После катастрофы с "контрнаступлением" на многих западных площадках уже обсуждаются переговоры России и Украины. Во всех этих случаях за аксиому берётся то, что Россия смиренно сядет за стол переговоров с Украиной. А то, что Россия может вообще от них отказаться и взять курс на полное прекращение проекта "Украина", западом не рассматривается в принципе. На серьёзность намерений запада указывает список источников, которые скоординировано по Окну Овертона стали продвигать тему "переговорного процесса" (только за последние несколько дней):
1) Bloomberg
2) The Daily Telegraph
3) Asia Times
4) NBC
5) Sky News
7) MTI
8) LCI
9) The Hill TV
10) Макрон, Шольц, Илон Маск, Пётр Павел, Саломе Зурабишвили и пр.
11) ...
Самое забавное - это то, что в некоторых из статей выше ничего и не скрывается. Там чёрным по белому пишется, что выгоду от переговоров получит только запад, а не Россия. Например, в статье Asia Times: "Самым лучшим исходом для США и самой Украины будут переговоры с Россией, иначе Киев будет ждать неизбежный военный крах". Зачем тогда в данном случае России давать передышку своему врагу? Это было бы крайне глупо.
Как мы видим по списку выше: идёт системная работа, направленная на смену общественного мнения от тотальной войны с Россией к закреплению довольно удачного результата для запада через "переговоры": Россия отрезана от Приднестровья; Украина оставляет за собой выход к морю, 3 АЭС, каскад ГЭС на Днепре, территории от Киева до Харькова, Львова, Одессы, с которых она и дальше будет терроризировать Россию (как и делала это все 8 лет "Минских договорённостей"). Если закрепить данный результат, то это будет почти полным поражением для России: ни одна из первоначальных целей, поставленных Верховным главнокомандующим, не выполнена.
Отчего же уверенность у запада, что Россия сядет за стол переговоров с террористами (МО РФ заявляет про "террористические акты", соответственно, сама Украина является террористической организацией, а не государством) и пойдёт на их условия? Всё дело в том, что сама Россия вселила уверенность западу, что она готова подписать любые соглашения на любых условиях, "лишь бы не было войны". Список подобных соглашений довольно длинный. Но В.В. Путин недавно публично озвучил для любителей вести переговоры с западом, что сам факт переговоров враг будет использовать с целью перевооружения (и последующей войны). Также до этого В.В. Путин говорил, что нет никаких гарантий, что договорённости западом будут выполняться. Самое главное для запада - это начать переговоры. Опыт у него обширный в обмане России. Но удивительно скорее то, что Россия раз за разом даёт себя обмануть...
В России же за переговоры выступают ряд политиков, чиновников, экспертов, СМИ (которые принадлежат тем или иным элитарным кругам), они и дублируют нарративы запада о переговорах. Например, недавно Явлинский обсуждал эту тему с В.В.Путиным. Глава ЛДПР Слуцкий выступил за них. Список помощников запада в этом деле можно продолжать очень долго. И этот список будет разрастаться с каждым днём - многие из элитариев хотят, чтобы было как прежде (с яхтами, банковскими счетами, виллами, их детьми, живущими на западе). Но "как прежде уже не будет".
Хотелось бы отметить, что В.В. Путин отклонил как китайское предложение об урегулировании конфликта, так и африканское, выдержал внешнее давление и давление внутренних "элит" РФ, выступающих за капитуляцию ("переговоры") на полях СВО. Подобная позиция президента России неудивительна: запад недоговороспособен в принципе, сами переговоры (не говоря уже о прекращении огня или каких-либо оформленных соглашений) нанесут колоссальный вред России и русскому народу, как до этого наносили ущерб любые переговоры и договорённости по Украине.
России нужны не бессмысленные переговоры с западом, России нужна победа.
Комментарии
Как обычно, "джентльмены" пытаются "втюхать" бусики...
Их винить в этом не стоит. У них эти бусы получалось продавать элитам позднего СССР десятилетия, а потом почти 3 десятилетия уже элитам РФ.
А я никого и не виню.))) Просто констатирую факт. Вероятный противник в своем репертуаре. Как и 200 и 300 лет назад.)
Если вы почитаете (хотя бы) хороший учебник по археологии Древней Руси, то узнаете, что средневековые новгородцы (зачинатели Российского государства) торговали с дикарями (финно-уграми и приуральскими племенами) стеклянными бусами (так называемыми "глазками") и простейшими железными орудиями труда (ножами и пр.) ещё за 500-700 лет до открытия Америки Колумбом, выменивая у них свои стеклянные бусы на реальные ништяки (меха промысловых животных и пр.).
Эмм.. почему новгородцы - зачинатели Российского государства?
