Потери в собственной живой силе на войне являются одной из тщательно охраняемых тайн – и обычно значительно преуменьшаются. В/на У. этим особо озабочены, дабы не снижать боевого духа - особенно учитывая потери в «мясных штурмах». На официальные данные Киева можно не обращать внимания вообще, поскольку во вранье они превзошли всех и вся. Частично данные случайно прорываются сквозь жесткую цензуру и усилия СБУ, но имеют большой разброс. Однако, существует индикатор, до которого липкие ручонки еще не добрались.
Достаточно достоверное число – это количество ампутаций в результате ранений. В основном потому, что ампутанты активно заинтересованы в очереди на протезирование, а учитываются они иностранными кампаниями (ими протезирование преимущественно и ведется). Тем более, что в список попадают все военнослужащие – и никакие манипуляции (типа, незачета ТерО) здесь не работают
Итак, крупнейший в мире производитель протезов, немецкая компания Ottobock, сообщает, что в ВСУ реальные цифры ампутаций составляют около 50 тысяч операций, а на протезирование конечностей, по словам нардепа Юлии Яцик, стоят 90 тысяч украинских военнослужащих. https://t.me/ZeRada1/16800
Возьмем эти значения (50-90 тыс. ампутантов) за базовые - и на их основании произведем расчет потерь. Для этого используем статистику для аналогичных потерь армии США (она доступна и релевантна). Причем приведем допущение, что доврачебную помощь раненым в ВСУ оказывают на том же уровне, что и в США . Допущение весьма условное, поскольку ни длительность, ни качество подготовки в сравнение не идут (например, https://vk.com/@takticheskayamedicina-sovety-paramedika-armii-ssha)
Формально можно использовать соотношение (ампутантов к раненым и ампутантов к погибшим) у ВСУ к цифрам, характерным для потерь во вьетнамской войне, хотя и эта аналогия не будет корректной.
В свое время, на занятиях по военно-полевой хирургии, достаточно подробно изучали оказание медицинской помощи раненым американцам во Вьетнаме. Значительная часть поражений там была осколочная, в т.ч. связанная с применением самодельных взрывных устройств. И если сами методы лечения были схожи с принятыми в наших госпиталях и ПМП – то эвакуация раненых у американцев была организована просто образцово. Благодаря повсеместному использованию специализированного транспорта (в первую очередь - вертолетов), плавучих госпитальных баз, широкой сети специализированных госпиталей и малому транспортному плечу, квалифицированная (и даже специализированная) медицинская помощь зачастую оказывалась уже через 40 минут после ранения («золотой час»). В условиях текущих боевых действий для ВСУ это нереально (о чем ниже).
Поэтому существенно ближе к реальным цифрам потерь ВСУ будет скорее сравнение с американскими данными по ВМВ. Организация медицинской помощи (в т.ч. транспортировки) раненым тогда в американской армии уже была хорошо отлажена, санитарного транспорта было в достатке, а в американских госпиталях для лечения раненых широко использовались все ныне известные способы и препараты (в т.ч. кровезаменители и антибиотики). При этом основными видом поражений тоже были осколочные ранения, а масштабы и расстояния сравнимы
Однако и здесь сравнения по потерям очевидно будет неадекватно – причем тоже не в пользу ВСУ. Вопрос даже не в самом оказании врачебной помощи (хотя, по всем источникам, госпиталя на У. переполнены и качество падает), а в условиях транспортировки и, самое главное - в сроках эвакуации. Слишком часто раненые ВСУ задерживаются на месте ранения, их эвакуация затягивается, производится преимущественно по ночам и случайным транспортом (которого тоже не хватает). Это приводит к значительному увеличению периода до оказания квалифицированной помощи – и, соответственно, к значительной дополнительной смертности. И, как следствие - росту ампутаций после ранений. Если интересно, в том числе о «золотом часе» – подробнее на https://science-education.ru/ru/article/view?id=29921
А теперь, для расчета, статистика американских потерь http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=2013
ПОГИБШИЕ, РАНЕНЫЕ И АМПУТАНТЫ В ВОЙНАХ США ХХ-XXI ВЕКОВ
Война |
Погибшие |
Раненые |
Ампутанты |
Соотношение погибших к раненым |
Соотношение ампутантов к раненым |
Соотношение ампутантов к погибшим |
Свобода Ираку |
4301 |
