Кого мы вы­ра­щи­ва­ем?

Аватар пользователя Determinant

А вза­мен что? Зна­то­ка хи­ми­че­ских фор­мул и ма­те­ма­ти­че­ских удоб­ре­ний?

Это хо­ро­шо, что мы спо­рим о том, каким дол­жен быть че­ло­век бу­ду­ще­го и чему в связи с этим сле­ду­ет учить в школе. Чтобы спор был про­дук­тив­ным, надо уметь раз­ли­чать ин­те­ре­сы «клас­сов»: пра­ви­тель­ству от бу­ду­щих граж­дан надо одно, ру­ко­во­ди­те­лю про­из­вод­ства – дру­гое, а ро­ди­те­ли хо­те­ли бы для своих детей со­всем тре­тье­го. Ино­гда эти ин­те­ре­сы сов­па­да­ют. Ино­гда нет. И в какой-​то мо­мент на­чи­на­ет фор­ми­ро­вать­ся и всё силь­нее про­яв­лять­ся соб­ствен­ный ин­те­рес объ­ек­та вос­пи­та­ния.

Как ро­ди­тель я хотел бы, чтобы мои дети «твёр­до сто­я­ли на ногах» и, об­раз­но го­во­ря, по­ни­ма­ли, что хлеб не на де­ре­вьях рас­тёт. И не об­раз­но тоже: они долж­ны в школе сре­зать колос, по­те­ре­бить его, чтобы вы­тря­сти зёрна, смо­лоть и ис­печь хлеб (или хотя бы ле­пёш­ку).

1. Школа долж­на быть прак­ти­че­ской: за время учёбы дети долж­ны за­ме­тить, что они не в пу­сто­те учат­ся, а рядом со швей­ной фаб­ри­кой (или с про­из­вод­ством пла­сти­ко­вых окон); долж­ны по­про­бо­вать прак­ти­че­ски – по 2-3 неде­ли – по­ра­бо­тать на раз­ных круп­ных или мел­ких пред­при­я­ти­ях, про­мыш­лен­ных и сель­ско­хо­зяй­ствен­ных. Это 5-6 «прак­тик», на­чи­ная с 7-8-го клас­са.

2. 6 за­хо­дов по 2 неде­ли в «ра­бо­чую жизнь» за 6 лет учёбы – это для зна­ком­ства, но не для фор­ми­ро­ва­ния каких-​либо се­рьёз­ных на­вы­ков; это по­мо­жет немно­го лучше ори­ен­ти­ро­вать­ся, но не «твёр­до сто­ять на ногах». Для по­след­не­го в ре­бён­ке необ­хо­ди­мо каж­дый день, из года в год, вос­пи­ты­вать волю. В со­вре­мен­ном мире не так важно, сколь­ко и чего ты зна­ешь прямо сей­час – важна твоя го­тов­ность при­ло­жить уси­лия к по­лу­че­нию новых зна­ний и на­вы­ков.

3. В общем-​то это и всё – тре­ни­ро­ван­ной воли и пер­вич­ных на­вы­ков со­ци­аль­но­го ори­ен­ти­ро­ва­ния вполне до­ста­точ­но, чтобы плыть даль­ше са­мо­сто­я­тель­но. Можно лишь в какой-​то сте­пе­ни об­лег­чить это пла­ва­ние с по­мо­щью на­вы­ков са­мо­обу­че­ния. То есть если школа разо­вьёт эти на­вы­ки, это будет хо­ро­шим бо­ну­сом.

Школа со всеми учи­те­ля­ми и ад­ми­ни­стра­ци­ей ведь тоже не в пу­сто­те живёт; и если все ро­ди­те­ли друж­но ска­жут «нам надо это!» (пе­ре­чис­лен­ное выше), школа в нашем мик­ро­рай­оне ни­ку­да не де­нет­ся и будет дви­гать­ся в эту сто­ро­ну.

Но про­бле­ма школы в том, что не бы­ва­ет таких друж­ных и со­зна­тель­ных ро­ди­те­лей. На­вер­ное, самое боль­шое число ро­ди­те­лей хочет вовсе не этого, а по­ступ­ле­ния своих детей в вуз, а затем непыль­ную, но де­неж­ную ра­бо­ту. То есть ро­ди­те­ли как раз хотят вос­пи­тать из своих детей по­тре­би­те­лей. Не все. Но так много, что это ста­но­вит­ся за­мет­но, и меня лично раз­дра­жа­ет.

В этих усло­ви­ях дви­гать школу в «пра­виль­ном» на­прав­ле­нии может толь­ко го­су­дар­ство. Я не вижу, как пе­ре­чис­лен­ные мной тре­бо­ва­ния «пра­виль­но­го ро­ди­те­ля» к школе могут про­ти­во­ре­чить го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ке. Един­ствен­ное, что этих тре­бо­ва­ний го­су­дар­ству недо­ста­точ­но: долж­но быть до­бав­ле­но вос­пи­та­ние пат­ри­о­тиз­ма.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 неделя)

В пер­вый же такой "урок" по­сле­ду­ют вопли "яж­ма­те­рей" на тему "раб­ско­го дет­ско­го труда", ибо де­то­чек рас­тят для непыль­ной ра­бо­ты в офисе (это Вы и сами по­ни­ма­е­те).

