Про язык, мышление, власть

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Уже несколько раз в своих выступлениях на АШ я утверждал, без приведения каких-либо ссылок, что немец Гегель якобы призывал учёных изучать/исследовать мышление, чтобы устраивать прорывы в своих науках. Если бы этот призыв был услышан, то философия, а то и «наука логика», смогла бы стать чисто прикладной дисциплиной по устраиванию научно-технических прорывов в текущей цивилизации.

Но, слава богам, «настоящие учёные и философы» заняты более важными делами, чем НТР и преобразование нашей жизни к лучшему, поэтому никаких потрясений на этом фронте нету.

Опять же, все эти исследования мышления я провожу в рамках западноевропейского научно-философского дискурса. А почему не в терминах-понятиях какого-нибудь восточного учения или даже русской цивилизации?

Прежде всего потому, что все эти традиции-учения не озаботились осмыслением себя как интеллектуального инструментария, они, точно так же как и их западноевропейские коллеги, не представляют ни себе, ни другим, как и почему мышление устроено и как оно обеспечивает преобразование мира ни в общем, ни в частностях. Вместе с тем, я, как и 99,99% ашевцев, был взращен советской образовательной системой, построенной именно на западно-европейском когнитивном инструментарии. Что ограничивает мой выбор…

Однако самым решающим фактором выбора подхода в том, что именно западно-европейский научно-философский, культурный дискурс обладаем самым полным набором понятий, категорий, концепций, схем рассуждения с обширнейшей практикой этих самых рассуждений для самых разных уровней понимания.

А почему я выбираю своей аудиторией русскоязычную Сеть? (т. е. не только АШ, есть и ещё площадки…). Дело в том, что я уже опробовал как Сеть англо-немецко язычную так и академическую печать (с десяток статей и монография в ISBN). Но, похоже, академический мир интересуют совсем иные проблемы. Плюс мне повезло, что русский – мой родной язык, который ещё к тому же наиболее приспособлен (и исторически и органически, т. е. по своему устройству и функционированию) к обсуждению мышления и связанных с ним проблем, а русскоязычная публика – одна из самых образованных в мире, да ещё к тому же глубоко освоившая этот самый западно-европейский научно-философский дискурс. Даже если всё написанное останется без должного внимания сегодня, оно сможет пригодиться в будущем.

1. Как автор книги «Измерение ума в рамках концепции речевого сознания», могу уверенно заявить, что дураков нету; есть лишь разные цели и разница в используемых для понимания ресурсов, которая включает в себя жизненный опыт по участию в решении разных проблем в разных жизненных обстоятельствах; опыт в чтении и анализе длинных текстов (скажем, научных книг) плюс обсуждение этих самых текстов с экспертами и опыт в успешном решении сложных проблем. Разница в физиологии/анатомии мозгов у разных индивидов может быть весьма значительной, но на эффективность участия в процессах мышления это существенного влияния не оказывает. Рост, вес, пол, цвет глаз не имеет значения в работе ума, а опыт жизнедеятельности в разных ситуациях значение имеет; по факту социальное в человеке оседлало его животное начало и понукает своим телом (это говорят учёные биологи). Мораль/этика, как квинтэссенция социального опыта индивида зачастую оказывает решающее влияние на работу его (её)ума, особенно при решении сложных, суперсложных проблем.

2. Основа животного мира, его бытие, лежит в кооперации всех форм жизни между собой.

Ещё раз: главная причина выживания организмов состоит не в конкуренции организмов между собой, а в их кооперации, сотрудничестве в самых разных формах и видах; грубо говоря, нужны и микробы и деревья и зайцы и волки, их выживание взаимозависимо. Впервые письменно об этом поведал князь П.А. Кропоткин в своей книге «Взаимопомощь как фактор эволюции» (1902).

Человек сделал шаг выше животных, и взаимное сотрудничество людей реализуется в виде общества людей. Именно разделение труда, осуществление разными людьми разных функций в обществе позволило обществу людей создать предметы быта, продукты питания, орудия труда и прочие артефакты цивилизации.

Мы обречены делать разное, выполнять разный функционал, чтобы общество выживало.

Общество людей привело к появлению целого ряда новых для мира живой материи явлений, а именно: языку/речи, мышлению, власти/управлению, производству, досугу, обучению.