31 430 |
1112 |
1:7,3 |
1:28,3 |
1:3,9 |
Несокрушимая Свобода |
714 |
3162 |
112 |
1:4,4 |
1:28,2 |
1:6,4 |
Война в Персидском заливе |
383 |
467 |
1:1,2 |
|||
Вьетнамская война |
58 220 |
153 303 |
5283 |
1:2,6 |
1:29 |
1:11 |
Корейская война |
36 574 |
103 284 |
1477 |
1:2,8 |
1:69,9 |
1:24,8 |
Вторая мировая война |
405 399 |
670 846 |
7489 |
1:1,65 |
1:89,5 |
1:54,1 |
Первая мировая война |
116 516 |
204 022 |
2610 |
1:1,8 |
1:78,2 |
1:44,6 |
Некоторый итог |
622 107 |
1 166 514 |
18 083 (с учетом 1991 года должно приближаться к 18 100) |
1:1,87 |
1:64,5 |
1:34,4 |
Т.е. если взять по статистике вьетнамской войны, 50 тыс. ампутантов-военнослужащих ВСУ соответствуют 550 тыс. погибших (и 1 млн.450 раненых). Причем, как уже говорилось, этот вариант потерь еще весьма оптимистический
При использовании иных вариантов - можно принять 90 тыс. ампутантов и статистику, характерную для ВМВ… Можете считать сами, таблица вам в помощь. Только использовать не соотношения в иракской или афганской кампании, т.к. современные возможности медслужбы США/ВСУ просто несравнимы
Справедливости ради следует учесть, что среди ампутантов имеются и гражданские лица. Кроме того, в госпиталях отмечают частые нарушения правил длительности наложения турникетов, что повышает частоту необходимых ампутаций (хотя эти нарушения одновременно повышают смертность, «турникетный шок»). Но в целом указанные особенности влияют на статистику ИМХО, скорее в пределах 5-10%
Украинские эксперты https://t.me/rezident_ua/20520 отмечают, что общий мобилизационный ресурс в стране — около 1,8 млн человек (при конкретной тотальной мобилизации). При этом уже сейчас в украинской армии порядка миллиона человек и еще 500 тысяч в различных силовых государственных структурах, которые тоже в своем роде мобилизованные — полиция, СБУ, госслужащие, МЧС и так далее. То есть, мобилизационный ресурс Украины может быть исчерпан уже в начале/середине 2024 года
А подобными темпами – еще ранее. Полученные 550 тыс. погибших (и, вероятно, более) вполне логично объясняют многие десятки гектаров новых кладбищ и катастрофические провалы в мобилизации. Такие потери уже не скрыть – и остатки мобрезерва все активнее прячутся, несмотря на драконовские меры
Комментарии
👍
Супер, камрад!
Чего суперского?
Не проще было изучить некрологи и узнать, что их 25к, что по оценке исследователей это 70% от всех смертей, что всех смертей вероятно 35к, и что есть ещё пропавшие без вести, это 15к и всего 50к, это на начало ноября 2023. Но это не соответствует ожиданиям АШовцев, поэтому не интересно, а вот миллионные потери - это типа интересно и принимается, хотя и абсолютно не правдоподобно.
Ты сам в этот бред свой хоть веришь?
Ты сам ответил, я в это не верю, это расчёты и исследования, а ты веришь в миллион погибших украинцев, без расчётов и исследований, слепая вера.
Так и скажи, тема секретится вменяемых данных нет, а не распространяй пропагандистские оценки исследователей.
Тебе пинка под зад с АШ надо за такое распространение, или сам способен понять, что внятного обоснования у этой цифры нет?
А у ТС это типа обоснование? Бред на бреде. Я же пересказал исследования украинцев про украинские потери, по некрологам. Где тут дискредитация или распространение слухов? Любая цифра от АШовцев это тоже дискредитация и слухи.
Обоснованность или необоснованность одной оценки не дает тебе права ретрансляции вражеской пропаганды под видом фактов.
Предупреждение.
Предупреждению внял
Дебил.
Есть накопленная медицинская статистика по ампутантам и погибшим в конфликтах 20 и 21 века.
Но тут на белом коне появляется сИрожа и говорит: "Да Вы на порядок, минимум косячите в своих сводках! "© update: Конкретно, в 20 раз, минимум!
Ты это серьёзно? Ты на окладе или на сдельщине?! Или искренний дегенерат? Военно-медицинская наука и статистика это очень конкретные вещи, писанные огромной кровью.
Успокойся пиротехник, всё хорошо, украинцы гибнут миллионами.
Член тебе на воротник, подпиндосник!
Тащемта, я ктн по специальности 20.02.20 "Теория стрельбы и оценка поражающего действия.. . ".
И ты, поц, публично оспариваешь результаты исследований за более чем > 100 лет наблюдений. Включая, прежде всего, пиндосские!
Обосновывай!
50 000 убитых и пропавших без вести,при этом визги о нехватке людей и планах мобилизации всех и вся...