Щас и так много нега­ти­ва от "раз­го­во­ров о важ­ном" и тому по­доб­ное.

Аватар пользователя scholar
scholar (2 года 11 месяцев)

А са­мо­му  детей го­то­вить на­учить не судь­ба?

У вас у ве­ли­ков  вроде и горш­ком поль­зо­вать­ся школа долж­на учить.

ДБ (с) Лав­ров 

Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 5 месяцев)

Мы ре­ша­ем эти за­да­чи вне школы: от изу­че­ния ин­стру­мен­тов до про­из­вод­ствен­ных экс­кур­сий. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Вообще-​то, прин­ци­пи­аль­ное зна­ние фи­зи­ки, химии и био­ло­гии, можно без фор­мул, но на уровне "вот так оно устро­е­но" необ­хо­ди­мо каж­до­му. Чтобы не было жут­ких ляпов, при­во­дя­щих к об­ру­ше­ни­ям, по­жа­рам, трав­мам, а ино­гда и ка­та­стро­фам. Ме­ха­ни­ка, тер­мо­ди­на­ми­ка и т.п. в жизни очень даже при­ме­ни­мы. Вто­рой уро­вень - школь­ные зна­ния на уровне школы 80-х. Необ­хо­ди­мом для усво­е­ния спе­ци­аль­ных зна­ний, для успеш­но­го обу­че­ния впо­след­ствии в кол­ле­дже. Тре­тий уро­вень - для по­ступ­ле­ния и успеш­но­го обу­че­ния в ин­сти­ту­те. Как это сде­лать, чтобы по­лу­чить до­ста­точ­но спе­ци­а­ли­стов - надо по­ду­мать

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

Ну, а как по-​вашему можно в школе раз­ви­вать волю? Ос­нов­ной ин­стру­мент для этого в школе -- учёба. Чему учить -- тема от­дель­ной боль­шой ста­тьи. В те­ку­щей за­мет­ке я хотел об­ра­тить вни­ма­ние на то, что сама по себе учёба не глав­ное, го­раз­до важ­нее вос­пи­та­ние неко­то­рых че­ло­ве­че­ских ка­честв.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Тут на­тал­ки­ва­ем­ся на несов­па­де­ние целей об­ще­ства и го­су­дар­ства. Для го­су­дар­ства не нужны от­вет­ствен­ные, во­ле­вые граж­дане, ему оп­ти­маль­но - му­равьи с на­бо­ром по­ве­ден­че­ских про­грамм, а для здо­ро­во­го об­ще­ства нужны люди, при­чём, имен­но от­вет­ствен­ные, во­ле­вые и спо­соб­ные к ко­опе­ра­ции, а также мыс­ля­щие и спо­соб­ные к са­мо­обу­че­нию. Так что об­ще­ству при­дёт­ся дей­ство­вать, прак­ти­че­ски, про­тив го­су­дар­ства, а го­су­дар­ство будет ак­тив­но про­ти­во­дей­ство­вать об­ще­ству

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

«Му­равьи с на­бо­ром по­ве­ден­че­ских про­грамм» не смо­гут эф­фек­тив­но во­е­вать в СВО. Если го­су­дар­ству нужно вы­иг­рать СВО, зна­чит, го­су­дар­ству нужны от­вет­ствен­ные, во­ле­вые граж­дане. А сей­час вся наша жизнь ста­но­вит­ся вой­ной с За­па­дом за вы­жи­ва­ние. Так что го­су­дар­ство не будет про­ти­во­дей­ство­вать об­ще­ству. По-​научному это на­зы­ва­ет­ся «кон­со­ли­да­ция».

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Вы­жи­ва­ние об­ще­ства - нужно об­ще­ству, нам с вами. Ылит­ку устро­и­ло бы и встра­и­ва­ние в за­пад­ное об­ще­ство, хотя бы и на роль вер­ту­ха­ев. Но не при­ни­ма­ет оно их, "самим мало". Вот на этом-​то этапе цели ылит­ки несколь­ко из­ме­ня­ют­ся, при­бли­жа­ясь в чём-​то к целям об­ще­ства. До­ста­точ­но их хо­ро­шо по­ма­нить по­нят­ной им ролью с хо­ро­шим обес­пе­че­ни­ем, и они раз­вер­нут­ся на 180. 

Кроме того. В му­ра­вей­ни­ке тоже есть "воины", хотя и ста­но­вят­ся ими самые ту­го­ду­мы среди вы­вед­ших­ся му­ра­вьёв (самые умные ста­но­вят­ся раз­вед­чи­ка­ми). При ста­биль­ной об­ста­нов­ке этого до­ста­точ­но. Тут же глав­ное что? Не быть умнее всех, а быть умнее и силь­нее со­се­дей, а со­се­ди - тоже му­равьи, хотя есть му­равьи и дру­го­го вида, хищ­ни­ки. Ту­пень­ких муравьев-​воинов на это хва­та­ет (а кого не хва­та­ет - тех съели). Ста­би­ли­зи­ру­ю­щий отбор. 

