Глобальное энергодобро планирует поставить эксперимент в прибалтике

Аватар пользователя RomanSmirnov

 Глобальное энерго добро в виде МЭА добралось наконец и до Эстонии - предлагает им отказаться от сжигания сланца, который составляет более 60% в топливном балансе.

Альтернатива "дрова" ( на энерговоляпюке - forestry biomass ). 

смотрим слайды

текущий энергобаланc

20231129180440_mceclip0.png

Коричневое это эти самые "сланцы".

Вот отдельно - видим что даже немного растет

20231129180755_mceclip1.png

При этом энергоцены выросли за последние три года больше чем в полтора раза (и это только начало).

20231129180858_mceclip3.png


Вообще говоря эксперимент крайне интересный и в некоторым смысле модельный и для России - ибо перевести на валежник северную территорию с низкой плотностью заселения это конкретная устойчивость и не исключаю, что глобалоиды проверяют одну из теорий вот этим вот всем.

Интересно также, что в докладе везде пихают картинку графика снижения выбросов CO2 - хотя на их же данных видно, что график полностью совпадает с "графиком деиндустриализации"

20231129180844_mceclip2.png

20231129181046_mceclip5.png

С 2005 года... выбросы СО2 упали, но пропорционально упало и потребление так что... 

Короче очень хороший отчет - https://iea.blob.core.windows.net/assets/8b462840-c9a6-4f71-81eb-d5acd1213e68/Estonia2023.pdf 

Отопление

20231129180937_mceclip4.png

Если они действительно реализуют "программу" то фактические, а не теоретические результаты заслуживают изучения - можно будет увидеть какой реальный "объем" населения можно поддерживать на условных "дровах" - биомассе в условиях севера европы. 

Ну и еще про теорию - во многих административных контурах фактическое и сутевое управление "регулированием" остатков госструктур вынесено в большую четверку и аналоги,  вроде тут уже размещал заметку про то как "аудит" (т.е. перепись ресурсов) собственно этой самой форестри биомасс самопоручили сами понимаете кому и там основная задача открутить все так - чтобы то, что сжигают успевало восстанавливаться (это в теории опять же) - без шуток, это действительно интересно если в принципе возможно такое организовать. 

Попытки с "энергетической ивой/вербой" делались и в Белоруссии ( https://energobelarus.by/articles/alternativnaya_energetika/ivovye_plantatsii_perspektivnoe_napravlenie_v_razvitii_bioenergetiki_v_respublike_belarus/ ) и в России, но пока широкого распространения это все не получило.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Энергии как раз хватит на подготовку отчётов. Ни на что более.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Ну почему же. Если плотность населения довести до ну,  к примеру, одного человека на десять квадратных километров, то всё срастется. Выдать ему лошадку. Плуг, так и быть, из Китая привезут железный. Для развлечений - китайский же айфон. Отличный выйдет экологический заповедник. Можно будет туда зеленых поселить. Они должны будут быть очень счастливы. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Тусю сечас дома и потому топлю дровами(подключение газа в марте). Даже если дрова заготовлены, то все равно довольно утомительное занятие. Раз в час пойди да подкинь хоть ночью, хоть днем. Видел как то двухэтажный офис "на дровах". Так там в топку шпала целиком залазит. А уж как хрущь топить без лифта слабо представляю.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

есть автоматика для этой ботвы (индустрия растет пример - https://www.kotel74.ru/kotly/pelletny/pelletnyj-kotel-start-30-detail   сварен роботом кука :) ) ,  ну и там другой формат урбанины часто - такой котел на малоэтажку или центральное отопление на нем (должно быть по идее)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Пелеты не дешевы. Да и автоматизированные котлы тоже. Просчитывал лет семь назад все это - "овес" получается очень дорогой. К тому же для всей этой лабуды нужен кочегар для загрузки и выгрузки. С учетом теплоемкости многоквартирных домов и теплотворной способности пелет, очень сомневаюсь что все это будет работать в приемлемых экономических параметрах. Разумеется опыты надо производить над наименее ценными членами экипажа. Эстония самое то.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

А зачем ночью? Дом большой?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Не маленький. Полы за ночь выхолаживаются и утром тяжело из под одеяла вылазить. А полы потом на режим вывести не меньше двух часов.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

А ночью встать не в лом!?)))

