Кого мы выращиваем?

Аватар пользователя Determinant

А взамен что? Знатока химических формул и математических удобрений?

Это хорошо, что мы спорим о том, каким должен быть человек будущего и чему в связи с этим следует учить в школе. Чтобы спор был продуктивным, надо уметь различать интересы «классов»: правительству от будущих граждан надо одно, руководителю производства – другое, а родители хотели бы для своих детей совсем третьего. Иногда эти интересы совпадают. Иногда нет. И в какой-то момент начинает формироваться и всё сильнее проявляться собственный интерес объекта воспитания.

Как родитель я хотел бы, чтобы мои дети «твёрдо стояли на ногах» и, образно говоря, понимали, что хлеб не на деревьях растёт. И не образно тоже: они должны в школе срезать колос, потеребить его, чтобы вытрясти зёрна, смолоть и испечь хлеб (или хотя бы лепёшку).

1. Школа должна быть практической: за время учёбы дети должны заметить, что они не в пустоте учатся, а рядом со швейной фабрикой (или с производством пластиковых окон); должны попробовать практически – по 2-3 недели – поработать на разных крупных или мелких предприятиях, промышленных и сельскохозяйственных. Это 5-6 «практик», начиная с 7-8-го класса.

2. 6 заходов по 2 недели в «рабочую жизнь» за 6 лет учёбы – это для знакомства, но не для формирования каких-либо серьёзных навыков; это поможет немного лучше ориентироваться, но не «твёрдо стоять на ногах». Для последнего в ребёнке необходимо каждый день, из года в год, воспитывать волю. В современном мире не так важно, сколько и чего ты знаешь прямо сейчас – важна твоя готовность приложить усилия к получению новых знаний и навыков.

3. В общем-то это и всё – тренированной воли и первичных навыков социального ориентирования вполне достаточно, чтобы плыть дальше самостоятельно. Можно лишь в какой-то степени облегчить это плавание с помощью навыков самообучения. То есть если школа разовьёт эти навыки, это будет хорошим бонусом.

Школа со всеми учителями и администрацией ведь тоже не в пустоте живёт; и если все родители дружно скажут «нам надо это!» (перечисленное выше), школа в нашем микрорайоне никуда не денется и будет двигаться в эту сторону.

Но проблема школы в том, что не бывает таких дружных и сознательных родителей. Наверное, самое большое число родителей хочет вовсе не этого, а поступления своих детей в вуз, а затем непыльную, но денежную работу. То есть родители как раз хотят воспитать из своих детей потребителей. Не все. Но так много, что это становится заметно, и меня лично раздражает.

В этих условиях двигать школу в «правильном» направлении может только государство. Я не вижу, как перечисленные мной требования «правильного родителя» к школе могут противоречить государственной политике. Единственное, что этих требований государству недостаточно: должно быть добавлено воспитание патриотизма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

В первый же такой "урок" последуют вопли "яжматерей" на тему "рабского детского труда", ибо деточек растят для непыльной работы в офисе (это Вы и сами понимаете).

Щас и так много негатива от "разговоров о важном" и тому подобное.

Аватар пользователя scholar
scholar(3 года 8 месяцев)

А самому  детей готовить научить не судьба?

У вас у великов  вроде и горшком пользоваться школа должна учить.

ДБ (с) Лавров 

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Мы решаем эти задачи вне школы: от изучения инструментов до производственных экскурсий. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Вообще-то, принципиальное знание физики, химии и биологии, можно без формул, но на уровне "вот так оно устроено" необходимо каждому. Чтобы не было жутких ляпов, приводящих к обрушениям, пожарам, травмам, а иногда и катастрофам. Механика, термодинамика и т.п. в жизни очень даже применимы. Второй уровень - школьные знания на уровне школы 80-х. Необходимом для усвоения специальных знаний, для успешного обучения впоследствии в колледже. Третий уровень - для поступления и успешного обучения в институте. Как это сделать, чтобы получить достаточно специалистов - надо подумать

