"Я со своей позиции не допущу, чтобы украинский язык был в качестве государственного и еще какого-то на территории Донецкой Народной Республики".
Сравните с Конституцией Крыма:
"10.1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки".
Ну и Конституцию России можно напомнить:
"68.3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития".
Откуда такая дикая разница с заявлением главы ДНР? Что она означает?
Россия неоднократно подчеркивала, что наш враг не украинцы как нация, а преступный марионеточный режим и радикальные националистические фракции, спевшиеся с западными спонсорами и подмявшие под себя управление страной (точнее - "страной" в кавычках, так как именно изначальная физическая несостоятельность проекта, вероятно, и привела к тому, что конструктивная повестка у местных элит закончилась, осталось лишь мясом рекрутов с западом торговать, чтобы свести балансы).
Почему отдельные регионы решили этому противоречить? Понятно, что ожесточение боевых действий не способствует популярности укроязыка. Тактически это понятно, но оправдано ли это стратегически? Получается так, что мирно присоединенный регион имеет украинский язык в качестве государственного, а воюющий его таким не допускает - притом, что на референдуме 1991-го года количество отвергнувших "суверенность Украины" в Крыму было многократно большим, чем на Донбассе. А теперь мы видим деятелей из ДНР гораздо более ярыми отрицателями, чем тогда. Что изменилось за период?
Не является ли это клонированием запрета на русский язык со стороны укров, вид в зеркало?
П.С.
Юмор в том, что в 1989 перепись СССР заключила, что в Донецкой области украинцы составляют 50.7% населения, а в Крыму 25.7%.
Но, получается, Крым более взвешенные и соответствующие практикам России и других субъектов федерации решения принимает по вопросу.
Думаю, это следствие высокой политизированности вопроса в военное время. Лучше, возможно, отложить до мирного принятие решения.
Комментарии
Ни в коем случае. Точнее так. Если есть чудаки, которые хотят изучать эсперанто, которое как и мова абсолютно придуманный и искусственный язык, или там, наречие Майя, то нехай развлекаются. А так-то на фига??
сравнили жопу с пальцем - эсперанто имеет в основе благую идею
))). Согласен. Я чисто лингвистически. Эсперанто сделали для общения, а мову исключительно "абы як не у москлив". Все.
Запретный плод сладок.
Надо прививать ненависть к мове. Но не запретами.
А заставлять учить мову,- и получить ненависть к мове.
Да ее и так все ненавидят. Кроме западенцев. Когда я виду рожу Зеленского, натужно высирающего (иного слова не подберешь) мову, я представляю, как же ему хочется перейти на прекрасный и понятный всем русский язык.
Там у многих к мове уже сложное отношение, хотя и привычка.
Ответ на вопрос автора статьи:
Право на существование в России имеют все языки мира, никаких запретов.
Статус государственного языки коренных народов на территории их проживания могут иметь по волеизъявлению населения, в том числе мова. На территории бывшей Украины решение стоит принимать по областям. Если в новых областях, в ДНР и ЛНР примут такое решение - почему нет?
Но мова, разумеется, не должна иметь и давать преимуществ. Хватит, напанувала.
О да! Благая идея! Чтобы все богоизбранные говорили на иврите, а гои - на искусственном языке, ибо зачем гоям родной язык и культура вообще? В честь создателя эсператно, богоизбранного естессно, названа улица в Тель-Авиве, причем соседние улицы названы в честь самых махровых сионистов.
при чем здесь эти самые?! идея была в упрощении/повышении на порядок доступности общения между народами за счет упрошенного универсального языкового инструмента, в итоге мы имеем абсолютно тупой мудацкий хаотичный английский - вы правда в восторге?!
Как Россия может разрешить украинский язык у себя, если не контролирует институт, который его придумывает? Например, как быть с написанием слова "Россия" с маленькой буквы в качестве нормы украинского языка?