При этом язык, мышление и управление (координация деятельности разных индивидов) суть разные аспекты одного и того же явления, которых объединяет единый материал, схожие процессы, структуры, морфология и механизмы.

Именно это позволяет нам говорить о том, что человек и его общество (язык) не возникали по частям, как чеширский кот: сначала звуки, потом междометия, потом отдельные слова, потом короткие предложения, затем сложноподчинённые, а затем уже «Иллиада»; язык-мышление-власть в обществе возникли вместе, единовременно и в полном виде.

Вильгельм Гумбольдт (1767-1835): «Язык не может возникнуть иначе как сразу и вдруг, или, точнее говоря, языку в каждый момент его бытия должно быть свойственно все, благодаря чему он становится единым целым… Язык невозможно было бы придумать, если бы его тип не был уже заложен в человеческом рассудке. Чтобы человек мог постичь хотя бы одно слово не просто как чувственное побуждение, а как членораздельный звук, обозначающий понятие, весь язык полностью и во всех своих взаимосвязях уже должен быть заложен в нем. В языке нет ничего единичного, каждый отдельный элемент проявляет себя лишь как часть целого. Каким бы естественным ни казалось предположение о постепенном образовании языков, они могли возникнуть лишь сразу. Человек является человеком только благодаря языку, а для того, чтобы создать язык, он уже должен быть человеком. Первое слово уже предполагает существование всего языка». Похоже высказывался и Шеллинг.

Именно неизбежность сотрудничества людей для поддержания своего существования заставляет нас признать, что, как язык не может быть создан одним человеком и функционировать в одном лице, так и мышление есть акт сотрудничества, кооперации множества людей в процессе их жизнедеятельности.

Написал это и сразу вспомнил, как коммунистов обвиняли в попытке свального греха, когда они заговорили об общности жён в буржуазном обществе.

Строго говоря, думание неразрывно связано с деятельностью людей (общественной практикой), их действиями, поэтому практичнее обсуждать мыследеятельность, которая отражается в своей схеме (см. схему мыследеятельности. Я привёл здесь схему за авторством А.П. Зинченко, есть много других),

на которой видно как задействованы разные люди. В этой схеме пресловутое «абстрактное мышление» (на схеме – две перпендикулярные плоскости в центре) есть процесс соотнесения реальности и знаков, затем действия над этими знаками, и обратное соотнесение полученных значений с реальностью. Опять же на практике озвучивает результаты этого единого процесса кто-то один; этот оратор как правило и объявляется самым(самой) умной. Что не означает, что другие глупее, просто у каждого – своя роль/функция в этом едином общем процессе.

3. Что такое мышление? А что такое язык? А власть?

Как уже сказано выше – всё это суть разные аспекты одного единого явления, имеющего единый материал.

Этот материал – отношения между людьми.

По традиции все эти аспекты изучаются разными дисциплинами, поэтому нам лучше начать рассмотрение с устройства языка, как наиболее изученного аспекта с наименьшим грузом всякой политики-идеологии по сравнению , например, с властью. Ну а мышление по традиции отдаётся либо в епархию психологии, либо логики, что совсем не логично… Ну да пока речь не об этом.

4. Носителем (и приёмником и передатчиком) языка является индивид.

Язык передаётся индивиду от других людей постепенно в процессе его социализации , то бишь приобретения им своей ниши в обществе, освоения своей функции.

Даже самые продвинутые пользователи языка не владеют им в полном объёме; в полном объёме языком владеет лишь весь народ в его (языка) темпоральности (истории), причём часть языка существует лишь в его письменной фиксации. Речевой аспект языка сильно отличается от его осознания людьми и от его письменной формы.

Попробуем схематизировать функционирование языка в обществе.

Сначала набрасываем на нашу доску (табло) сознания основные объекты языка.

– индивид:

– существует некая библиотека, хранилище, справочник по всем аспектам языка в разном виде: и в устном (сознании отдельных живых индивидов), и в письменном, и в практическом (текущем общении на языке разных других индивидов).

– плюс идёт рефлексия разных людей по поводу разных аспектов языка (учёные, журналюги, писатели, просто любители этого дела), результаты этой рефлексии выдаются в разном виде (книги-статьи, лекции-видео, СМИ, сознание отдельных личностей). Идёт обучение языку, как в школах, так и вне их.