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

Ну, а как по-вашему можно в школе развивать волю? Основной инструмент для этого в школе -- учёба. Чему учить -- тема отдельной большой статьи. В текущей заметке я хотел обратить внимание на то, что сама по себе учёба не главное, гораздо важнее воспитание некоторых человеческих качеств.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Тут наталкиваемся на несовпадение целей общества и государства. Для государства не нужны ответственные, волевые граждане, ему оптимально - муравьи с набором поведенческих программ, а для здорового общества нужны люди, причём, именно ответственные, волевые и способные к кооперации, а также мыслящие и способные к самообучению. Так что обществу придётся действовать, практически, против государства, а государство будет активно противодействовать обществу

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

«Муравьи с набором поведенческих программ» не смогут эффективно воевать в СВО. Если государству нужно выиграть СВО, значит, государству нужны ответственные, волевые граждане. А сейчас вся наша жизнь становится войной с Западом за выживание. Так что государство не будет противодействовать обществу. По-научному это называется «консолидация».

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Выживание общества - нужно обществу, нам с вами. Ылитку устроило бы и встраивание в западное общество, хотя бы и на роль вертухаев. Но не принимает оно их, "самим мало". Вот на этом-то этапе цели ылитки несколько изменяются, приближаясь в чём-то к целям общества. Достаточно их хорошо поманить понятной им ролью с хорошим обеспечением, и они развернутся на 180. 

Кроме того. В муравейнике тоже есть "воины", хотя и становятся ими самые тугодумы среди выведшихся муравьёв (самые умные становятся разведчиками). При стабильной обстановке этого достаточно. Тут же главное что? Не быть умнее всех, а быть умнее и сильнее соседей, а соседи - тоже муравьи, хотя есть муравьи и другого вида, хищники. Тупеньких муравьев-воинов на это хватает (а кого не хватает - тех съели). Стабилизирующий отбор. 

По этим двум причинам ылитка не будет значимо форсировать массовую естественнтнаучную грамотность населения, а постарается найти и использовать ограниченную, небольшую группу населения для адресного решения совсем уж неотложных задач, желательно, с последующей утилизацией этой группы. "А лучше - купим готовое!" Если только появится возможность купить, на что они очень надеятся (но зря) 

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

Естественнонаучная грамотность мало влияет на понимание классовых интересов. Тут нужна грамотность философская, историческая. И в современном «информационном» мире получить такую грамотность (не обязательно в школе) вовсе не сложно. Нужна только воля.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Умение думать - влияет. Но тут есть ловушка эмпатического восприятия. Нельзя судить другого по себе, хотя очень хочется. Люди - очень разные. 

Ошибка Сахарова как пример катастрофически неверных выводов на основе эмпатической ловушки

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Тут наталкиваемся на несовпадение целей общества и государства. Для государства не нужны ответственные, волевые граждане, ему оптимально - муравьи с набором поведенческих программ, а для здорового общества нужны люди, причём, именно ответственные, волевые и способные к кооперации, а также мыслящие и способные к самообучению.

Пафосно, но неверно.

А что, государство -это инопланетяне? Государство -это всего лишь форма организации общества для предотвращения войны всех против всех.

А "ответственные, волевые" часто действуют по принципу "что хочу, то и ворочу". Они в товарном количестве после 24.02.2022 рванули в Верхний Ларс. Зато "муравьи с набором поведенческих программ" взяли оружие и пошли на фронт родину защищать. В том числе и тушки "ответственных, волевых".

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Не додумывайте, это не ваше. Шаблоны, использованные вами - уже проявление муравьиности. 

Государство, то есть управленцы, преследуют цели того, кто их нанял, тех, кто имеет средства платить им и силу их контролировать. У вас есть то и другое? 

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 8 месяцев)

А "ответственные, волевые" часто действуют по принципу "что хочу, то и ворочу".