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

После 23-00 п*ц как в лом. На ночь уголь закладываю.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Всегда утром вставал топить, если печка была. Есть в этом какая то правда жизни!) Родители в 5 вставали.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Мелкий был, поэтому меня этим делом не напрягали. Бабка русской печкой рулила. Жизнь со времен родителей сильно изменилась. Сейчас максимум жене машину утром завести и прогреть сиденья электроподогревом.

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

Это - первая базовая ошибка.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Подключили тёплые полы к котлу на твёрдом топливе? Система отопления гравитационная?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

 Видел что насоса на полы не хватает, а вот полы на гравитации в жизни не видел.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Если централизованное отопление, то не надо ходить )))

Было у меня предприятие в Кировской области. Загоровка древесины и пилорама со всякими там многопилами, торцовочниками и кромочными станками. Оттапливали это хозяйство и частично посёлок котельной на дровах. Автоматики ни какой, конечно. В топку кидали, без всякой колки, не пригодные ни для чего чурбаки по метру-полметра, причём, чем меньше диаметр, тем больше длина. Всё просто по весу, сколько кочегар поднять может. Ну и отходы с пилорамы все в топку, конечно.

Автоматизировать подачу чурок вообще проблем нет. Топиться так можно и не думаю, что это сильно затратно для регионов с заготовкой леса. Для нас это были просто копейки, зарплата кочегара плюс чуток электроэнергии на циркуляционный насоси дутьевой вентилятор, дрова то мы не сушили практически, а если сушить, то и дутьевой не нужен. Даже доставка ничего не стоит, отходы они уже на месте, а чурки это отходы о распиловки хлыстов. 

Примечание: хлыст, это ствол дерева с обрезанными суками. И с хлыста тоже отходов хватает, комель, внутренние дефекты.

Обобщу, отапливаться древесиной можно, если это примыкает к заготовке леса. Если далеко, вряд ли, по своему предприятию знаю, насколько велики расходы на валку, трелёвку, доставка пиловочника. Расходы на это были почти в 2 раза больше покупки леса на корню. И у нас лес был в аренде, он нам обходился намного дешевле.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

На производстве все проще. Видел как то на деревообработке котельную без кочегара. Типа пошел покурить будь добр позакидывай ясень в топку. Но в быту и пелетами дорого это все и геморно.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Понимая, я на газу, так гемор в котельную спуститься газу прибавить убавить)))

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Это прошлый век. Сейчас зашел по вайфаю и прибавил(убавил). Даже из под одеяла вылазить не надо.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Нее, все ваши новые котлы служат лет 5, у меня АОГВ Журовский, 2-е штуки. Единственный плюс к старым АОГВ, это  автоматика Honeywell на котлах. Всё служит без проблем уже 23 года. Соседи, которые поставили всякий импорт, меняют котлы примерно раз в 5 лет ... Сосед у меня, понторез, поменял котел Baxi уже 5 (пять) раз! А резервный АОГВ так и трудится. Стоил его Baxi в далёком 2001 году 140 000 руб. Почему запомнил цифру, мой АОГВ стоил 14 000 руб. Смело умножайте стоимость его котлов на 5, получаем 700 000 руб. Я плачу за газ порядка 30 000 в год.  За 21 год - 630 000. Сосед удвоил стоимость отопления, покупая котлы Baxi. И это только стоимость котлов, сколько отдавал за замену, никому не известно) Предлагал ему помочь, бесплатно, но он же понторез, все должен делать профессионал.

А так то, зачем мне вайфаи? Живу я тут, а спуститься лень)

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

Углём дешевле и практичнее. Дрова только на розжиг.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Уголь 11300 тонна, а дрова на шару пришли.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

Раз в час пойди да подкинь хоть ночью, хоть днем.

Какой рукожоп у вас печку делал?!

Вот мы с родственниками снимаем на новый год гостевой дом на островах, дык там печку надо раз в два дня топить, если каждый день, то температура в помещениях 25+ градусов держится.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Уголь-же.