По этим двум при­чи­нам ылит­ка не будет зна­чи­мо фор­си­ро­вать мас­со­вую есте­ственнт­на­уч­ную гра­мот­ность на­се­ле­ния, а по­ста­ра­ет­ся найти и ис­поль­зо­вать огра­ни­чен­ную, неболь­шую груп­пу на­се­ле­ния для ад­рес­но­го ре­ше­ния со­всем уж неот­лож­ных задач, же­ла­тель­но, с по­сле­ду­ю­щей ути­ли­за­ци­ей этой груп­пы. "А лучше - купим го­то­вое!" Если толь­ко по­явит­ся воз­мож­ность ку­пить, на что они очень на­де­ят­ся (но зря) 

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

Есте­ствен­но­на­уч­ная гра­мот­ность мало вли­я­ет на по­ни­ма­ние клас­со­вых ин­те­ре­сов. Тут нужна гра­мот­ность фи­ло­соф­ская, ис­то­ри­че­ская. И в со­вре­мен­ном «ин­фор­ма­ци­он­ном» мире по­лу­чить такую гра­мот­ность (не обя­за­тель­но в школе) вовсе не слож­но. Нужна толь­ко воля.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Уме­ние ду­мать - вли­я­ет. Но тут есть ло­вуш­ка эм­па­ти­че­ско­го вос­при­я­тия. Нель­зя су­дить дру­го­го по себе, хотя очень хо­чет­ся. Люди - очень раз­ные. 

Ошиб­ка Са­ха­ро­ва как при­мер ка­та­стро­фи­че­ски невер­ных вы­во­дов на ос­но­ве эм­па­ти­че­ской ло­вуш­ки

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Тут на­тал­ки­ва­ем­ся на несов­па­де­ние целей об­ще­ства и го­су­дар­ства. Для го­су­дар­ства не нужны от­вет­ствен­ные, во­ле­вые граж­дане, ему оп­ти­маль­но - му­равьи с на­бо­ром по­ве­ден­че­ских про­грамм, а для здо­ро­во­го об­ще­ства нужны люди, при­чём, имен­но от­вет­ствен­ные, во­ле­вые и спо­соб­ные к ко­опе­ра­ции, а также мыс­ля­щие и спо­соб­ные к са­мо­обу­че­нию.

Па­фос­но, но невер­но.

А что, го­су­дар­ство -это ино­пла­не­тяне? Го­су­дар­ство -это всего лишь форма ор­га­ни­за­ции об­ще­ства для предот­вра­ще­ния войны всех про­тив всех.

А "от­вет­ствен­ные, во­ле­вые" часто дей­ству­ют по прин­ци­пу "что хочу, то и во­ро­чу". Они в то­вар­ном ко­ли­че­стве после 24.02.2022 рва­ну­ли в Верх­ний Ларс. Зато "му­равьи с на­бо­ром по­ве­ден­че­ских про­грамм" взяли ору­жие и пошли на фронт ро­ди­ну за­щи­щать. В том числе и тушки "от­вет­ствен­ных, во­ле­вых".

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Не до­ду­мы­вай­те, это не ваше. Шаб­ло­ны, ис­поль­зо­ван­ные вами - уже про­яв­ле­ние му­ра­вьи­но­сти. 

Го­су­дар­ство, то есть управ­лен­цы, пре­сле­ду­ют цели того, кто их нанял, тех, кто имеет сред­ства пла­тить им и силу их кон­тро­ли­ро­вать. У вас есть то и дру­гое? 

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж (2 года 12 месяцев)

А "от­вет­ствен­ные, во­ле­вые" часто дей­ству­ют по прин­ци­пу "что хочу, то и во­ро­чу".

Кон­фу­ций: "Бла­го­род­ный муж знает долг, а низ­кий че­ло­век - вы­го­ду"

Бла­го­род­ные мужи пошли за­щи­щать Ро­ди­ну, а низ­кие лю­диш­ки рва­ну­ли в Верх­ний Ларс...

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж (2 года 12 месяцев)

Так что об­ще­ству при­дёт­ся дей­ство­вать, прак­ти­че­ски, про­тив го­су­дар­ства, а го­су­дар­ство будет ак­тив­но про­ти­во­дей­ство­вать об­ще­ству

Зачем нужно такое го­су­дар­ство? Для ге­шеф­та "из­бран­ных"???

Аватар пользователя ger
ger (8 лет 9 месяцев)

