Камрад Positron выступил с широкой трибуны и разоблачил наброс на святую Теслу.
https://aftershock.news/?q=node/1306579
Аргументированные интриги, расследования разоблачения мы уважаем и любим.
Надо признать, что инженерные решения секты святого Маска Теслы вполне квалифицированные и экономическая модель работает в тех рамках, куда её впихнули. А впихнули её как раз под хайп зеленобесия, иначе это назвать невозможно.
Автор разноса наброса справедливо опроверг "дизеляку на гиляку" и привёл реальный расклад с красивыми, но и ужасающими картинами бескрайних гектар солнечных панелек и аккумуляторных блоков.
Вопрос:
А оно того стоит ?
Меня лично не впечатлили справедливые, надо отдать должное автору, опровержения. Даже ужаснули и его восторги мне непонятны.
Огромные обезображенные занятые панельками, ветряками и аккумуляторами площади (пусть пустыня, хрен с ней) ради зарядки жоповозок богатеев ?
Традиционная АЗС с ёмкостями топлива занимает пару сотен квадратных метров с газончиками вокруг. Утилизация такой постройки - быстрый разбор и сдача в металлолом стали и меди после аккуратного слива топлива. Рекультивация за один день бульдозером.
Автор сам показал, что генераторы заняли бы в сотни раз меньшую площадь. На всё оборудование израсходована уйма совсем не экологичных пластиков, металлов и прочей химии, добыча и производство которых в третьих странах наносит чудовищный ущерб природе.
Для производства конечных изделий требуется в десятки раз большие производственные мощности, если сравнить, например, вес АЗС и всей этой электрической богадельни. А схемы утилизации панелек, лопастей ветряков, аккумуляторов и самих Тесл вообще отсутствуют.
О какой экологичности и сбережении климата можно говорить, глядя на эти фото ?
Карьер добычи меди в Чили
Пожар после взрывов на химическом заводе в Техасе под Хьюстоном
Да, традиционная энергетика и автотранспорт наносят вред окружающей среде, энерго- и металлоёмки, но сравнительно меньше. Это подтверждается расчётами (ссылки не даю, яндекс в помощь, да и камрад Роман Смирнов, вроде, такое выкладывал).
По экономической модели много раз разбирали, что она вне схемы паразитирования на всей энергетике и без субсидирования, нежизнеспособна. Её в рынок вписали искусственно. Хочется спросить, а Позитрон хоть представляет реальную себестоимость киловатта с этой "электрофермы", с учётом амортизации ?
Западные "правдорубы" любят искать соринку в нашем глазу, предъявляя пожары в тайге, дымящие заводы и аварии с разливом топлива, но у себя не видят огромных выработок, аварий нефтяных платформ, гигантских химических кладбищ, отравленных водоносных горизонтов.
Они вообще предпочитают горизонтов не видеть из своих Тесл. В Калифорнии же всегда солнечно...
Комментарии
«Утилизация такой постройки - быстрый разбор и сдача в металлолом стали и меди после аккуратного слива топлива. Рекультивация за один день бульдозером.»
Будем уж честны, около 50 лет)
Чего 50 лет ? Срок службы, а утилизация за несколько дней, сам наблюдал. Долго, правда, заброшенная стояла - теперь парковка возле ТЦ на месте АЗС.
Или благородный пруд с фонтанчиГом за те же несколько дней выкопать... экологичненько к тому ж...
И сотни гектар с бетоном и обустройством... умирающей землей под панельками...
Если б настоящие экологи реально копнули тему вреда... мир бы ужаснулся...
- Не жалеешь, что женился на этой стерве ?
- Нельзя жалеть...
— Сонечка, золотце. Я таки наконец-то понял, что мне пора что-то менять в этой жизни.
— И шо теперь? Ты таки сядешь на телевизор и станешь смотреть на диван?
Он АЗС с АЭС путает
То-то немцы свой ввэр разбирают лет 25 и только половину разобрали. По рбмк еще даж программ утилизации окончательных нет, там полностью расхолаживать после отключения 3-5 лет.
Не знаю, что вы наблюдали.
Я про АЭС не писал - это отдельный вопрос, я про автозаправку обычную.