Конфуций: "Благородный муж знает долг, а низкий человек - выгоду"

Благородные мужи пошли защищать Родину, а низкие людишки рванули в Верхний Ларс...

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 8 месяцев)

Так что обществу придётся действовать, практически, против государства, а государство будет активно противодействовать обществу

Зачем нужно такое государство? Для гешефта "избранных"???

Аватар пользователя ger
ger(9 лет 5 месяцев)

Приучать к труду и общению в коллективе сдетства надо. После 8класса ездили в совхоз на два месяца на обработку виноградников.Жили в помещениях школы, на матрасах постеленных на полу, возили на машине с тентом на скамейках. Никто не плакал и не возмущался. Заработанные деньги потратил на одежду для себя,родители немного добавили на мой выбор. После 9 класса лето отработал на заводе.Сначала поставили руководить метлой и лопатой, но увидев что не лентяй, доверили более интеллектуальную работу- дефетовку деталей разборки МАЗов,КРАЗов для капитального ремонта. Приходилось и тяжести тоскать, к мазуту и грязи привыкать.Никто не возбуждался  на использование "тяжёлого труда" детей. У меня например возникло чувство гордости от приобщения к взрослому труду . После 10 класса , до службы в СА, работал в вагонном депо. Воспитание и приобщение к труду в коллективе - самый разумный путь к познанию жизни.Выбор делался уже повзрослевшим, после службы в армии. До этого момента молодой человек не может осознанно найти нужный ему путь в жизнь, просто нет опыта . Больше половины одноклассников, поступивших в институты сразу после школы, по жизни не стали ни специалистами, ни довольными своим выбором.Некоторые учились по принуждению родителей. В коллективе молодой человек взрослеет быстрее .

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

Лучше, чтобы родители выбирали профессию ребенку и подготавливали к ней с 1-го класса.

Тогда ребенок точно будет знать куда пойдет учиться.

Это прроще для ребенка и родителей.

Аватар пользователя ivar46
ivar46(10 лет 10 месяцев)

"...принципиальное знание физики" без формул?? Это как??

И это будет уже не физика. Бедный сэр Ньютон! Он и не знал, что так можно!

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

А вот так! Физике формулы НЕ НУЖНЫ. Они всего лишь краткая ФОРМУЛИРОВКА законов физики, т.е. ОСНОВ мироустройства. Надо знать и понимать Законы физики, но мало кому повезло учиться у настоящих учителей физики. Вам вот совсем не повезло, сочувствую.

Господин Второй Закон Термодинамики! За что ты именно сейчас решил наказать Человечество, ну,  еще пара десятков лет - и истребляй таких вот долбо... носиков, как хочешь, меня уже не будет))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

меня уже не будет

А это жаль. 

Впрочем, я тоже ненадолго задержусь, хотя на многое хотелось бы посмотреть.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

«принципиальное знание физики без формул» – это не я написал, комментарий выше. Я – за то чтобы учить физику «с формулами» (точнее – с нормальной математикой). И в процессе этого изучения (в том числе) развивать волю ученика.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

"Формулы" конечно должны быть. Но уже после мировоззрения. Как и практические опыты - как формирование мировоззрения.

В этом интересен принцип порядка изучения химии - от основ атомарного строения к сложносоставной органике.

Но физика - это такое, она ещё сама невнятно это разглядывает.(и слишком зациклена на догматах типа теории относительности)

Но главное - в физике нет единства - понимания перехода от разделу к разделу. От формул и обозначений одного раздела к формулам другого(ни в школьной, ни в справочниках)

Поэтому нет понимания целостности процессов. Следовательно дети ее(физику) не видят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Математика - как продолжение принципиального понимания, а не вместо понимания. В некоторых областях физики это сейчас не так. Понимание пытаются вывести из алгебраических спекуляций. Получается не очень. Вообще, сильно напоминает неоплатонизм

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Физика - это не про "как устроено", а про "как посчитать и сделать повторяемым образом". С этой точки зрения в физике всё нормально пока она позволяет решать практические задачи. В том числе, как бы это странно ни звучало, и практические задачи, которые не могут быть решены на текущем уровне развития технологии. Это просто означает, что физики (химики, нужное вычеркнуть, ненужное вписать smile7.gif) не научились считать что-то с премлемой точностью и надо это самое что-то научиться считать, ну и потом делать конечно же. Тем самым повторяемым образом.