А белорусский, греческий в Крыму, молдавский , еврейские контролирует? Разрешать однозначно, но за счет местных желающих изучать, местных бюджетов - никакой «помощи» извне. Даже можно школы разрешать, но высшее образование только на русском в пределах империи. Было пару школ на украинском в России - обе самозагнулись от отсутствия учеников. Процесс долженбыть основан на самоликвидации и самозабвении - никакого насилия .
https://empireglobal.ru/articles/skolko-v-rossii-shkol-s-izucheniem-ukrainskogo-yazyka/
странный материал, сначала написано что в Башкирии 9 укрошкол, немного ниже что 3 (?!), и по содержанию понятно, что он довоенный еще
-- Это всё от Сороса -- внести в России раскол.
Мы терпимы -- пусть говорят. Говорить не надо запрещать. А вот обучение прекратить!
Заявление настоящего свидомого украинского политика 2004-2014 годов.
Только украинский язык на месте русского у вас.
Верной дорогой идти, камрады. Верной.
-- Соросятник поддерживаешь ?
Украинский язык для меня родной. И выучил я его ещё в СССР. Не в школе. А от родителей, бабок и деда. Когда о Соросе никто и слыхом не слыхивал.
---
Разумеется, я против Сороса и деятельности любых структур с ним аффилированных.
т.е. вы озвучили про себя ровно тот же вариант как и у критикуемых "комрадов", кому прям надо или хочется - тот и сам выучит))
Именно. Сам выучит.
При этом к государству во многом будет относиться так же, как оно самое относится к его родному языку.
Нахрена России, чтобы большее число людей считало еë не Родиной, а мачехой? /Что и произошло с огромными массами русскоязычных на Украине. /
-- Перестаньте играть в троцкистский интернационал. Помните надписи на советском рубле ?
-- А теперь только по русски: 1 РУБЛЬ ! ;)))
И это правильно.
А надписи на купюрах, выпущенных при Сталине, тоже Троцкий рисовал?
вотъ! а гривней даже и тогда не было! )
повторюсь - для желающих, если их хотя бы с десяток набралось, создавать укроклассы/укрогруппы, в классе/группе вместо второго иностранного (всё одно профанация) и какой-нибудь условной астрономии изучается украинский (как и любой иной) язык на уровне и в объеме как и русский, и хотя заговорись, но ВСЕ общеобразовательные предметы на русском во ВСЕХ школах по ВСЕЙ стране, как и делопроизводство
Украина двуязычная страна. Была. И сравнивать её с многоязычной Россией некорректно, нам тут все хотелки невозможно удовлетворить.
кому Империя мачеха - выезд свободный
Ну так ваша трактовка по поводу места украинского языка в образовании меня полностью устраивает.
Считаю, что такой и должна быть разумная политика.
Все таки в дискуссии надо быть точнее ( дабы не придирались) - в украине проживают до 130 национальностей и в ходу ,только навскидку, 8 языков, где население живет единым анклавом и внутри пользуется своим языком, есть у них и школы ( например - поляки, венгры, крымские татары…)
Да, греки, болгары, румыны...
Может это был не украинский язык, а малороссийский диалект?
У вас, считающих себя украинцами, непонятно, что считается украинским языком. То суржик, то полтавский диалект, то польско-галицкая гвара...
Но с тем, что запрещать ничего не нужно, я согласен. Тем более, что украинский русскому вообще не конкурент.
Мне кажется, что мне проще об этом судить)
Это был суржик - близкий украинскому советскому языку - то есть до принудительной чистки языка якобы от русизмов, а на самом деле от отбрасывания исконных древнерусских корней, сделанного ради отдаления официальной нормы украинского от русского языка.
Различие между ним и официальным русским, скажем, заметно больше, чем между чешским и словацким языками. Но он был ближе и взаимопонятнее русскому человеку, чем галицкая говирка, из которой всë больше слов тянут в официальный украинский.
советский украинский = полтавский вариант суржа, уж не знаю почему именно Полтава
сейчас всё по описанному Пелевиным в Снафф процессу создания восточно-сибирского
- украинский язык удивительно певуч, музыкален и гармоничен.
- да? Как здорово! А как по украински будет "Поганка использует клюв как оружие?"
- "Пiрникоза використовує дзьоб на кшталт зброï". (Звучит: "пирныкоза выкорыстовуе дзьоб на кшталт збройи")
- Действительно, как музыкально!