– идёт постоянная живая практика применения языка в процессе жизнедеятельности общества.

Следующий шаг схематизации: обозначаем действия (вовлечённость, функционал) каждого из объектов схемы.

Что может делать индивид?

После периода изучения-освоения языка он начинает его использовать; известно, что каждый акт коммуникации есть попытка повлиять на собеседника, то бишь управлять (манипулировать?) им.

Помимо освоения устной и письменной речи индивид учится подключаться к имеющимся библиотекам с целью доступа к неизвестным ему(ей) данным о языке; отдельно стоит способность рефлексировать то, как другие язык используют в разных жизненных ситуациях и обобщать опыт этих наблюдений. Сам индивид должен уметь оценивать эффективность использования им языка, выявлять ошибки использования и исправлять их. Своим использованием языка каждый индивид влияет на всех остальных, ибо они тоже отслеживают его употребление языка и рефлексируют над этим опытом.

Индивид активен в своих действиях, в то время как хранилища-библиотеки пассивны и никому не навязывают своих услуг:):)

Институты по обучению языку и акты по его рефлексии активны выборочно и не целенаправленно; они производят массу информации (текстов) и проецируют её в общество часто без специфически обозначенной цели. Примерно так же работает и огромная часть власти (управления обществом): происходит безадресный выброс информации «на все случаи жизни», «просто так и про запас», но именно эта часть потока информации оказывает наиболее долговременное влияние на общество, ибо справочники активно используются обществом, как индивидами, так и институтами-структурами, потому что ни один живой человек не может знать всего, поэтому информация-данные как общего вида (концептуальные, онтологические, оценочные) так и по конкретностям постоянно востребована. В последнее время инструментарий всемирной справочной Сети (хранилища) и пользованию ею (смартфоны) поддерживают этот функционал хранилищ информации и усиливают эффект от их использования.

И последнее: рассмотрим как эти объекты взаимодействуют между собой и другими реалиями жизни, это про связи и взаимовлияние.

Как уже было отмечено, каждый индивид постоянно мониторит окружающую среду на предмет активности тех или иных объектов, а затем рефлексирует (анализирует, размышляет) по поводу собранных данных.

В этих данных отдельной строкой идёт всё, что касается отношений управления-влияния объектов друг на друга; т. е. самый последний идиот как правило верно отмечает, кто на лужайке хозяин (А.А. Зиновьев).

Что касается языка, мониторинг языкового употребления каждым объектом в поле зрения вынуждает вносить корректировки наблюдателя в свои представления о правильностях-неправильностях в языке. К слову: точно так же собираются данные и об оценках действий друг друга; так работает мораль-этика.

Как тут не вспомнить классика: Вы принимаете решения на основе фактов? А я – на основе анализа этих фактов! (В.В. Сундаков)

Именно в результате работы этого механизма (корректировка своего употребления языка по результатам оценки языкоупотребления остальными объектами) появляется эффект, отмечаемый многими лингвистами: не индивид командует своим языком, а окружающая (социальная) среда командует его словоупотреблением! Не индивид сам оценивает многие события в реале, а людьми принимаются оценки, выпущенные в общую среду другими.

Язык командует своим пользователем!

Хотя, казалось бы: индивид изрекает тексты, типа он(а) – автор.

Ан нет, окружающая среда сильнее, она заставляет выбирать и сам язык общения вообще и детали его использования-употребления. Именно поэтому так бросаются в глаза все отклонения от общих норм: потому что мы сосредоточены на деталях и постоянно сравниваем с неким стандартом в своей голове. Уйдёшь от стандарта – твоё общение потеряет в эффективности, не сможешь влиять на своё окружение…

Приоритет среды над индивидом понятен: именно из общественной среды каждый получает свои знания о языке и с помощью окружающих оттачивает владение-применение языка.

Мне бы хотелось обратить наше внимание на одну деталь этого механизма, которая ещё так подробно не обсуждалась на публике.

Имеем:

– индивид получил знание о языке из общества,

– это самое общество представлено целым рядом разнородных объектов, а именно:

а. целым рядом других людей, с которыми мы соприкасаемся наиболее часто, типа семья, друзья, работа (школа), СМИ; причём соприкасаемся не всегда по доброй воле, но речь здесь не об этом.