А говорить про какое-то понимание "как что-то устроено" в физике или любой другой науке - вызывает разочарование.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Инструкции, по сути? Да? 

Не спорю, инструкции и способы решения - дело хорошее, опять же, программу для компа написать реально. Из чистого понимания её не напишешь. 

Но. 

Шаг вправо, шаг влево - и хз, что делать. Поменялись условия задачи - хз что делать. Не хватает данных! (а в реальных условиях это очень часто) - ручонки опустил, глазки к небу, завис до перезагрузки. Не комп, ученик. 

Поэтому первым, чего учитель должен добиться от ученика - чтоб тот реально, с закрытыми глазами понимал, куда, например, переместилась точка опоры под рычагом, на который он давит. Иначе будут принципиальные ошибки. 

А уж после этого расписываем все силы. Но это какой класс? Четвёртый или пятый, не помню. 

С газовой динамикой тоже нельзя всё с формул начинать. Самый простой Стирлинг собрать не так уж сложно. И подержать под одним концом от горящей спички до газовой горелки (осторожно!), а над другим - от кусочка обычного льда до кусочка сухого льда. И после этого можно говорить о тепловых машинах. Понимание будет. 

А без понимания лучше вместо людей использовать даже не ИИ, а какой-нибудь ржавый пень, и то точнее посчитает

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

«Шаг в лево, шаг вправо» – решается с помощью воспитания воли. В третьем классе я спросил у детей: как мы учимся? И один человек ответил (до сих пор это меня радует): мы пробуем решить задачу, у нас не получается; мы опять пробуем, опять не получается; и в конце – получается. Это вовсе не предполагает понимания заранее основополагающих законов. Это просто невозможно, в принципе. Некоторые люди понимают законы (например, физики или лингвистики) интуитивно. Для других это недоступно. Я предлагаю универсальное решение для всех.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Какая нахрен воля, если человек попросту не знает, что делать, когда нет инструкции (способа решения)? Когда подготовка к олимпиаде заключается в вызубривании сотен методов решения сотен видов задач? Я когда это увидела, фалломорфировала и выпала в осадок. Потому что всё делалось автоматически. без понимания. Почему вас в детстве заставляли выписывать размерности по формуле? Чтобы ваше "ведро на метро" в вашей голове устаканилось, где прямая зависимость, где обратная, а где безразмерный коэффициент, потому что единицы размерности выдумывали каждый учёный от своей балды. И никакие мнемонические правила не нужны, если знаешь, что от чего как зависит и почему. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Отлично! Просто великолепно! Только абсолютно бесполезно, потому что ничего не говорит о том как собрать работающий двигатель, который позволял бы достичь хотя бы 0,1c для движения в рамках солнечной системы. Хотя всё давно известно: энергия зависит от скорости и массы.

Так что там с двигателем? Будет проект?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Что "инструкции по сути"?  Может быть, вы понимаете что такое "электрический ток"? Пусть даже постоянный. Однако вы можете отличненько посчитать для постоянного тока простейшие схемы пользуясь буквально школьными формулами. А если немного подумаете, то даже сможете разрабатывать новые схемы - и всё на основе этих формул.

Люди не понимают что такое наука и для чего она нужна, а уже хотят какого-то понимания мира! Куда? Стоять, понимать сначала простое! Потом уже пытаться осмысливать сложное.