По АЭС:
Ой, извиняюсь, не проснулся еще🤣
Тексты читайте внимательнее АЗС, не АЭС.
В целом с посылом статьи согласен, но медный карьер тут зря приплели, лишний повод прицепиться. Медь все-же широко используется в "народном хозяйстве" не только для электромобилей. Уж тогда лучше что-то о добычи лития, вот к примеру одна из первых найденных ссылок, переведено яндексом, не обессудьте:
Выбросы CO2 от шахты составили бы более 152 000 тонн в год (что равно размеру небольшого города).[12]
Ежегодно шахта будет потреблять 1,7 миллиарда галлонов воды (500 000 галлонов на тонну производимого лития).[12] Использование воды шахтой вызвало судебный процесс со стороны местного владельца ранчо, который утверждал, что гидролог, нанятый BLM для подготовки отчетов с оценкой воздействия шахты, имел конфликт интересов с Литий-Невадой.[28]
Шахта перекрывает 2866 акров (1160 га) мест обитания большой полыни и известные места гнездования беркута.[29] Проект может нанести ущерб среде обитания животных, занесенных в список животных, занесенных в Закон об исчезающих видах. Коалиция экологических групп, подавших иск против шахты, заявила, что Такер Пасс "критически важен для дикой природы, потому что он соединяет горы Дабл Эйч с горами Монтаны. Перевал также обеспечивает более низкую среду обитания, необходимую дикой природе для того, чтобы пережить зиму. " Группа также заявила, что этот район представляет собой "один из последних крупных блоков моря полыни, свободных от разработки".[30]
Дополнительные экологические проблемы включают загрязнение подземных вод такими загрязнителями, как мышьяк, загрязнение воздуха в результате сернокислотного выщелачивания лития из глинистых отложений и изменения в соединении систем подземных и поверхностных вод. Это может нанести ущерб среде обитания лахонтанской форели-головореза, находящейся под угрозой исчезновения, и пиргу Кингс-Ривер (Pyrgulopsis imperialis), редкого весеннего осота, который, как известно, не обитает больше нигде в мире.[30][31]
Существуют опасения по поводу потенциального воздействия шахты на безопасность местных сообществ: проекты, которые привлекают большую, преимущественно мужскую рабочую силу из-за пределов местного региона, могут привести к локальному росту употребления наркотиков и насильственных преступлений,[4]: 1 и связаны с насилием в отношении женщин из числа коренного населения.[4][32]
Спасибо ! Я про медь к тому, что её кратно больше в электромобилях, чем в ДВС. Литий и редкозёмы вообще трэш.
А вам не плевать что у них там в Перу или экваториальной Африке и прочие реки из пустых бутылок в индии?
имхо электротранспорт как общественный так и частный вполне прилично улучшает экологию в конкретном месте где этот транспорт обитает. утилизируется он тоже на аутсосрс...как и электроника в какой-нить африке и прочие памперсы а как живут там где добывают литий...ну пусть живут...это их выбор и их правительств.
Удобненько да, хорошая такая человеконенавистническая философия - вы там подыхайте, зато мне тут будет хорошо, пофигу что там люди не имеют даже теоретической возможности из нищеты и грязи вырваться, главное что у меня есть дешевые и красивые электроповозки. В сущности "философия" рабовладельцев была даже честнее, они хотя-бы не маскировали свою суть, не прятали ее за красивой вывеской. Сейчас же сделали все красивее - есть страны, в которых живут хорошие даже люди, но уровень жизни у них такой крутой за счет того что где-то рядом подыхают в шахтах и рудниках какие-то там никому не интересные унтерменши. Все чистенько ,благопристойно, унтерменши сами виноваты что они такие, не родились в правильной стране, не получили в ней образование, пускай значит гниют на свалках и месторождениях, добывая более везучим людям сырье для изготовления их чистеньких жоповозок.
Вы никакими благами цивилизации не пользуетесь? Откуда такая прекраснодушная позиция? Или вас только литий оскорбляет? Добыча ЛЮБЫХ ресурсов а также ТбО ухудшают экологическую обстановку. Свой высокопарный пост вы кстати на электронном гаджете налабали а не письмом с биоразлагаемыми чернилами написали.
Не надо передергивать, я нигде и не топил за отказ от достижений цивилизации, я против вашей фашистской позиции - "пускай они там подыхают, что-бы лично мне было хорошо".