При­учать к труду и об­ще­нию в кол­лек­ти­ве сдет­ства надо. После 8клас­са ез­ди­ли в сов­хоз на два ме­ся­ца на об­ра­бот­ку ви­но­град­ни­ков.Жили в по­ме­ще­ни­ях школы, на мат­ра­сах по­сте­лен­ных на полу, во­зи­ли на ма­шине с тен­том на ска­мей­ках. Никто не пла­кал и не воз­му­щал­ся. За­ра­бо­тан­ные день­ги по­тра­тил на одеж­ду для себя,ро­ди­те­ли немно­го до­ба­ви­ли на мой выбор. После 9 клас­са лето от­ра­бо­тал на за­во­де.Сна­ча­ла по­ста­ви­ли ру­ко­во­дить мет­лой и ло­па­той, но уви­дев что не лен­тяй, до­ве­ри­ли более ин­тел­лек­ту­аль­ную работу-​ де­фе­тов­ку де­та­лей раз­бор­ки МАЗов,КРА­Зов для ка­пи­таль­но­го ре­мон­та. При­хо­ди­лось и тя­же­сти тос­кать, к ма­зу­ту и грязи при­вы­кать.Никто не воз­буж­дал­ся  на ис­поль­зо­ва­ние "тя­жё­ло­го труда" детей. У меня на­при­мер воз­ник­ло чув­ство гор­до­сти от при­об­ще­ния к взрос­ло­му труду . После 10 клас­са , до служ­бы в СА, ра­бо­тал в ва­гон­ном депо. Вос­пи­та­ние и при­об­ще­ние к труду в кол­лек­ти­ве - самый ра­зум­ный путь к по­зна­нию жизни.Выбор де­лал­ся уже по­взрос­лев­шим, после служ­бы в армии. До этого мо­мен­та мо­ло­дой че­ло­век не может осо­знан­но найти нуж­ный ему путь в жизнь, про­сто нет опыта . Боль­ше по­ло­ви­ны од­но­класс­ни­ков, по­сту­пив­ших в ин­сти­ту­ты сразу после школы, по жизни не стали ни спе­ци­а­ли­ста­ми, ни до­воль­ны­ми своим вы­бо­ром.Неко­то­рые учи­лись по при­нуж­де­нию ро­ди­те­лей. В кол­лек­ти­ве мо­ло­дой че­ло­век взрос­ле­ет быст­рее .

Аватар пользователя vadim144
vadim144 (13 лет 4 месяца)

Лучше, чтобы ро­ди­те­ли вы­би­ра­ли про­фес­сию ре­бен­ку и под­го­тав­ли­ва­ли к ней с 1-го клас­са.

Тогда ре­бе­нок точно будет знать куда пой­дет учить­ся.

Это пр­ро­ще для ре­бен­ка и ро­ди­те­лей.

Аватар пользователя ivar46
ivar46 (10 лет 1 месяц)

"...прин­ци­пи­аль­ное зна­ние фи­зи­ки" без фор­мул?? Это как??

И это будет уже не фи­зи­ка. Бед­ный сэр Нью­тон! Он и не знал, что так можно!

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

А вот так! Фи­зи­ке фор­му­лы НЕ НУЖНЫ. Они всего лишь крат­кая ФОР­МУ­ЛИ­РОВ­КА за­ко­нов фи­зи­ки, т.е. ОСНОВ ми­ро­устрой­ства. Надо знать и по­ни­мать За­ко­ны фи­зи­ки, но мало кому по­вез­ло учить­ся у на­сто­я­щих учи­те­лей фи­зи­ки. Вам вот со­всем не по­вез­ло, со­чув­ствую.

Гос­по­дин Вто­рой Закон Тер­мо­ди­на­ми­ки! За что ты имен­но сей­час решил на­ка­зать Че­ло­ве­че­ство, ну,  еще пара де­сят­ков лет - и ис­треб­ляй таких вот долбо... но­си­ков, как хо­чешь, меня уже не будет))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

меня уже не будет

А это жаль. 

Впро­чем, я тоже нена­дол­го за­дер­жусь, хотя на мно­гое хо­те­лось бы по­смот­реть.

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

«прин­ци­пи­аль­ное зна­ние фи­зи­ки без фор­мул» – это не я на­пи­сал, ком­мен­та­рий выше. Я – за то чтобы учить фи­зи­ку «с фор­му­ла­ми» (точ­нее – с нор­маль­ной ма­те­ма­ти­кой). И в про­цес­се этого изу­че­ния (в том числе) раз­ви­вать волю уче­ни­ка.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

"Фор­му­лы" ко­неч­но долж­ны быть. Но уже после ми­ро­воз­зре­ния. Как и прак­ти­че­ские опыты - как фор­ми­ро­ва­ние ми­ро­воз­зре­ния.

В этом ин­те­ре­сен прин­цип по­ряд­ка изу­че­ния химии - от основ ато­мар­но­го стро­е­ния к слож­но­со­став­ной ор­га­ни­ке.

Но фи­зи­ка - это такое, она ещё сама невнят­но это раз­гля­ды­ва­ет.(и слиш­ком за­цик­ле­на на дог­ма­тах типа тео­рии от­но­си­тель­но­сти)

Но глав­ное - в фи­зи­ке нет един­ства - по­ни­ма­ния пе­ре­хо­да от раз­де­лу к раз­де­лу. От фор­мул и обо­зна­че­ний од­но­го раз­де­ла к фор­му­лам дру­го­го(ни в школь­ной, ни в спра­воч­ни­ках)

По­это­му нет по­ни­ма­ния це­лост­но­сти про­цес­сов. Сле­до­ва­тель­но дети ее(фи­зи­ку) не видят.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Ма­те­ма­ти­ка - как про­дол­же­ние прин­ци­пи­аль­но­го по­ни­ма­ния, а не вме­сто по­ни­ма­ния. В неко­то­рых об­ла­стях фи­зи­ки это сей­час не так. По­ни­ма­ние пы­та­ют­ся вы­ве­сти из ал­геб­ра­и­че­ских спе­ку­ля­ций. По­лу­ча­ет­ся не очень. Во­об­ще, силь­но на­по­ми­на­ет нео­пла­то­низм