- Иди на ..., москаль!
---
По идее украинский язык (его норму, стандарт) чистить нужно после царювания в нëм незалэжников.
Он (украинский) даже у себя на окраине не конкурент русскому ( даже сейчас, во время языкового террора). Помните с чего все началось - допустить русский государственным, значить уничтожить украинский!
К слову - почему комп правит украинский с заглавной, а русский, Россия с маленькой буквы? Надо бы знающим программу подправить.
А вы всем тезисам украинских националистов верите? Или выборочно - только тем, что вам нравятся?
Моя позиция иная: знание одновременно русского и украинского не уничтожает последний, а обогащает и помогает развиваться.
Нет, тезисам националистов я не верю, но здесь они попали в точку. Просто я практик, украинский знаю хорошо, прекрасно понимаю и западную речь, приходилось читать и лекции на украинском. Слава богу мало - уволился. Перестал печататься. Всю душу выворачивает перевод медицинской статьи на украинский и при всем старании, она становится малопонятной ( за 30 лет количество медицинских журналов на украине снизилось в двадцать раз - сегодня едва шевеляться 2-3 - скажем «Часопис» на 50% заполнен русскоязычными статьями - иначе нечего печатать - и сравнение с ними рядом украинских - это какой то позор). Казалось бы в точных науках должно быть лучше, но нет - друг математик тоже жалуется. Знаете , морской караван ориентируется на ход самого тихоходного. Так и в языках - если во главу поставить язык села, о науке и жизни знающий из базарных пересудов ( а именно таков украинский язык, при всех попытках натянуть сову на свинью), он потянет за собой вниз, в село (вернее, в нашем случае, на хутор) все рядом находящихся и страну в целом.
Может быть в клубе, песню спеть о Гале несущей воду он и годиться, но для движения страны в сторону прогресса он безвозвратно отстал и все попытки его реанимировать уже бесполезны. В музей. ( Почему практически все украинцы за рубежом говорят по русски, за редким исключением, кто вовсе его не знает?).
Так то же самое можно сказать и о мордовском, и об удмуртском и даже о татарском.
Вовсе не обязательно язык растягивать на все сферы деятельности и жизни.
Украинскому народу повезло, что есть очень близкий язык мирового уровня - русский. Он и должен использоваться в науке, на фронтире.
А украинский нормально может развиваться и сохраняться на бытовом уровне.
Вот именно.
Думаю, сравнение некорректно. Мордовский, удмуртский, татарский и мн. другие - естественные, природные языки. Украинский таким не назовешь.
Нет. Украинский тоже естественный язык. Возник он естественным образом из древнерусского языка.
Вы же знаете, что фонетика древнерусского языка сильно отличалась от современного русского?
Например, в древнерусском был "ять", звучала эта гласная примерно как "иэ". В одних районах слова с ятем стали звучать как будто там буква "е". В других как будто там буква "и". Поэтому в русском языке теперь хлеб, бес, лес. А в украинском не так - там: хлiб, бiс, лiс.
В древнерусском языке были сверх краткие гласные "ъ" и "ь". Они читались как краткие "о" и "е" соответственно. Сейчас мы их не произносим.
И вот, например, во всех словах, где было "ъл" в русском языке стало "ол", а в украинском, чтобы не пытаться со словами, где уже было именно "ол", "ъл" становилось "ов".
Поэтому древнерусское дългыи в русском стало "долгий", а в украинском "довгий". Древнерусское "вълкъ" в русском стало волк, в украинском - вовк.
600 лет люди жили о дельно друг от друга. Некогда единый язык менялся в разных местах в разные стороны. Один центр изменений был под властью Москвы, второй - Литвы, а затем Польши. И за это время некогда единый язык разошёлся в разные стороны - от древнерусского и друг от друга - накопились вагон и маленькая тележка разнонаправленных процессов в языках.
---
То, каким образом, из множества диалектов собирали потом единую норму украинского языка - да, там есть искуственность и спекулятивность. Но точно такая же была и при создании официального итальянского и итальянского немецкого и официального чешского и много где ещë.
Но это не делает искуственным сам язык, возникший естественным путëм.