б. кроме живых людей, с которыми общаемся, источником нашей информации служат отдельные носители информации а именно: печатные тексты, теле-радио-Сеть, всякие лекторы-волонтёры (раньше это были юродивые и проповедники, служители культа, а теперь это «говорящие головы» в Сети, да и на улице), государство и его публикации (УК, всякие распоряжения).

в. отдельной строкой надо выделить явления культуры и искусства вкупе с их обсуждением-критикой-истолкованием (музыка, театр, живопись, литература).

г. чтобы уж наверняка, упомяну систему образования, ибо она огромна.

Дело вот в чём: все эти объекты, извергающие мегатонны информации предполагают некую пассивность нашего индивида в поисках информации.

Насколько картина меняется, если индивид занимает активную позицию в этом поиске?

Тогда мы начинаем обсуждать деятельность 5-10% населения, которые общественно активны: ходят в клубы, активничают в церквях, вступают в партии.

Есть мнение, что именно эта, меньшая, часть населения и определяет вектор движения общества в целом.

Как эту часть населения можно охарактеризовать?

Например, так: это люди, анализирующие то, как другие люди анализируют среду.

В чём ценность такого анализа: у всех всегда идёт мониторинг-оценка происходящего вокруг; если к этому добавить (и проанализировать) результаты анализа всего этого другим индивидом, то это всегда добавляет взгляд на эту среду с другой стороны, делает взгляд более объёмным, это всегда делает обобщённый анализ более глубоким, насыщенным, разносторонним.

Делаем следующий шаг: просим того, чей анализ мы отрефлексировали, отрефлексировать итоги нашей рефлексии. И обсудить результат.

На практике это возможно при полном доверии друг к другу и нацеленности на общие цели.

Говорят, что такое трудно технологизировать, но мне кажется, что это всё ж таки возможно. Зачем это надо? Это увеличивает скорость и глубину мышления в десятки, а то и сотни раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ребята, давайте жить дружно.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Маслов

Язык невозможно было бы придумать, если бы его тип не был уже заложен в человеческом рассудке.

Однако у многих животных и насекомых есть собственные "языки" или модели общения/взаимодействия. И что если "заложенное" стало результатом мутации? Концепцию тварности человека опустим.

Человек является человеком только благодаря языку, а для того, чтобы создать язык, он уже должен быть человеком.

Но ведь язык это продукт или производное от мышления/сознания, значит они и делают человека человеком. Правда непонятно на каком этапе и что именно считать "человеком". Детей то нужно обязательно социализировать, иначе языка не будет, человека не будет, а вот мышление/сознание будет, примитивное.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

у многих животных и насекомых есть собственные "языки"

Вас вводит заблуждение употребление слова "язык" как в отношении к языку людей, так и в отношении к системам сигнальной связи у животных.

Язык у людей привёл к созданию литературы и НЛП, он же является частью, деталью мышления и общества.

Пожалуйста, поизучайте 2-ую сигнальную систему у собак или крыс, запишите сказки, рассказанные на ночь мышатам их матерью. А какая есть литература у тараканов?

язык это продукт или производное от мышления/сознания,

нет, язык есть часть мышления, точно как и мышление "сделано" на языке; они не производные друг от друга, а составляющие единого целого.

непонятно на каком этапе и что именно считать "человеком"

Человек появляется одновременно с обществом (языком и мышлением), поэтому как только мы видим общество, значит и человек появился.

Про примитивность мышления: мышление не есть качество, свойство одного отдельно взятого индивида, а сложный процесс, в котором задействованы группы людей, хотя лавры "мыслящего", самого умного получает тот, кто озвучил результат мышления всего общества.

Мышление, как и язык, как и общество имеет тенденцию к развитию, которое обычно понимается как усложнеение, но это -- примитивный взгляд на это сложное явление.

Аватар пользователя Владимир Маслов

 А какая есть литература у тараканов?