Вот, например, "самый простой Стирлинг": собрать его "без формул" не сложно, и как демонстрационный опыт - покатит. Однако без формул подходящий для выполнения конкретной задачи движок сделать уже не выйдет. И ваш пример с "самым просты Стирлингом" - как раз про непонимание.  В частности потому, что этот эксперимент в школе не необходим совершенно и изменять надо обучение вовсе не в школе. Изменять надо систему подготовки школьных учителей, чтобы они, во-первых, могли доносить и, во-вторых, в результате специальной подготовки неизбежно доносили цели и задачи науки. Любой преподаваемой науки.

А обучение "куда сдвинется точка опоры" отлично проводится при уборке пришкольной территории. Например, при раскалывании льда ломом. И если этому действительно надо обучать с помощью учителя, пусть даже и в четвёртом классе - это, по-видимому, спецкласс коррекционной школы. А так-то базовая классическая механика - это 7 класс школы, пора бы уже что-то более развитое понимать, а?

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

Но-но-но! Руки прочь от Стирлинга! Это -- святое! (в остальном полностью согласен)

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

smile19.gif

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

С пониманием электричества получилось, мил человек, как в анекдоте: "Нет ножек - нет и варенья". Нет у вас понимания - вот вы достаточно большую часть наблюдаемых феноменов воспроизвести не можете. Банальную шаровую молнию! (стыдоба-то какая, даже отрицать наблюдения и съемки плазмоидов пытались), если бы в своё время не подхватил Тесла идею переменного тока, не понял бы его удобства для преобразования и передачи - так бы и освещали улицы светильным газом, а вращательное движение на вал передавали чисто механическим путём, от ближайшего мельничного колеса. А ведь ничего особо нового не придумал, все нужные открытия были до него. Просто понял, как удобно преобразовывать и передавать переменный, в отличие от постоянного. Ключевое слово - "понял". Кстати, его модель включала в себя физическую, а не математическую среду для электромагнитного взаимодействия. Так, между прочим. 

Ах, да, у вас же "отказ от объяснительной модели". Чтобы игнорировать то, что объяснить не в состоянии, типа результата многолетних экспериментов Миллера и Морли. Вот у вас теперь школьники и занимаются зубрежкой. Не понимаешь - зубри

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Нет у вас понимания - вот вы достаточно большую часть наблюдаемых феноменов воспроизвести не можете. Банальную шаровую молнию!

Я так понимаю, это у вас критика, а не выставление собственного менгтального бессилия? Иначе говоря: вы можете предъявить работающий способ воспроизведения шаровой молнии. Этот заодно позволит вам продемонстрировать понимание вами термина "плазмоид".

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Для ребёнка и грузчика не важно, на сколько точно увеличится сила при использовании рычага, важно знать, с какого плеча она будет больше, и примерно - во сколько раз. Желательно - почему. Так будет проще перейти к блокам. Чтобы потом знать, как лебёдкой из грязи грузовик вытягивать. Если понимаешь в принципе - хрен забудешь, если просто вызубрил формулу - завтра забыл

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Если из ребёнка готовить грузчика - да, важно именно это. Если предположить, что ребёнок может стать инженером - надо формулу: простое следствие об увеличении силы он, по-видимому, способен воспринять. Да и как можно вообще обсуждать правило моментов без обсуждения выигрыша в силе и пропорционального проигрыша в расстоянии?

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

Между грузчиком и инженером принципиального противоречия нет, есть только разнесённость во времени. В школе это примерно седьмой и 11-й классы.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

4 класс: лопата на уборке пришкольной территории в качестве рычага - просто и наглядно. 7 класс - основы классической механики включая правило моментов.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Смотрите дети:

Вот водичка, вот водичка, и вот водичка.

Одну можно выпить, от двух других мясо облезет, но по разному. Наука! И смотрите, не перепутайте!