Я так понимаю, Киевская Русь, потом, - раздробленность, из которой вышла лидером Москва, уничтожившая в 1480 Новгород, расселив его население по разным землям и заселив переселенцами.
Новгород, - вполне самостоятельный мир, сестринский, но не особо дружный и близкий тому, из чего вышло Российское государство. Новгородцы до 16 века даже не отождествляли себя как часть Руси. Отдельный язык, сильно отличающийся, отдельная культура. Скорее, что-то типа донемецкой Литвы, или Польши.
Киев рюриковичи отжали у хазар и позже сделали столицей. Но пришли Рюриковичи с Новгорода, который и до них был Русью
Неа. Тогда новгородцы называли себя словене, а Рюрикову команду - русью.
В переговоры не верю, выборный год на носу, сумасшедших нет.
А вот тут я бы поспорил. Кто-то же продвигал десятки договорённостей, которые запад так и не выполнил. Также хотелось бы напомнить слова Козырева (бывшего главы МИД РФ): "У России нет национальных интересов". Таких ещё много в управлении России - Гарбузов тому недавнее подтверждение, многие из них не спешат выступать с такими заявлениями (там также весь коллектив института за Гарбузова встал и начал его обелять) на всю страну и стараются затаиться.
ОЦЕНИВ СЛОЖИВШУЮСЯ СИТУАЦИЮ, КОМАНДОВАНИЕ ГРУППИРОВКИ "ДНЕПР" РЕШИЛО ПЕРЕБРОСИТЬ ВОЙСКА НА БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ ПОЗИЦИИ К ВОСТОКУ ОТ ДНЕПРА - МО РФ
https://ria.ru/20231113/dnepr-1909078684.html?utm_source=push&utm_medium=browser_notification&utm_campaign=ria.ru
капс не мой
Это, что опять девочка редактор (дезигнер) им в штаны нагадила???
Новость попала на ТАСС и РИА одновременно. Это не девочки, а идеологические враги. По СМИ уже статью делал год назад, там в общих чертах всё расписано.
Но скажут про девочек.......
Девочки ПСО...)))
Ну, от слова "провокация" до слова "диверсия" недалеко. А там и УК РФ 275 маячит. Но это если грамотно отработают спецы и не станут никого прикрывать.
Ключевое слово ЕСЛИ.
Чубайсы, Минцы и прочая шваль спокойненько уехала...Да что говорить, Овсяникова и та сбежала из-под бЗдительного ока
Соль на рану.
Лучше бы звучало так - Новость напала на ТАСС и РИА одновременно.
Даже если наши зайдут во Львов и воткнут что то в зад Зеле, то на Западе снимут фильм о том как Россия проиграла.
Запад надо делить на де зоны - акторов и шестерок. Актор - это США. С ними будут переговоры когда их финансовая система начнет сыпаться. Других вариантов нет, а Запад (Европа) - это расходный материал. С ними говорить не о чем, они ни чего не решают. Европа как рынок ежемесячно теряет свою привлекательность для РФ. Это по сути нищеброды, которым пока что по телевизору не сказали что они нищеброды.
Вопрос уже не в рынке. Вопрос в безопасности и выживании России. Оставлять у себя на краю гнойник, который используется для террора против России ( в том числе ядерного террора).
Это понятно. Для достижения нужного эффекта и нужно бить (экономически, политически и т.д.) по Британии/США. Но этого не делается.
Отсюда и выбранный ВПР России режим СВО, как готовность воевать с любым количеством людей и техники, которые реально способен породить этот "гнойник".
Какие угрозы могут быть от сборища нищих стран не имеющих вооружения и погрязших в долгах и внутренних проблемах? Вы думаете что когда толстому бюргеру не чего будет намазать на хлеб он побежит в украинские окопы? Да щаз...
Революции происходят когда детей кормить не чем...
Про такие вещи как ШОС, БРИКС не слышали?
Это тот самый классический случай когда "медленно спускаются с горы". Обвальные потрясения ни кому не нужны.
Я подразумевал в первую очередь ответные или превентивные удары по врагу с целью приведения его в чувства. Например, СВ-1/2 они взорвали. Почему ещё Норвегия-Британия трубопроводы работают? И т.д. и т.п. США/Британии всё равно что там с Польшей, Украиной. Вот когда по их прямым интересам начнёт прилетать - тогда и придут они в себя.
Т.е. ы сято верите что враг не бахнет в ответ или наша ПРО сработает со 100% перехватом?
Да Вам надо в казино ставки делать...
Ну, мы же не дебилы прямо бить по врагу, провоцируя Третью мировую, ведь так? Хитрее нужно быть. Хитрее. Для этого существуют операции под чужим флагом. США/Британия/Израиль так действуют всё время.