без борьбы хорошо нигде не бывает и наше государство именно за это сейчас и борется. переживать за латиноамериканцев американцев(уничтожают экологию страны гидроразрывом) и африканцев должны их правительства...я точно не собираюсь ни активно ни пассивно за них переживать. И не буду отказываться от эквадорских бананов перуанских батареек и гаджетов лишь из-за того что кто-то где-то неэкологично их добыл вырастил или произвел. и это касается всех сфер жизни...от пластика до хлеба.
не стоит разбрасываться терминами если не знаете и не умеете их применЯть(про фашизм)
Нет, не плевать. Там тоже живут люди. Дети и женщины, мужчины. И они имеют право дышать чистым воздухом и пить чистую воду. А вот про это "плевать", это прям цитата из одной книги. Про борьбу одного чувака. Так прям и называется "Моя борьба". Вот только там писалось "плевать " про нас с вами. Не надо быть таким, как этот чувак. Он был полное мудило и плохо закончил жизнь.
Лицемерие детектед.
Так, может быть, Вас на другой глобус сселить, раз Вам на этот насрать?
Ишь ты. На чем сселять собрался? На неэкологичной ракете небось?
Не улучшает. Батарейки тоже утилизировать нужно. Хотя если их закапывать обратно в том же Перу, то ничего так себе получится.
Ну и не забываем тот факт, что 30 лет борьбы за экологию привели к фактическому отсутствию дыма и копоти от автомобилей в городе. Т.е. вопрос об экологии совсем не однозначен.
Как и отказ от угольного отопления в городах. Канализация и другие блага цивилизации.
Отказ от угольного отопления и переход на ТЭЦ - 70-е годы. Борьба за автомобильную экологию 80-80-е.
Вы дебил. Экология, это раздел биологии. Ни электромобили, ни такие дебилы, как Вы её улучшить не могут. Только ухудшить своими тупыми головами.
Даже если Вы имеете в виду природу, мать вашу, то тоже не улучшают. А губят и вполне конкретно. Если бы Вы в школе свою тупую голову развивали, да читали не мурзилки, а техническую литературу.
Прошу прощения изрядную за резкость, но иногда просто нервов не хватает читать такую пургу. Самое страшное, что это пишется всерьёз
Иди нахрен вместе со своими извинениями. И нервишки береги…таблеточки попей…или экологически чистые сборы трав завари.
Уже, наверное, скоро исполнится лет 10, как такой очень известный в узких кругах разработчик решений и производитель компонентов для электропроводки для автомобилей как TE Electronics (все автомобильные компании, тем или иным способом используют его решения) продвигает проводку на основе алюминия. Медь в ней остаётся только там где есть высокие токи, где есть соединения на изгиб (жгуты дверей), также используется для обмеднения алюминия, а в остальном - алюминий.
Ну, алюминий тоже не в виде слитков под ногами валяется, его что-бы добыть и переработать надо нехреновое количество энергии.
Причем если алюминиевые кабели ещё можно понять и простить, если они для подвода к КТП используются, но что делать с двигателями и трансформаторами и прочими аппаратами?
Вот я посмеюсь, если алюминиевые провода поставят на жоповозки с постоянной вибрацией. Пожары и прочие неприятности обеспечены. В условиях цехов алюминиевую проводку приходится постоянно контролировать и подтягивать контакты, зевнёшь и получишь обгорелое соединение с отсутствием изоляции на проводах, если вообще не обрыв с невозможностью уже никогда открутить прижимные болты по причине их пригорания к тому, куда они вкручиваются. А тут постоянная влага + тряска ...
Можете поржать. у знакомой кроссовер Lexus 22 года, там алюминиевая проводка везде, где нет сильных токов и подвижных соединений. Сигнальных и слаботочных цепей в любом автомобиле - 80%. Алюминий туда и сватают. Причём он обмеднённый, вы его не процарапав, не увидите.
Как вы читаете?
Другое дело, что такая проводка совершенно не приемлет прокалываний изоляции при диагностике или измерениях, что чисто медная проводка, не очень хорошо, но держит.