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

Фи­зи­ка - это не про "как устро­е­но", а про "как по­счи­тать и сде­лать по­вто­ря­е­мым об­ра­зом". С этой точки зре­ния в фи­зи­ке всё нор­маль­но пока она поз­во­ля­ет ре­шать прак­ти­че­ские за­да­чи. В том числе, как бы это стран­но ни зву­ча­ло, и прак­ти­че­ские за­да­чи, ко­то­рые не могут быть ре­ше­ны на те­ку­щем уровне раз­ви­тия тех­но­ло­гии. Это про­сто озна­ча­ет, что фи­зи­ки (хи­ми­ки, нуж­ное вы­черк­нуть, ненуж­ное впи­сать smile7.gif) не на­учи­лись счи­тать что-​то с прем­ле­мой точ­но­стью и надо это самое что-​то на­учить­ся счи­тать, ну и потом де­лать ко­неч­но же. Тем самым по­вто­ря­е­мым об­ра­зом.

А го­во­рить про какое-​то по­ни­ма­ние "как что-​то устро­е­но" в фи­зи­ке или любой дру­гой науке - вы­зы­ва­ет разо­ча­ро­ва­ние.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Ин­струк­ции, по сути? Да? 

Не спорю, ин­струк­ции и спо­со­бы ре­ше­ния - дело хо­ро­шее, опять же, про­грам­му для компа на­пи­сать ре­аль­но. Из чи­сто­го по­ни­ма­ния её не на­пи­шешь. 

Но. 

Шаг впра­во, шаг влево - и хз, что де­лать. По­ме­ня­лись усло­вия за­да­чи - хз что де­лать. Не хва­та­ет дан­ных! (а в ре­аль­ных усло­ви­ях это очень часто) - ру­чон­ки опу­стил, глаз­ки к небу, завис до пе­ре­за­груз­ки. Не комп, уче­ник. 

По­это­му пер­вым, чего учи­тель дол­жен до­бить­ся от уче­ни­ка - чтоб тот ре­аль­но, с за­кры­ты­ми гла­за­ми по­ни­мал, куда, на­при­мер, пе­ре­ме­сти­лась точка опоры под ры­ча­гом, на ко­то­рый он давит. Иначе будут прин­ци­пи­аль­ные ошиб­ки. 

А уж после этого рас­пи­сы­ва­ем все силы. Но это какой класс? Чет­вёр­тый или пятый, не помню. 

С га­зо­вой ди­на­ми­кой тоже нель­зя всё с фор­мул на­чи­нать. Самый про­стой Стир­линг со­брать не так уж слож­но. И по­дер­жать под одним кон­цом от го­ря­щей спич­ки до га­зо­вой го­рел­ки (осто­рож­но!), а над дру­гим - от ку­соч­ка обыч­но­го льда до ку­соч­ка су­хо­го льда. И после этого можно го­во­рить о теп­ло­вых ма­ши­нах. По­ни­ма­ние будет. 

А без по­ни­ма­ния лучше вме­сто людей ис­поль­зо­вать даже не ИИ, а какой-​нибудь ржа­вый пень, и то точ­нее по­счи­та­ет

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

«Шаг в лево, шаг впра­во» – ре­ша­ет­ся с по­мо­щью вос­пи­та­ния воли. В тре­тьем клас­се я спро­сил у детей: как мы учим­ся? И один че­ло­век от­ве­тил (до сих пор это меня ра­ду­ет): мы про­бу­ем ре­шить за­да­чу, у нас не по­лу­ча­ет­ся; мы опять про­бу­ем, опять не по­лу­ча­ет­ся; и в конце – по­лу­ча­ет­ся. Это вовсе не пред­по­ла­га­ет по­ни­ма­ния за­ра­нее ос­но­во­по­ла­га­ю­щих за­ко­нов. Это про­сто невоз­мож­но, в прин­ци­пе. Неко­то­рые люди по­ни­ма­ют за­ко­ны (на­при­мер, фи­зи­ки или линг­ви­сти­ки) ин­ту­и­тив­но. Для дру­гих это недо­ступ­но. Я пред­ла­гаю уни­вер­саль­ное ре­ше­ние для всех.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Какая на­хрен воля, если че­ло­век по­про­сту не знает, что де­лать, когда нет ин­струк­ции (спо­со­ба ре­ше­ния)? Когда под­го­тов­ка к олим­пиа­де за­клю­ча­ет­ся в вы­зуб­ри­ва­нии сотен ме­то­дов ре­ше­ния сотен видов задач? Я когда это уви­де­ла, фал­ло­мор­фи­ро­ва­ла и вы­па­ла в оса­док. По­то­му что всё де­ла­лось ав­то­ма­ти­че­ски. без по­ни­ма­ния. По­че­му вас в дет­стве за­став­ля­ли вы­пи­сы­вать раз­мер­но­сти по фор­му­ле? Чтобы ваше "ведро на метро" в вашей го­ло­ве уста­ка­ни­лось, где пря­мая за­ви­си­мость, где об­рат­ная, а где без­раз­мер­ный ко­эф­фи­ци­ент, по­то­му что еди­ни­цы размер­но­сти вы­ду­мы­ва­ли каж­дый учё­ный от своей балды. И ни­ка­кие мне­мо­ни­че­ские пра­ви­ла не нужны, если зна­ешь, что от чего как за­ви­сит и по­че­му. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

От­лич­но! Про­сто ве­ли­ко­леп­но! Толь­ко аб­со­лют­но бес­по­лез­но, по­то­му что ни­че­го не го­во­рит о том как со­брать ра­бо­та­ю­щий дви­га­тель, ко­то­рый поз­во­лял бы до­стичь хотя бы 0,1c для дви­же­ния в рам­ках сол­неч­ной си­сте­мы. Хотя всё давно из­вест­но: энер­гия за­ви­сит от ско­ро­сти и массы.