Базы в Сирии и Ираке могут уничтожить повстанцы со случайным названием. По заводам и АЭС Европы, США могут ударить с помощью БПЛА движения StopOil или GreenPeace. Британские газопроводы и базы ВМС могут уничтожить ирландцы из ИРА. И т.д. и т.п. Вот тогда "партнёры" поймут эти намёки и не будут как минимум бить по Кремлю, по Крыму и русским АЭС.
РОССИЯ УЖЕ ПОБЕДИЛА
все эти нахрюки бери одессу если не возьмете путин все слил полная чушь
какие же вы хрюки просто смех
так и вижу как все ципсо и прочие будут орать про нет одессы нет днепропетровска все было зазря
РОССИЯ УЖЕ ВЗЯЛА ВСЕ ЧТО НАДО и уже победила. всю украину оккупировать никто не будет
так что ЦИПСО идите желудь ешьте.
ты гляди УЖЕ НАКИДЫВАЮТ чубатые про оккупируй все или поражение
Вы иронизируете, или Вы сумасшедший? Расскажите бойцам на передке, что они уже победили.
Есть отвратная особенность в истории России - сливать уже выигранные войны.
Не "оккупировать", а возвращать исконно русские города и земли.
Когда это начнется они могу ядерно обосраться на весь мир - чтобы никому не досталось из серии. Хотя будет достаточно чтобы пендобакс перестал быть резервной валютой, но у этой системы много друзей включая заклятых друзей типа Индии.
Открою страшную тайну - Второй планеты Земля нет даже у Голдман Сакса...
Они надеются отсидеться и потом захватить что выживет.
Ох уж эти "мечтатели об Одессе".... Вы сами-то на фронте с такими амбициями? Или за ваши хотелки должен умирать кто-то другой? Да и президента вы плохо слушаете.
olegmar "...я пишу в интернет-приемные нашего правительства и публикую ответы с своими небольшими комментариями"
Извиняюсь, вы морализируете получив ответы от правительственных приёмных.
Конечно, кто-то другой - хохлы.
Президента мы слушаем очень хорошо. Демилитаризация и денацификация. По-моему вполне понятно, всех нацистов под суд и в розыск, полное разоружение и внеблоковый статус Украины.
Одесса и Николаев - выход к морю и доступ в Приднестровью. Без них нет смысла останавливаться вообще, проще сдаться самим и подписать капитуляцию.
Противник уже скатился до ядерного терроризма. Вы считаете, что он, нарушив больше 11 договорённостей, станет выполнять новые? Это каким интеллектом нужно обладать, чтобы подобное вбрасывать и выступать за очередные переговоры (капитуляцию)? Речь идёт уже о выживании России: АЭС России под ударом, они и будут под ударом даже после заключения каких-то формальных бумаг с западом. И оставлять 3 АЭС врагу на территории Украины для России - это самоубийство.
И что? Вы предлагаете идти до вашингтона?
Вы считаете, что он, нарушив больше 11 договорённостей
Еще смешнее. Никто никогда не исполняет договоренностеи если может их не исполнять.
Так было всегда всю историю человечества.
То есть неисполнение договоренностеи это норма.
То есть если ваш противник не исполняет договоренности - это лишь означает что вы слабы и вам нечего ему предьявить. И Китаи тоже кинет при первои же возможности.
Соответственно, вы сами подтвердили, что необходима военная победа в зоне СВО (необходимо вернуть все русские территории, АЭС, ГЭС) и показать силу.
Также хотелось бы напомнить, что Россия действует иначе. Того же Асада в Сирии могли кинуть. Но договорённости сдержали.
Технологии и наука, которые приведут к созданию Планетолета-это ядерные технологии и наука. Есть ещё кое-что. Некоторый доступ в "Интимную"жизнь Земли. Это угроза. Для Земли.
Пока есть вранье, преследование личной выгоды в ущерб общества и тд. и т. п. Человеки будут находиться в качестве младенцев в колыбели. Под благосклонным , пока, надзором.
Человеки накануне очередной чистки. А впереди десятки миллионов лет развития до Звездолета.
Соответственно, вы сами подтвердили, что необходима военная победа в зоне СВО
Да, в идеале надо нагнуть по полнои, но в реале хотелки надо ограничивать своими нагибаторскими способностями. Иначе нагнут уже самих.
Пример из истории. Русско японская воина. Крах россискои империи - это одно из следствии этого поражения.
Самое мастерство же - получить профита мирным путем больше чем могли бы военным.
Например "позорный мир" в бресте. Заключенный большевиками.
По итогам профит с этого мира получили именно большевики.