Алюминий от попавшей на него влаги, а тем более соли, начинает моментально гнить. Он куда как электрохимически активный, чем медь. Стыкуется с медью через стальные вставки, напрямую нельзя - электрохимическая коррозия, даже без посыпания сверху солью и подачи напряжения.
Кстати, если покупаете проводку для автомобиля, очень внимательно смотрите на китайский Rexant, все многожильные провода большого сечения (> 1мм2)- это обмеднённый алюминий.
Только российский ПГВА, только хардкор! Он нормальный. Или проводка со старых японцев с разборок - до сих пор живее всех живых. На корейцах, особенно GM-Daewoo - говно. Тонкая изоляция. Хотя сами жилы - норм.
Плакированный медью алюминий идёт с сечений от 0.1 мм². Хотя, видел и более тонкие.
Прикольная гадость. Микротрещины в плакировании - пайке, очень изумительная вещь.
Обжать - то ещё приключение.
А сколько энергии пожгли, выплавляя сотни тонн кремния? Это ж не лобио кушать, под 1500 градусов температура нужна. Его ещё на пластины нарезáть потом…
А как быть с увеличением мощностей генерации и сетевого хозяйства если всё таки будет полный переход с ДВС на электромоторы и аккумуляторы? Думаете без удвоения мощностей сетевого хозяйства обойдётесь? Тем более что все потуги смещаются в сторону "быстрой" зарядки. А быстрая зарядка возможна только с удвоением мощности если не утроения сетевого хозяйства, если проще увеличения в разы сечения кабелей и увеличения мощности трансформаторов и прочей преобразующей и переключающей аппаратуры пропорционально возрастающей нагрузке. Причем быстрая зарядка похоронит все разговоры о ночной зарядке в момент минимумов суточной нагрузки. Получим в добавок к рваной генерации ещё и рваное потребление.
Меня "за советскую власть" агитировать не нужно, я с этим и не спорю, Тут скорее о том, что с тем-же литием ситуация нагляднее, более выпукло получается показать.
Меди то потребуются дополнительно миллионы тонн, а богатых медных месторождений всё меньше и меньше... Литий это всё таки как бы экзотика в добываемых цветных металлах. И не факт пока, что он надолго задержится в аккумуляторных батареях
Спасибо за разбор.
Интересно, почему Вы не употребляете слов "дерьмо", "говно", "прпагандон"?
Ведь придурок Positron только ими и оперирует
Понимаю, что вопрос не ко мне, но....
А стоит им уподобляться?
Естественно но стоит.
Ведь сам факт употребления таких слов говорит лишь о том, что у проплаченных пропагандонов зелени жутко подгорает.
Пытаются выехать на эмоциях, ведь фактуры то нет.
Надеюсь, что это частица "не"
Безусловно, прошло время и зеленый миф сыпется на глазах, а фактов нет.
В частности, автор абсолютно уверен, что там нет дизельного генератора, но точно не знает откуда именно там электричество берется. Возможно, просто из розетки поступает.
Да нормальное кладбище лопастей.
Через 50-100 лет лопасти распадутся и заколосятся ростки терминаторов.
И не гони на Позитрона, пианист играет как умеет)
Все "зеленые" - малохольные. На Руси с древних времен терпимо относились к пьяницам и убогим)
Ветряки это зло. Это самая тупая часть зеленой энергетики, которая одновременно портит климат и экологию.
Но в зеленой энергетике есть солнечные панели и тем более солнечные солевые башни.
Маск агитирует за дома с крышами из солнечны панелек и теслами - явно хочет продолжить американский образ жизни без нефти.
Так как у добычи сланцевой нефти экологичностью все очень плохо - и она не надолго.
Потому что у него есть предприятие по установке солнечных панелей (производит ли не знаю).
По установке?
А по производству всего, что нужно для солнечной энергетики у него есть?
Там по этой теме был небольшой скандал. Маск выкупил компанию по установке панелей своего родственника. Подробностей за давностью не помню.
Эти фото из страны морлоков. Это другое.
Ну, ещё лет 10, максимум 20, закончится солярка, и всё это производство остановится.
Без
страны, где много диких абизъянБразилии комент низащитан.:)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
позитрон - оракля - mrК это клоны одной и той-же тварюшки, ранее забаненого "почтальёна течкина".
Страницы