Так что там с дви­га­те­лем? Будет про­ект?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

Что "ин­струк­ции по сути"?  Может быть, вы по­ни­ма­е­те что такое "элек­три­че­ский ток"? Пусть даже по­сто­ян­ный. Од­на­ко вы мо­же­те от­лич­нень­ко по­счи­тать для по­сто­ян­но­го тока про­стей­шие схемы поль­зу­ясь бук­валь­но школь­ны­ми фор­му­ла­ми. А если немно­го по­ду­ма­е­те, то даже смо­же­те раз­ра­ба­ты­вать новые схемы - и всё на ос­но­ве этих фор­мул.

Люди не по­ни­ма­ют что такое наука и для чего она нужна, а уже хотят какого-​то по­ни­ма­ния мира! Куда? Сто­ять, по­ни­мать сна­ча­ла про­стое! Потом уже пы­тать­ся осмыс­ли­вать слож­ное.

Вот, на­при­мер, "самый про­стой Стир­линг": со­брать его "без фор­мул" не слож­но, и как де­мон­стра­ци­он­ный опыт - по­ка­тит. Од­на­ко без фор­мул под­хо­дя­щий для вы­пол­не­ния кон­крет­ной за­да­чи дви­жок сде­лать уже не вый­дет. И ваш при­мер с "самым про­сты Стир­лин­гом" - как раз про непо­ни­ма­ние.  В част­но­сти по­то­му, что этот экс­пе­ри­мент в школе не необ­хо­дим со­вер­шен­но и из­ме­нять надо обу­че­ние вовсе не в школе. Из­ме­нять надо си­сте­му под­го­тов­ки школь­ных учи­те­лей, чтобы они, во-​первых, могли до­но­сить и, во-​вторых, в ре­зуль­та­те спе­ци­аль­ной под­го­тов­ки неиз­беж­но до­но­си­ли цели и за­да­чи науки. Любой пре­по­да­ва­е­мой науки.

А обу­че­ние "куда сдви­нет­ся точка опоры" от­лич­но про­во­дит­ся при убор­ке при­школь­ной тер­ри­то­рии. На­при­мер, при рас­ка­лы­ва­нии льда ломом. И если этому дей­стви­тель­но надо обу­чать с по­мо­щью учи­те­ля, пусть даже и в чет­вёр­том клас­се - это, по-​видимому, спец­класс кор­рек­ци­он­ной школы. А так-​то ба­зо­вая клас­си­че­ская ме­ха­ни­ка - это 7 класс школы, пора бы уже что-​то более раз­ви­тое по­ни­мать, а?

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

Но-​но-но! Руки прочь от Стир­лин­га! Это -- свя­тое! (в осталь­ном пол­но­стью со­гла­сен)

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

С по­ни­ма­ни­ем элек­три­че­ства по­лу­чи­лось, мил че­ло­век, как в анек­до­те: "Нет ножек - нет и ва­ре­нья". Нет у вас по­ни­ма­ния - вот вы до­ста­точ­но боль­шую часть на­блю­да­е­мых фе­но­ме­нов вос­про­из­ве­сти не мо­же­те. Ба­наль­ную ша­ро­вую мол­нию! (стыдоба-​то какая, даже от­ри­цать на­блю­де­ния и съем­ки плаз­мо­и­дов пы­та­лись), если бы в своё время не под­хва­тил Тесла идею пе­ре­мен­но­го тока, не понял бы его удоб­ства для пре­об­ра­зо­ва­ния и пе­ре­да­чи - так бы и осве­ща­ли улицы све­тиль­ным газом, а вра­ща­тель­ное дви­же­ние на вал пе­ре­да­ва­ли чисто ме­ха­ни­че­ским путём, от бли­жай­ше­го мель­нич­но­го ко­ле­са. А ведь ни­че­го особо но­во­го не при­ду­мал, все нуж­ные от­кры­тия были до него. Про­сто понял, как удоб­но пре­об­ра­зо­вы­вать и пе­ре­да­вать пе­ре­мен­ный, в от­ли­чие от по­сто­ян­но­го. Клю­че­вое слово - "понял". Кста­ти, его мо­дель вклю­ча­ла в себя фи­зи­че­скую, а не ма­те­ма­ти­че­скую среду для элек­тро­маг­нит­но­го вза­и­мо­дей­ствия. Так, между про­чим. 