Нет, ну литература это другое. Насекомые не обладают таким развитым "языком" и у них нет инструментария к литературному творчеству. Сам человек ведь сперва язык изобрёл, а потом начали книжки писать. У многих человеков до сих пор нет литературки, племена там всякие, есть даже те, у которых до сих пор нет письменности и счёта. Таракан или муравей ничего никогда не напишут, как и слоны, кошки, собаки, дельфины... нет у них требуемых конечностей и носителей письменности. 

так и в отношении к системам сигнальной связи у животных... 2-ую сигнальную систему 

Так это человек ввёл этот термин, это его личный продукт, а для других форм жизни вполне у них есть свои "языки", как бы человек их не обозвал.

нет, язык есть часть мышления, точно как и мышление "сделано" на языке; они не производные друг от друга, а составляющие единого целого

Ага. Понял теперь вашу точку зрения. Но она ведь спорная. Всё же склонен считать что сперва сознание/мышление, а потом всё остальное. Но это так, как обыватель говорю.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 1 месяц)

Человек появляется одновременно с обществом (языком и мышлением), поэтому как только мы видим общество, значит и человек появился.

smile9.gif

спасибо, за интересную статью!

Аватар пользователя Михаил Чумакин

всегда пожалуйста!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Эпично!

 язык-мышление-власть в обществе возникли вместе, единовременно и в полном виде.

Кмк онтогенез языка, показывает путь, т.е. повторяет его филогенез.
Но так, как Бог (Создатель) в концепции автора отсутствует, то автору остаётся не понятно, откуда взялся готовый к речи человеческий мозг (ребёнка).
Потому-то теряется ясность в вопросе свободы воли и случайности обстоятельств, а "дети маугли" (не социализированные) кажутся невероятными.

Автор прав в том, что мышление неразрывно связано с деятельностью... но опять забывает про Дух.

Аватар пользователя задумавшийся

Язык возник от того что появилась физическая возможность гортани. У животных её нет. Мозг воспользовался этой возможностью, а не наоборот

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

А она зачем появилась, эта физическая возможность? Я так напомню, что согласно теории эволюции все морфологические признаки вида возникают в процессе, регулируемом необходимостью выживания.

Аватар пользователя задумавшийся

Когда-то и мозг был всего лишь маленьким обонятельным органом у трилобитов , или как там их, которые выползли на сушу и даже глаз не имели. Не забываем про мутации

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Типа гамма-лучи бомбардировали обезьяну, пока она в человека случайно не превратилась.

Вас понял

Аватар пользователя задумавшийся

Бог сотворил?

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Вопрос мой изначальный помните? Под влиянием чего у человека появилась гортань, способная воспроизводить звуки?

Если у вас на это единственное связное объяснение - Бог сотворил, то это не я сказал. Я как раз в рамках теории эволюции пытаюсь объяснение найти вашему же заявлению.

Аватар пользователя задумавшийся

Хм.. тогда для чего развитый мозг появился только у человека?

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Чтобы решить какую-то проблему, связанную с выживанием, очевидно. Тут мнений много, от "труд сделал из обезьяны человека" и его современных вариаций, до всяких "маргинальных".

Мне как-то больше импонирует гипотеза, согласно которой предки человека, жившие на побережье Средиземного моря, готовившиеся уйти в море вообще, 6 миллионов лет назад были застигнуты врасплох высхыанием этого самого моря (геологический факт, если что), пришлось на суше вновь приспоасбливаться, потовые железы отращивать и что-то делать с полушариями мозга, которые стали спать и бордствовать одновременно (а не как у морских млепопитающих) и между собой ссориться. То есть разум возник как преодоление шизофрении, которая является не болезнью, а атавистическим состоянием мозга. Там и мозолистое тело выросло до размеров, которых у животных не видно, так разум и "вырос". С шизофренией им трудно жить было :)

Аватар пользователя задумавшийся

Мне как-то больше импонирует гипотеза,.....  

Импонирует и импонирует, что тут такого... Чем она противоречит тому что я высказал?)

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Тому, что якобы гортань развилась в результате мутаций каких-то и потом мозг решил, что это интересная штука и надо испоьлзовать?

Да практически всем.

Аватар пользователя задумавшийся

Мне как-то больше импонирует гипотеза,.....  

Импонирует и импонирует, что тут такого... Чем она противоречит тому что я высказал?)

Аватар пользователя я77
я77(1 год 3 месяца)

Под влиянием чего у человека появилась гортань, способная воспроизводить звуки?