А теперь пойдёмте на производство, где вы будете брать хренотень, насаживать на хреновину, крутить фигнёй, пока фигня не начнёт трещать. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Как ни странно вам покажется, объяснить, что такое щёлочь и кислота, можно трехлетнему ребёнку. Не используя формул. И как понять, что перед тобой, используя подручные средства типа сока свёклы и чёрной смородины (антоцианы). У меня дочка несколько недель с собой таскала пузырьки с этими соками и проверяла подряд всё бытовые жидкости. Тогда-то я ей рассказала про то, что во что надо капать при смешивании и почему нельзя капать воду в кислоту. Со взвешиванием пузырьков на аптечных весах. Потом она надзирала за бабушкой, когда та разводила уксусную эссенцию для консервирования помидоров. И замечания делала. Забавно выглядело

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Чтобы не было жутких ляпов, приводящих к обрушениям, пожарам, травмам

Тут надысь в Крыму балкон обрушился и убил двух человек. Владелец балкона захотел обложить балкон плиткой и срезал мешающую пожарную лестницу. Как оказалось, лестница была силовым элементом крепления балкона.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Печальная история, но тут, скорее, про то, что надо знать конструкцию прежде чем её менять

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

Тут без сопромата никак!smile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Как родитель я хотел бы, чтобы мои дети «твёрдо стояли на ногах» и, образно говоря, понимали, что хлеб не на деревьях растёт

А вы точно уверены, что нынешние родители это понимают?

Я - вот, уже давно не понимаю как ведущие экономики устроены. В развивающихся - там всё ещё понятно. Здесь - что-то шьют, здесь - что-то собирают. Там непонятно только то, почему при очевидном производительном труде там ещё не построен рай.
А в "развитых"? Что, ребёнку печатный станок ФРС показать?

Сейчас большая часть работ в развитых странах - это вообще удалёнка. Сидит родитель, пишет что-то на компе.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(3 года 5 месяцев)

Нет, я не уверен, что нынешние родители это понимают. Даже наоборот -- написал об этом -- очень многие родители не хотят ничего понимать, а хотят лишь удобно устроить в жизни своего ребёнка. И поэтому заботиться о таком понимании системно может только государство.

Что касается печатного станка и удалёнки... Цивилизации на Земле возникали только у земледельческих народов. Сколько денег не печатай, а хлеб пока всё равно выращивают в поле (а не в дрожжевых баках).

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

У моего ребенка в начальной школе была по мне замечательная училка. С одной стороны достаточно стогая, с другой теребила родителей - приходите расскажите о своей профессии. И приходили рассказывали, я тоже был. Еще в родительский комитет тыкала палкой - что бы экскурсии на предприятия организовывали, поездки по интересным местам. Материально она была не заинтересованна, сразу сказала, что сбор денег на вне школьную жизнь её не касается. 

И что думаете, когда она взяла следующий поток первоклашек яжматери накатали на нее жалобы и поменяли её на другого препода. Естественно никаких поездок, никаких профессий, и уровень знаний никакой. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(9 лет 7 месяцев)

2023. Германия. Моей дочери 15 лет. Трудовая практика, от школы, на месяц, в салон продажи автомобилей/ ремонтную мастерскую (сельская местность, земля Нижняя Саксония). В прошлом году была в детском саду. Без з/п. Все яжматери сидят заткнувшись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(4 года 11 месяцев)

Молодцы немцы... это ведь бывшая ГДР, да?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Нет, Нидерзаксен никогда не была в ГДР, это северо-запад нынешней Германии, Ганновер, вокруг Бремена, южнее Гамбурга.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Заметьте, никаких производств и полей. Посещение автосалона и детского сада работниками не опаснее посещения их клиентами. Смущает только ремонтная мастерская: они там прогулялись, или детям доверили шиномонтаж или хотя бы мойку с щелочью?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(9 лет 7 месяцев)

Дома лежат кухонные ножи и 220 по всему дому. Вот о чем нужно переживать.

Ну а если без сарказма, за месяц можно рассказать и обучить технике безопасности. Не высотные работы все таки. И да, там родители подписывают много бумаг, перед тем как отправить на роботу. И выбор самой работы тоже делают дети/родители.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***

Страницы