Ах, да, у вас же "отказ от объ­яс­ни­тель­ной мо­де­ли". Чтобы иг­но­ри­ро­вать то, что объ­яс­нить не в со­сто­я­нии, типа ре­зуль­та­та мно­го­лет­них экс­пе­ри­мен­тов Мил­ле­ра и Морли. Вот у вас те­перь школь­ни­ки и за­ни­ма­ют­ся зуб­реж­кой. Не по­ни­ма­ешь - зубри

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

Нет у вас по­ни­ма­ния - вот вы до­ста­точ­но боль­шую часть на­блю­да­е­мых фе­но­ме­нов вос­про­из­ве­сти не мо­же­те. Ба­наль­ную ша­ро­вую мол­нию!

Я так по­ни­маю, это у вас кри­ти­ка, а не вы­став­ле­ние соб­ствен­но­го менг­таль­но­го бес­си­лия? Иначе го­во­ря: вы мо­же­те предъ­явить ра­бо­та­ю­щий спо­соб вос­про­из­ве­де­ния ша­ро­вой мол­нии. Этот за­од­но поз­во­лит вам про­де­мон­стри­ро­вать по­ни­ма­ние вами тер­ми­на "плаз­мо­ид".

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Для ре­бён­ка и груз­чи­ка не важно, на сколь­ко точно уве­ли­чит­ся сила при ис­поль­зо­ва­нии ры­ча­га, важно знать, с ка­ко­го плеча она будет боль­ше, и при­мер­но - во сколь­ко раз. Же­ла­тель­но - по­че­му. Так будет проще пе­рей­ти к бло­кам. Чтобы потом знать, как ле­бёд­кой из грязи гру­зо­вик вы­тя­ги­вать. Если по­ни­ма­ешь в прин­ци­пе - хрен за­бу­дешь, если про­сто вы­зуб­рил фор­му­лу - зав­тра забыл

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

Если из ре­бён­ка го­то­вить груз­чи­ка - да, важно имен­но это. Если пред­по­ло­жить, что ре­бё­нок может стать ин­же­не­ром - надо фор­му­лу: про­стое след­ствие об уве­ли­че­нии силы он, по-​видимому, спо­со­бен вос­при­нять. Да и как можно во­об­ще об­суж­дать пра­ви­ло мо­мен­тов без об­суж­де­ния вы­иг­ры­ша в силе и про­пор­ци­о­наль­но­го про­иг­ры­ша в рас­сто­я­нии?

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

Между груз­чи­ком и ин­же­не­ром прин­ци­пи­аль­но­го про­ти­во­ре­чия нет, есть толь­ко раз­не­сён­ность во вре­ме­ни. В школе это при­мер­но седь­мой и 11-й клас­сы.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

4 класс: ло­па­та на убор­ке при­школь­ной тер­ри­то­рии в ка­че­стве ры­ча­га - про­сто и на­гляд­но. 7 класс - ос­но­вы клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки вклю­чая пра­ви­ло мо­мен­тов.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

Смот­ри­те дети:

Вот во­дич­ка, вот во­дич­ка, и вот во­дич­ка.

Одну можно вы­пить, от двух дру­гих мясо об­ле­зет, но по раз­но­му. Наука! И смот­ри­те, не пе­ре­пу­тай­те!

А те­перь пой­дём­те на про­из­вод­ство, где вы бу­де­те брать хре­но­тень, на­са­жи­вать на хре­но­ви­ну, кру­тить фиг­нёй, пока фигня не нач­нёт тре­щать. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Как ни стран­но вам по­ка­жет­ся, объ­яс­нить, что такое щё­лочь и кис­ло­та, можно трех­лет­не­му ре­бён­ку. Не ис­поль­зуя фор­мул. И как по­нять, что перед тобой, ис­поль­зуя под­руч­ные сред­ства типа сока свёк­лы и чёр­ной смо­ро­ди­ны (ан­то­ци­а­ны). У меня дочка несколь­ко недель с собой тас­ка­ла пу­зырь­ки с этими со­ка­ми и про­ве­ря­ла под­ряд всё бы­то­вые жид­ко­сти. Тогда-​то я ей рас­ска­за­ла про то, что во что надо ка­пать при сме­ши­ва­нии и по­че­му нель­зя ка­пать воду в кис­ло­ту. Со взве­ши­ва­ни­ем пу­зырь­ков на ап­теч­ных весах. Потом она над­зи­ра­ла за ба­буш­кой, когда та раз­во­ди­ла ук­сус­ную эс­сен­цию для кон­сер­ви­ро­ва­ния по­ми­до­ров. И за­ме­ча­ния де­ла­ла. За­бав­но вы­гля­де­ло

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Чтобы не было жут­ких ляпов, при­во­дя­щих к об­ру­ше­ни­ям, по­жа­рам, трав­мам

Тут надысь в Крыму бал­кон об­ру­шил­ся и убил двух че­ло­век. Вла­де­лец бал­ко­на за­хо­тел об­ло­жить бал­кон плит­кой и сре­зал ме­ша­ю­щую по­жар­ную лест­ни­цу. Как ока­за­лось, лест­ни­ца была си­ло­вым эле­мен­том креп­ле­ния бал­ко­на.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Пе­чаль­ная ис­то­рия, но тут, ско­рее, про то, что надо знать кон­струк­цию преж­де чем её ме­нять

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 8 часов)

Тут без со­про­ма­та никак!smile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Как ро­ди­тель я хотел бы, чтобы мои дети «твёр­до сто­я­ли на ногах» и, об­раз­но го­во­ря, по­ни­ма­ли, что хлеб не на де­ре­вьях рас­тёт

А вы точно уве­ре­ны, что ны­неш­ние ро­ди­те­ли это по­ни­ма­ют?