Люди и их предки приматы очень слабы по сравнению с животными у них нет клыков и челюстей и быстрого бега, на собравшись толпой можно поймать мамонта и от льва отбится язык нужен для взаимодействия и координации слабых приматов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Слабые? Павианы, эти гопники саванны, всех там терроризируют. Поскольку живут на земле, у них развились здоровенные клыки, самцы крупные и крайне агрессивны. И со стайным поведением у нинх все нормально, несмотря на отсутствие речевых навыков.

А на мамонтов человек стал охотиться уже сильно после того, как разум обрел и научился делать оружие. Вы же ставите телегу впереди лошади.

P.S. насчет медленного бега - это вообще смешно. Павиан бежит со скоростью 40 км/ч. Обратите внимание - именно потому, что на четырех конечностях. А вот человек зачем-то встал на задние, и бегать быстро разучился. И это, как нас уверяют, именно после того, как с дерева слез :)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Да вы, батенька, сказочник! Надо же. "Человек произошёл от безглазых трилобитов". Запомню! :))
А я то думал, почему человек сначала нюхает, а потом смотрит, а уже потом думает :)))

Аватар пользователя задумавшийся

Обоняние штука реликтовая. Гораздо древнее зрения и слуха. Так что нюхайте, не стесняйтесь))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Не шалите! Ведь вороны и попугаи могут и на человеческом и на собачьем...
Откуда гортань то появилась? Нужен был конструктор, а не мутационный хирург :))
Мозг у вас у гортани на подхвате :))

Аватар пользователя задумавшийся

Эволюция живых существ разве не за счет мутаций?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Эволюция есть только у роботов и у других проектов Творца.

Аватар пользователя задумавшийся

Как в старом кино:

- Что это за насекомое, от бога оно или от дьявола?

_ Среди всего живого созданного богом оно не значится, значит оно от сатаны!)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Вот именно, кино (не всегда здоровый человеческий продукт) и портит людям мозг, а не природа!
Особенно вредна ложь!! (Найдите её в вашей фразе!)
Тем более не портит человека Творец, который создал человека с любовью! (Не накакал!)
А задача "обезьяны бога" испортить человека, чтобы доказать своё обезьянье превосходство.

Аватар пользователя задумавшийся

Вспомните о своих словах когда заболеете. Это ведь не от человека..

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Вы зря с ними спорите, симиалисты (это сторонники теории, что человек произошел от обезьяноподобного предка) - лучшие друзья креационистов. Ибо только вмешательством Господа можно объяснить такую трансформацию.

Пришел Господь к обезьяне и говорит:

 - В общем, идея такая. Ты спускаешься с дерева, встаешь на задние конечности, теряешь способность быстро бегать от хищников, вместо этого страдаешь пару миллионов лет от артритов (суставчики-то не приспособлены), также тебе нос поменяем, будет бесполезен для обоняния, лишим шерсти и подшерстка, так что солнышко африканское придется потерпеть, причем сальные железы в потовые превращать нельзя, отбираю, отрастишь новые. А греться голая ночами в холодной саванне будешь подпрыгивая, и кстати - клыки и сильные челюсти отращивать нельзя для защиты. Несколько миллионов лет потерпишь как-нибудь, зато потом я тебе дам такую штуку - разум, огнем там научишься пользоваться, да копьями всякими - и ты сможешь всех их нагибать тогда, и уже они от тебя бегать будут. Как тебе?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Ну подумайте сами, чтобы хирург мог что-то (допустим вместо головы пришить), надо от кого-то эту часть отрезать!. Максимум получится Химера, Кентавр :)) 

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(2 года 8 месяцев)

Вообще-то до сих пор так и не доказано, как она работает :)

Порой виды настолько быстро приспосабливаются к внешней среде, что случайными мутациями и естественным отбором это никак не объяснить.

Про само происхождение жизни - вообще история из серии "на свалке был ураган, ударила молния, и из мусора сам собой собрался iPhone. Так все и было, век воли не видать, начальник!" :)

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Знакомый сюжет:

Вначале было слово

Потом люди объединялись в устремлении к высшему (богу) - вавилонская башня

Потом языки возникли одновременно с властью - тот же миф

Приватизация власти богопомазанниками.