"Исследования УКРАИНЦЕВ об УКРАИНСКИХ же потерях..."
Человек не говорил о миллионных потерях ВСУ ,а просто представил реальную статистику и предложил считать самим.
Вы реально не соображаете или притворяетесь просто?Вы не в Крыму живете,случайно?А то у меня там знакомец живет,такой же невменяемый.
>1,5 лет нагребают укров на Восточный фронт и всë никак не могут укомплектовать части. При том что, няп, с прошлой осени линия фронта глобально не менялась. Только кладбища растут с жовто-блакитными прапорами и военкомы лютуют всë больше. Доболтались уже до мобилизации бабья.
ПруфФстудию!
Ты, поц, "на голубом глазу" утверждаешь что сводки МО РФ по СВО - галимое враньë, на порядок, минимум?!
Т. е. ты хочешь сделать чистосердечное признание по статье 280.3 УК РФ? Ну и, чтобы два раза не вставать, подставить АШ, его владела и топикпостера?
Сайт с пруфами в РФ заблокирован. Считай это моим пересказом, но если немного понажимать кнопки, то найдёшь.
Эти расчёты самих украинцев про украинцев. При чём тут 280я?
>Ты, поц, "на голубом глазу" утверждаешь что сводки МО РФ по СВО - галимое враньë, на порядок, минимум?!
Это ты утверждаешь, а не я. А если почитать сводки, то количественные оценки там будет "до...", т.е. всё что "до" всё правильно.
Не надо юлить. Я умею в тор-браузер и vpn. И 25 тысяч в масштабах бУ - это пыль, а не потери за 1,5 года активнойт зарубы с сопоставимым противником (а не с шахтёрами и колхозниками) .
Держи жбан и жОлудь, пятачок.
Ты один конченая гнида, или конченый придурок, который не умеет в калькулятор.
По подсчетам некрологов, потери ВСУ - 284 тысяч, на начало августа.
https://sevastopol.su/news/na-ukraine-poschitali-chislo-oficialnyh-nekrologov-v-socsetyah-s-nachala-svo
Это именно некрологов, о тех, кого похоронили. Сюда не входят брошенные на поле боя или прикопанные где-нибудь в воронке мертвые укрофашисты. А их как минимум, столько же, если не больше.
Как обычно, выясняется, что человек с "западнической" позицией либо забыл поставить нолик, либо поставил лишний На каковом мухлеже вся позиция и основана.
Да он просто укропропаганду сюда скинул. Укры недавно "подсчитали" свои потери - насчитали как раз около 25 тысяч за все полтора года.
Вероятно, считали только "истинных
арийцевпротоукров".Остальное для них - не потери. По - другому и не объяснишь.
Вообще выбывших у укропа, погибших и сильно раненых уже приближается к 1 млн.
С начала конфликта это примерно 1500 людских потерь в день.
Здесь только нужно сразу уточнить, не потерь, а выбывших. По ранению, смерти, болезни(психические в том числе), дезертиров, пленных, самострелов.
Чем больше будет убито тем быстрее закончится СВО и тем более будет чистый воздух на планете!
Ой! Сейчас набегут ргузские по странной случайности проживающие на украине и начнут обвинять меня в разжигании межнациональной розни....
Создаётся впечатление, что ради этого и был написан ваш пост. Но похоже, что удовлетворение вам не обломится, ну может чуть ;)
Зря Сталин превентивно не расстрелял или не депортировал с их поганым суржиком.
Camaradas:
Creio que a diminuição da população é maior...
Desde 2014 acompanho diariamente o que acontece na região, havia uma página muito interessante “voenkor.info” – home extinta, tinha informações como as do Cassad...
Outra página que acompanhava “https://slavyangrad.org/” está aparentemente inativa.
Uma página muito interessante: “https://prilepin.livejournal.com/”.
O autor está de parabéns!
Confio nas estatísticas médicas plenamente!
Tradução Google:
Товарищи:
Я считаю, что сокращение населения будет больше...
Я с 2014 года ежедневно слежу за тем, что происходит в регионе, была очень интересная страница «военкор.инфо» — ныне несуществующий дом, там была такая информация от Кассада…
Другая страница, сопровождающая https://slavyangrad.org/, очевидно, неактивна.
Очень интересная страница: «https://prilepin.livejournal.com/».
Поздравляем автора!
Я полностью доверяю медицинской статистике!
Вполне адекватно. Но
Оцениваю, что реальное соотношение погибших/раненных близко к 1:1. Т.е. 550 тыс было бы при хорошей организации эвакуации, по факту близко к 1 млн на 1 млн.
P.S. Кстати такой расчет еще указывает на то, что в сегодняшней украинской армии каждый второй имеет ранение.