-- Эээ нет!
Не путайте алфавитные реформы(замена букв) с фифектами_гечи.
Я в детстве тоже букву "Л" плохо выговаривал. И все смеялись, когда вместо "ложки" произносил "вошки". Вместо "лодка" -- "водка".
И при отсутствии логопедов в удаленных районах это могло привести к искажению языка.
А еще были и картавые, шепелявые, гХэкающие, итд.
Вы не услышали главного.
Древнерусской фонетики нет и в современном русском языке.
Нет больше кратких гласных, нет носовых, нет ятя и так далее.
---
Поскольку же перемены с языком происходили в годы, когда не было единого языкового пространства - то перемены, которые были и там, и там - происходили разные.
Вот было "хлИЭб", в русском стало "хлЕб", в украинском "хлИб". С какого фига одно правильное, а второе дефекты дикции? Оба современных варианта - это неправильно с точки зрения древнерусского. И оба правильно, если исходить из логики независимого изменения языка в разных отделённых популяциях.
Ключевое сказал Лорд250:
Можно учить любой язык, но за свои деньги.
Я бы добавил - спонсирование такого обучения из-за рубежа должно быть пристально рассмотрено ФСБ.
Никаких дотаций и субсидий изучающим якутский, казахский и т.п. Кто хочет учить эсператно или иврит - своя школа на деньги родителей.
Можно учить любой язык, но за свои деньги.
Я бы добавил - спонсирование такого обучения из-за рубежа должно быть пристально рассмотрено СБУ.
Никаких дотаций и субсидий изучающим польский, венгерский и т.п. Кто хочет учить греческий или иврит - своя школа на деньги родителей.
(С) любой украинский нацист
Ваши предложения? Спонсировать учебники, школы и т.п. на всех языках мира, буде таковые объявятся в державе? Помогать за госсчёт разрабатывать письменность и правила языков, народности которых не могут и не хотят этого делать?
Мммм, а есть только два варианта, да? Которые вы предложили?
А между ними никаких вариантов нет?
Я считаю, что отношение к украинскому должно быть таким же как сейчас к чукотскому, языку коми, марийскому языку или удмуртскому.
Без фанатизма.
Ни дополнительно продвигать, ни дополнительно запрещать не нужно.
Кто считает язык родным и хочет изучать - могут изучать за госсчет, если набираются классы. Государство при этом следит за программой, чтоб там было написано о том как хорошо жить народу-носителю языка вместе русскими, а не наоборот.
Кто не хочет изучать - могут не изучать.
У меня про запрещать не было нигде, это раз. Но было про пристальное внимание к источникам финансирования и повестке дня финансаторов.
Я просто сделал акцент на том, что государство не должно само себе за свои деньги выращивать проблему.
Спасибо, не знал. Но думаю, что материал уже устарел и значительно скукожилось количество школ. Это наверное довоенная информация или еще до 14 года.
.
фигу им, а не школы, школа по своей природе - полузакрытый мир, а нам укротеплицы не нужны, что там вырастает - все убедились! желающие могут (права человека, туды их в качель) сбиваться в укроклассы (и повторюсь - с поголовной дактилоскопией и забором ДНК)
Как Россия может разрешить украинский язык у себя, если не контролирует институт, который его придумывает?
О какой мове может идти речь, если в России не контролируется и русский язык. Со всех сторон слышатся идиотские англиканизмы и дичайший мат. А сверху только блеют по этому поводу.
иврит сам по себе придуманный язык... от ренального остались жалкие ошметки... уже 2 000 лет назад евреи говорили на арамейском
Не согласен. В том смысле, что благими идеями вымощен путь известно куда. Рассуждение/доказательство легкое - наверх как правило всплывает дерьмо. Если верх один, то даже бежать будет некуда. Лично я против всяких глобализаций.
а я считаю, что для коммуникаций в путешествиях и т.п. очень бы пригодился бы универсальный и легкий для понимания и произношения "технический" язык, вместо архаичного английского и без всех этих "а" читается как "е" и произносится как "у", и не забудьте в конце каждой фразы прижимать кончик языка к мочке левого уха))
Страницы