Потом анализ фактов - призыв мыслить глубже - философское мышление

И от тебя ничего не зависит, расслабься - на все воля божья.

НЛП есть, науки нет

Аватар пользователя Михаил Чумакин

не совсем понял, что запустило поток Вашего сознания, но я хотел сказать, что есть и классическая механика, и НЛП, и медицина, и теория музыки, но в каждой отрасли  --  свой набор законов, своя логика, своя онтология. Основная масса людей с дипломами вузов занята поисками единой теории всего, сведения всего многообразия мира к некоей единой теории, что есть голимая тщета. Но с другой стороны: а чем ещё заняться в свободное от работы время?
 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Поток запустился знакомыми классическими сюжетами.

Единая теория всего - это ж про бога как раз.

Я к тому, что человек не выходит за рамки магического-религиозного мышления с его жизненно необходимыми ограничениями.

И это задача нерешаемая в принципе.

Либо бог ты - бред величия - признак распада личности.

Либо бог над тобой, оберегает психику от безумия.

Вавилонская башня это про вызов богу

Старые неврологи говорили проще, не ссорьтесь с мозгом.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

ок

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

Старые неврологи говорили проще, не ссорьтесь с мозгом.

новые психиатры говорят - не ссорьтесь с совестью) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Во!

Именно - совесть. Понятие такое.

И слово - редкое, хорошо ещё не забытое.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Прочитал с удовольствием...

Аватар пользователя Михаил Чумакин

спасибо на добром слове

Аватар пользователя Иван Петровский

Гегель призывал и сотни лет его призыв саботировали так, что труды философов, психологов, нейробиологов можно выкинуть на помойку. По крайней мере, судя по цитированию в тексте представлений давностью в 300 лет, это верно в части теорий о происхождении языка

Аватар пользователя Михаил Чумакин

всё Вы верно говорите, но я-то втайне пытаюсь протащить идейку, что в мире социальном действуют иные механизмы,  законы и даже иная логика, чем в рамках классической механики; поэтому так важно объявить, что язык-мышление-общество -- единое явление, которое если появляется, то всё целиком, как довольно сложное явление в уже практически готовом виде. Как это ни печально, основная масса сегодня считает, что мышление можно исследовать, проведя трепанацию черепа. А дело совсем даже не в физиологии-анатомии...

Аватар пользователя Мазур
Мазур(3 года 8 месяцев)

Носителем (и приёмником и передатчиком) языка является индивид.

У Вас же выше было сказано, несколько в другой формулировке, «Носителем (и приёмником и передатчиком) языка является общество». Индивид является протосубъектом в процессе социализации и освоения языка (ребенок), субъектом, который активно использует язык как инструмент совместной социальной деятельности, метасубъектом – когда наращивает сложность этого инструмента мышления, развивая возможности общества путем решения смысложизненных  задач, стоящих перед обществом.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

увы, в мой текст вкралась неточность. Спасибо что заметили. Всё остальное -- тик-ток, я правильно понимаю?

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

Общество людей привело к появлению целого ряда новых для мира живой материи явлений, а именно: языку/речи, мышлению, власти/управлению, производству, досугу, обучению.

как понять что Вы - не нейросетьбот?

или Я 

так сказать новое явление для мира живой материи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

как называть ботов от нейросети?

Не сочтите за троллинг мои вопросы. Просто я над этим сейчас размышляю и мне было бы интересно Ваше мнение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин

да ну, какой тут может быть троллинг!

как называть ботов от нейросети?

а что, если их назвать ботами от нейросети?

Аватар пользователя ans
ans(3 года 3 месяца)

ок

так как отличить ИИбота от человека?

на ваш взгляд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

...важно объявить, что язык-мышление-общество -- единое явление, которое если появляется, то всё целиком,...

Ну это возможно только, если допустить наличие Создателя человека.smile10.gif

Аватар пользователя Михаил Чумакин

а можно переосмыслить концепцию Создателя....

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

можно переосмыслить концепцию Создателя.

Для этого, надо полагать, надо самому  стать Создателем всего сущегоsmile4.gif

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

допустить наличие Создателя человека.

Странно. Зачем допускать Очевидное? Надо просто познавать и развиваться)).

Страницы