Я - вот, уже давно не по­ни­маю как ве­ду­щие эко­но­ми­ки устро­е­ны. В раз­ви­ва­ю­щих­ся - там всё ещё по­нят­но. Здесь - что-​то шьют, здесь - что-​то со­би­ра­ют. Там непо­нят­но толь­ко то, по­че­му при оче­вид­ном про­из­во­ди­тель­ном труде там ещё не по­стро­ен рай.
А в "раз­ви­тых"? Что, ре­бён­ку пе­чат­ный ста­нок ФРС по­ка­зать?

Сей­час боль­шая часть работ в раз­ви­тых стра­нах - это во­об­ще уда­лён­ка. Сидит ро­ди­тель, пишет что-​то на компе.

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 9 месяцев)

Нет, я не уве­рен, что ны­неш­ние ро­ди­те­ли это по­ни­ма­ют. Даже на­обо­рот -- на­пи­сал об этом -- очень мно­гие ро­ди­те­ли не хотят ни­че­го по­ни­мать, а хотят лишь удоб­но устро­ить в жизни сво­е­го ре­бён­ка. И по­это­му за­бо­тить­ся о таком по­ни­ма­нии си­стем­но может толь­ко го­су­дар­ство.

Что ка­са­ет­ся пе­чат­но­го стан­ка и уда­лён­ки... Ци­ви­ли­за­ции на Земле воз­ни­ка­ли толь­ко у зем­ле­дель­че­ских на­ро­дов. Сколь­ко денег не пе­ча­тай, а хлеб пока всё равно вы­ра­щи­ва­ют в поле (а не в дрож­же­вых баках).

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 2 месяца)

У моего ре­бен­ка в на­чаль­ной школе была по мне за­ме­ча­тель­ная учил­ка. С одной сто­ро­ны до­ста­точ­но сто­гая, с дру­гой те­ре­би­ла ро­ди­те­лей - при­хо­ди­те рас­ска­жи­те о своей про­фес­сии. И при­хо­ди­ли рас­ска­зы­ва­ли, я тоже был. Еще в ро­ди­тель­ский ко­ми­тет ты­ка­ла пал­кой - что бы экс­кур­сии на пред­при­я­тия ор­га­ни­зо­вы­ва­ли, по­езд­ки по ин­те­рес­ным ме­стам. Ма­те­ри­аль­но она была не за­ин­те­ре­со­ван­на, сразу ска­за­ла, что сбор денег на вне школь­ную жизнь её не ка­са­ет­ся. 

И что ду­ма­е­те, когда она взяла сле­ду­ю­щий поток пер­во­кла­шек яж­ма­те­ри на­ка­та­ли на нее жа­ло­бы и по­ме­ня­ли её на дру­го­го пре­по­да. Есте­ствен­но ни­ка­ких по­ез­док, ни­ка­ких про­фес­сий, и уро­вень зна­ний ни­ка­кой. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя 131_ym
131_ym (8 лет 10 месяцев)

2023. Гер­ма­ния. Моей до­че­ри 15 лет. Тру­до­вая прак­ти­ка, от школы, на месяц, в салон про­да­жи ав­то­мо­би­лей/ ре­монт­ную ма­стер­скую (сель­ская мест­ность, земля Ниж­няя Сак­со­ния). В про­шлом году была в дет­ском саду. Без з/п. Все яж­ма­те­ри сидят за­ткнув­шись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цизм, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый (4 года 2 месяца)

Мо­лод­цы немцы... это ведь быв­шая ГДР, да?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Нет, Ни­дер­зак­сен ни­ко­гда не была в ГДР, это северо-​запад ны­неш­ней Гер­ма­нии, Ган­но­вер, во­круг Бре­ме­на, южнее Гам­бур­га.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

За­меть­те, ни­ка­ких про­из­водств и полей. По­се­ще­ние ав­то­са­ло­на и дет­ско­го сада ра­бот­ни­ка­ми не опас­нее по­се­ще­ния их кли­ен­та­ми. Сму­ща­ет толь­ко ре­монт­ная ма­стер­ская: они там про­гу­ля­лись, или детям до­ве­ри­ли ши­но­мон­таж или хотя бы мойку с ще­ло­чью?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym (8 лет 10 месяцев)

Дома лежат ку­хон­ные ножи и 220 по всему дому. Вот о чем нужно пе­ре­жи­вать.

Ну а если без сар­каз­ма, за месяц можно рас­ска­зать и обу­чить тех­ни­ке без­опас­но­сти. Не вы­сот­ные ра­бо­ты все таки. И да, там ро­ди­те­ли под­пи­сы­ва­ют много бумаг, перед тем как от­пра­вить на ро­бо­ту. И выбор самой ра­бо­ты тоже де­ла­ют дети/ро­ди­те­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цизм, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***

Страницы

 
Загрузка...