По данным нашей разведки раненых хохлов в три раза больше, чем погибающих на ЛБС. И по тем же данным половина раненых у них в итоге погибает. Это значит, что число потерь с украинской стороны, которое озвучивает наше МО, можно умножать на 2,5. Потери в месяц МО оценивает обычно примерно в 15-20 тысяч, что составляет 200 тысяч в год. После корректировки - не менее 500 тысяч безвозвратных потерь в год. В полмиллиона в год, кстати, потери оценивают и западные эксперты.
весь вопрос, что случается с этими ранеными далее.
Если они возвращаются на фронт, то итоговое соотношение и будет стремиться 1к1 из-за повторных ранений
Смотрите, если условная 1000 погибла на ЛБС, а 3000 эвакуировано и из них в последствии 1500 умерло, то соотношение погибших к раненным 2.5 : 1.5, или 1.67 : 1 и не в пользу раненных. Это уж совсем запредельно...
Нет, там большая часть раненых не вывозится. За вывоз требуют денег. Поэтому большая часть раненых остаётся на ЛБС, где ввиду неоказания помощи и погибает. Наши разведчики фиксируют.
ну, в вермахте умершие военные из госпиталей - часто проходили по учёту как гражданские
и да, для сравнения:
"30 июня в рапорте 45-й пехотной дивизии было записано о завершении операции и о захвате крепости. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Потери немцев составляли 482 человека, включая 40 офицеров убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались"...
Гальдер делает запись 3 июля 1941 года:
"12-й день войны. Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено - 3,3% (кампания на Западе - 3,1%), убито - 6,2% (кампания на Западе - 4,85%), пропало без вести - 1,5% (кампания на Западе - 2%)…"
Да, то есть автор почемуто решил, что у хохлов соотношение убитые к раненым такое же, как у США во вьетнаме. Это категорически неверно, у хохзлов раненых сильно меньше а убитых сильно больше.
Почему автор не взял соотношение второй мировой войны, когда у амеров на 1 убитого приходилось по статистике автора 1.5 раненых? Потому что тогда цифра убитых будет 1 млн, что невозможно? Ну так значит надо искать откуда эта невозможная цифра берется. Гдето чегото не учел.
В общем методика негодная, слишком большой разброс дает.
Методика - открытая. Берите свои данные, коэффициенты из таблицы, обосновывайте - и предлагайте. В статей оговорено, что взято скорее по нижней границе и почему
Свои рассчеты я уже делал. А потом сравнивал с более поздними отчетами МО. Они хорошо совпали с отчетами МО.
Я указал, в чем в статье косяки. Рассчеты имеют дикую погрешность и не годятся. Сам материал интересный.
Любая методика, кроме точного подсчёта по факту наличия тела, даёт не более, чем понимание границ.
В моем понимании нижней границей погибших являются данные нашего мин обороны, ибо они подтверждают я данными объективного контроля. Но очевидно, что всех погибших так учесть невозможно. И приведённая релевантная статистика пиндосов даёт понимание того, где находится верхняя граница.
По моим имховским прикидкам потери холопредателей составляет сильно за пол миллиона и к новому году достигнут миллиона. Тогда и наступит слом в головах идиотов.
На кончике пера конечно.
Но упрекнуть не в чем. Всё убедительно.
Мне кажется, это тот случай, когда пятачки ещё удивят нас. Когда в конце 24-го года в едином порыве в атаку пойдут подростки, женщины и ампутанты.
Вот и нашлась эффективная отрасль экономики Украины - производство боевых наркотиков. Ожидается кратный рост производства.
+ старики со старухами кастрюлеголовыми.
Неужели фарион? В первых рядах. Живо представилась картина Французской революции. Ну , там. где с оголёной сиськой. С Фарион вместо. (картину искать по тэгу: картина французская революция женщина с флагом на баррикадах).
Эжен Делакруа "Свобода, ведущая народ"
Ампутанты, мутанты, сержанты, официанты и аспиранты 😂
Еще бы релоканты и подписанты.
И велосипедисты
ну так смысл жизни хохла и хохлух был москаляку на гиляку. так что всё правильно.пусть идут им просто идти не куда. и как один помрут за это.
Пусть идут. Всё равно лечить таких наркопсихически больных нечем. Кто догадается сдаться - выживет. Остальные не нужны.
Дикое Поле нужно заселять заново. При этом фильтровать на причастность к бандеровщине и устраивать таковых на работу сторожами. Картошку снизу сторожить. С глубины 2 метра. Поверх слой негашёной извести, дабы не поднялись эти упыри.
20 лет назад тоже самое про чеченцев писали?
Страницы