А германия наоборот, именно этот мир и привел к ее поражению на позорных условиях. Она расчитывала на почетное поражение.
Вы привели интересные примеры.
Большевики заключали мир в условиях гражданской войны и по-другому не могли поступить.
Что касается Германии, то она не проиграла же в войне (оружием). У матросов был бунт - Кильское восстание (ничего не напоминает?). Спохватившись, чины решили сыграть в дипломатию с англосаксами. В дипломатии Германию и переиграли. То есть поражение прошло не через силовое состязание, а в дипломатии.
В русско-японской войне же Россия проиграла в силовом противостоянии и вынуждена была пойти на уступки.
Сейчас же запад разрывается по тому же Б/К. Выруси воют, что приказ есть экономить. А Б/К от запад тем временем идёт в Израиль (недавно новость прошла, что около 60 тыс. 155мм. снарядов евреям послали). В силовом противостоянии у России сегодня самые лучшие позиции: враг с каждым часом слабеет, а Россия в военном смысле крепнет.
Какой вывод можно сделать из ваших примеров: победа может быть достигнута как военным, так и дипломатическим путём. Но, учитывая кадровый состав чиновников РФ, нужно всячески избегать именно дипломатии. Примеры отвратительной работы элит позднего СССР/РФ в дипсфере - тому явный показатель.
Опыт той же Сирии и 8 лет "минских" показывают, что они устроят террористический анклав на месте Украины и будут нарушать любые договорённости. Смысла заключать каких-либо соглашений с ними нет.
Большевики заключали мир в условиях гражданской войны и по-другому не могли поступить.
Да. Не могли. Фокус в том что немцам он был не особо то и нужен.
То есть поражение прошло не через силовое состязание, а в дипломатии
Тоже верно. Но речь о том что они дошли до этои ситуации потому что в германию вернулись солдаты охваченные идеями революции.
В русско-японской войне же Россия проиграла в силовом противостоянии и вынуждена была пойти на уступки.
Да. Плохо оценили свои нагибатор.
Сейчас же запад разрывается по тому же Б/К
Есть и такое. Вот только нюанс. Они в любом бы случае не позволили бы хохлам победить.
Нехватка боеприпасов - это просто неприятный сюрприз, но в целом невлияюшии на задачи и планы.
Я еще лет 15 назад, когда у России была реально ржавая армия читал оценки западных специалистов что в пределах тысячи километров от границ рф, Россия накрутит хвост любому противнику.
То есть задача у них была максимально ослабить Россию. Но не побеждать.
Потому что побежденная Россия - это большии геморрой.
и будут нарушать любые договорённости. Смысла заключать каких-либо соглашений с ними нет.
Еще раз. Будут. Всегда нарушали и всегда будут. И Россия тоже будет нарушать.
Таковы правила игры
Хм. Ты его, по ходу, вообще не слушаешь или "веником" тут прикидываешься.
Не смеши.Ты, что-ли умираешь?:)
Все войны заканчиваются переговорами так или иначе. Россия никогда не объявляла своей целью занять всю территорию Украины или уничтожить всех украинцев по последнего.
qwweer"Все войны заканчиваются переговорами так или иначе" Иногда капитуляцией и разделом страны.
В последней войне с Карфагеном великолепные "переговоры" провели римляне. Образец всех переговоров. Также с Третьим рейхом наши провели хорошие "переговоры". Что-то я тогда не слышал заявлений Сталина или Жукова, что необходимо послать делегацию к Гитлеру для временного прекращения огня.
А вы поинтересуйтесь как заканчивалась вторая мировая. Там тоже были переговоры и немцев какое-то время убеждали, что коревряжиться нет смысла и их условия никому не интересны. Более того, даже после безоговорочной капитуляции Германию никто не упразднил, а большую часть из участвовавших в войне никто не тронул. Даже тех, кто продолжал воевать после объявления о капитулации.
Предложения были. Сталин отказал. Известная история.
Знаем. "Союзники" хотели договориться с Рейхом за вычетом Гитлера для последующей войны с СССР. Вспоминаем также план "Немыслимое", вспоминаем Черчилля и Трумена ("Для быстрого сокрушения СССР в войне... США должны быть готовыми вести атомную и бактериологическую войну"). Что касается полной и безоговорочной капитуляции Рейха, то это не переговоры, а ультиматум от лица СССР с последующим его выполнением Рейхом. Для этого и существует слово "ультиматум".
Германию именно упразднили. Государство было ликвидировано, управление велось администрациями оккупационных зон. Потом из этих зон собрали 2 государства, не являющихся правопреемниками 3 рейха, заодно выделив новодельную Австрию, которая не являлась правопреемником АВИ, восстановив Данию и Люксембург и прилично переделав кучу границ.
Страницы