Дровами топят только если этих дров жопой ешь. Например маленкая деревня при леспромхозе.

Аватар пользователя vova6857
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

надо поискать приводил как раз аудиторское заключение маккинзи или пивиси по лесам - вроде как должны все восстанавливать - там оцифровали лесное хозяйство сидят с калькуляторами считают

хотя темпы роста потребления solid biomass ( а по сути щепа и прч ) просто чудовищные -

2005 - 5ТДж - 2022 - 20ТДж ( см последний слайд )

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"надо поискать приводил как раз аудиторское заключение маккинзи или пивиси по лесам - вроде как должны все восстанавливать"

- все так, но ... дорого! Просто  есть возможность сравнить вырубки в Финляндии и в Эстонии - небо и земля. Финны вырубку засаживают саженцами ели или сосны, в Эстонии - оставляют несколько деревьев - типа "сами засеют", но растет то просто кустарник, который давит ростки (не саженцы) сосны или ели. Но и кустарник через несколько лет идет  в щепу - как говорится: "мелкого но до хера".

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

в Эстонии - оставляют несколько деревьев - типа "сами засеют", но растет то просто кустарник,

А в застойное время м студентами подрабатывали на посадках саженцев ели.

Вот жешь как плохо при "совке" было...

Аватар пользователя River11
River11(3 года 7 месяцев)

Икея мебели нашлепала лет на 10 топиться хватит. А так да всё по заветам В.В. газ не хотите, атом не хотите, дровами топить? Так это тоже в Сибирь ехать нужно.... 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

без шуток, это действительно интересно если в принципе возможно такое организовать

Можно, но жизнь будет зарегулирована и закредитована до скрипа зубовного. Топить будут кстати не дровами, а брикетами с автоматической подачей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

то что техника отработана в плане удобства (ну относительно) это понятно - но действительно ли леса восстанавливаются и как это все контролировать

Аватар пользователя белорусский сибиряк

да пускай бамбук садют, он им быстро восстановит леса)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

да уж чего только нет

https://www.youtube.com/watch?v=8eg9V2AAFhk

Аватар пользователя River11
River11(3 года 7 месяцев)

Ага и бананы про меж рядов, и погреться и пожрать будет что :) 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Леса отлично восстанавливаются, тупо идет мужик, лопаткой тык, саженец из питомника тык. Через каждые 5 лет ходит лесник с лесорубами, чистят, прореживают. Тот же лесник с егерями выпускает нужных животных чтобы лес не зарастал и чистить не приходилось каждый год, потом лишних отстреливают. Через 50 (в зависимости от нужных пород и возраста от 20 до 300) лет лес полностью восстановлен, заезжают лесорубы, лесник на заслуженную пенсию.

Контролировать как обычно просто хотя горизонт планирования нужен огого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Очень плохо леса восстанавливаются. По крайней мере, у нас на Северо-Востоке. Ещё государственные - так-сяк, частные - как написано выше - зарастают сорным кустарником.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

и до Эстонии - предлагает им отказаться от сжигания сланца, который составляет более 60% в топливном балансе.

Ну да. Я всегда пишу, что в Эстонии всё хорошо. У неё есть горючие сланцы. В Польше и Германии тоже всё хорошо. У них есть уголь. В Норвегии есть нефть и газ. У остальных в Европе рлохо или очень плохо. У Британии между плохо и не очень плоо. Ближе к не очень плохо. У неё есть немного угля, нефти и газа. 

Аватар пользователя IaVpoiskax
IaVpoiskax(1 год 2 недели)

Флаг ЕС в руки и если мёрзните то махайте интенсивнее.

Если не поможет то можете подать жалобу.

Замечательная Прибалтийская Свобода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, систематические маты) ***
Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(4 года 1 месяц)

попрыгает еще можно. 

хотя такое )))

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася(11 лет 8 месяцев)

Хе. Чухня - биомассы на биомассе

Аватар пользователя dikvertin
dikvertin(5 лет 10 месяцев)

Ежегодный прирост леса в Иркутской области составляет 80 млн. куб.м. на семью в 3-4 чела надо 15-20 кубов дров в год.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

15-20 откуда данные?  Это мало для сравнимой с квартирой условий ... хотя может отстал от жизни - пятистенок с старой печкой это несколько зилков дров как раз емнип

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

А зачем старая изба со старой печкой?

Новая изба из клееного пустотелого бруса с пеной внутри, конопачена не мхом, а вискозной лентой на лигниновом клее. В скважину опущен тепловой насос подключенный к умной вентиляции, умное отопление автоматически глушит краны батарей если в помещении нет людей, котел на гранулах с бункером на несколько кубов, чтобы в октябре засыпать и до марта хватило.

Естественно все это счастье в кредит лет на 50.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

изба из клееного пустотелого бруса с пеной внутри, конопачена не мхом, а вискозной лентой на лигниновом клее.

Жесть какая-то. Каркасник-же

Аватар пользователя dikvertin
dikvertin(5 лет 10 месяцев)

Или можно так. 1Га даёт прирост 1 куб древесины. Но это хвойные. Берёза поболе.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

3-5 кубов на гектар в год, без присмотра и прореживания. 

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

 Сжигать древесину лучше чем сланец.

В отношении эксперимента. Примерно 10 лет назад я разработал бизнес план по выращиванию дерева Павловнии. Расчеты показали, что полностью реально перевести страну с условным населением 50 млн. на отопление с использованием щепы Павловнии ниже 45 широты. Земель не пригодных для селького хозяйства, но пригодных для Павловнии  есть млн.Га. Этот проект должен быть таких же масштабов, как был реализован Вавиловым после ВОВ.  Результат можно достичь только при масштабном проекте.

Например как в КНР, где по имеющейся информации более 10 млн.Га засажено Павловнией. Есть институт Павловнии.

В США есть два института Павлвонии. И конечно Павловния рекордсмен  по поглощению СО2. 

 Также вспомнил встречу в лаборатории с одним ученым лет 7 назад. Он занимается углями, но показал мне свои результаты по модифицированию древесины березы, за счет того, что структура древесины позволяет напитывать березу и различными веществами, то в последствии они взаимодействуя с лигнином они образуют увеличенное количество водорода. Иными словами березовое бревно становится источником - генератором водорода.

 Есть масса других вариантов. Которые испытаны в установках промышленного класса.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Вот это действительно Зеленая Энергетика!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

И что даже важнее в контексте - устойчивая.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Экономика в этих проектах есть. Такие олигархи как Федун из Лукойла владеют вопросом. Но их постановка задачи такова, вы вот предприниматели начинайте, а потом мы будет покупать у вас сокращения СО2 по 10 Евро за 1 тН. Считается, что 1 Га Павловнии поглощает 35тН за 1 год. На самом деле это может быть 200 тН за 1 год. У меня есть отчеты японских компаний, они тоже глубоко в теме, но у них это дерево называется Кири. Так вот Федун сделал заявку на 10, но уже в тот год на Европейской бирже цена была 42 Евро за 1 тН. А к 2030г. планируемая цена 200Евро за 1 тн. Сейчас цена приближается к 100 (давно не уточнял). Ещё одну биржу запускает Япония.

И вот отсюда арифметика этого бизнеса. Сравните его с зерновыми.

Но кроме этого древесина уникальна для строительства, мебели, судостроения ит.д. И у неё соответствующая цена. Для качественного пиломатериала сегодня почти 1000 долл. за 1 м3.

Преимуществ много.

Но проект получится только при масштабном факторе. Даже если сделать 1000 отдельных маленьких проектов по 100Га эффективного результата достигнуто не будет.

 Мне очень нравится болтовня олигархата в рамках ESG ассоциации, но никто из них не будет ничего делать. Потому как нет команды от людей управляющих миром на допуск проектов на рынок. Реализовывается только имитация.

 Повторю, то что и ранее писал, наработок сверх единичных источников или генераторов энергии валом.  

Людей владеющих знаниями и ноу-хау в этих областях море, очень многих знаю лично.

Ждёмс! 

 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 10 месяцев)

И конечно Павловния рекордсмен  по поглощению СО2.

 Ага, но потом при сжигании весь этот СО2 выделяется обратно. Как и с любыми другими деревьями.

Страницы