Раздел ОМ традиционно для того, чтобы маленько поскрипеть мозгами и почесать в затылке. Сейчас данная тема на слуху, так что давайте что ли попробуем обмозговать, что же там у нас происходит.
Прежде всего, хочется сразу сказать на счет карт. Насколько могу судить, то некоторые западные карты выглядят сегодня более оптимистично, чем наши собственные. С чем это связано? Предположу, что из карт весны 2022 года, на которых всю донецкую группировку ВСУ уже победно брали в клещи, были сделаны очень серьезные выводы. По всей видимости, отныне на наших картах отображают только уверенно контролируемую территорию силами СВО, закрашивая ее соответствующим цветом.
Ниже повторный пример ранее позаимствованной карты от ISW. Она уже не новая, но по прежнему показывает больше продвижения вперед, чем наша.
Но давайте разбираться по собственным картам, чтобы привыкнуть и понять, что же там на месте происходит.
Авдеевка - ее наверное можно назвать пригородом Донецка, в котором засел боеспособный гарнизон ВСУ (около 11 тыс., если данные точны) и долгое время кошмарит оттуда в том числе и кварталы самого Донецка. По состоянию на сегодняшний день, Авдеевка - это крепость и распознать детали задуманной операции возможным не представляется. Но кое что, все-таки можно и с дивана разглядеть.
Ниже уже наша карта, которая выглядит существенно скромнее на предмет продвижения. Помеченное светло-синей стрелкой Степовое - это прежде всего промежуточная ж/д станция. Ну а сама железная дорога проходит прямо в Авдеевку и выделена тоже синим, но немного темнее. Собственно, из-за железной дороги, данное направление представляется более важным.
Вторая стрелка в левом верхнем углу - это не поместившееся на скриншот Очертино. И в такой конфигурации очевидно, что если даже захватить Степовое, то поставки в Авдеевку могут продолжаться по автомагистрали (они на карте желтого цвета) по маршруту: Очертино-Бердычи-Семеновка-Орловка-Ласточкино-Авдеевка. Это уже сложнее, так как придется разгружаться в Очертино, вместо того, чтобы прямиком по железке в Авдеевку попадать. Но, все-таки схема поставок рабочая.
Как ее перекрыть полностью? Надо взять под контроль Бердычи. Тогда логистическое плечо еще раз увеличится и, видимо поэтому, сегодня поступает информация о боях именно вокруг этих двух населенных пунктов: Степовое и Бердычи. Информация из Телеграма и она неофициальная, так что ссылки прикреплять не буду
Оставшееся направление снабжения - местная "дорога жизни", автомагистраль Орловка-Ласточкино-Авдеевка. И как раз к ней идет продвижение сил СВО с юга. Информация о продвижении в сторону поселка Северное в официальные сводки МО не попадает, но по телеграмм-каналам подтверждение поступает, так что замысел как на ладони. Подобные охваты еще в Сирии демонстрировались и картина происходящего представляется ясной.
Понимают ли ВСУ, что происходит? В этом не может быть никаких сомнений. Ни одна крепость не сможет выстоять без снабжения, так что гарнизон прекрасно осознает к чему идет дело и уверен, что ожесточенно защищает пути снабжения.
Можно попробовать и еще одно наблюдение сделать, в сводках у Перехвата есть статистика и согласно ее, с началом наступательных действий, уничтожение складов приводит к увеличению потерь у ВСУ на следующий же день. Впрочем, это уже может оказаться простым совпадением. Но как знать, как знать... перепроверить все равно не получится, а логика подсказывает, что некоторые принципы не меняются веками, только оружие совершенствуется.
К чему все идет? Ну, тут не будем спешить говорить гоп... но если Авдеевку полностью в кольцо взять, то есть вероятность, что окруженный гарнизон начнет сражаться с отчаянием обреченных. Так что если снабжение с севера удастся перерезать надежно, то наверное им оставят автомагистраль в качестве простреливаемого пути отступления. Все равно выйти по ней сумеют не все. А без ж/д всё тяжелое вооружение им придется бросить на месте или самим уничтожить перед отступлением.
Только все это - достаточно отдаленные вангования. Насколько затянутся бои сказать наверное невозможно. Но в целом, знакомая тактика охватов просматривается без особого труда.
Террикон? Да, жалко, что на нем не удалось удержаться, но снабжение все-таки важнее и как задача - первостепенная. А терриконом, сиречь золоотвалом можно будет озаботиться попозже.
Добавил 20.10
А вот и карту обновили. Значит террикон все-таки наш. Очень хорошо...
Комментарии
С дивана так видится: побеждает тот, кто перерезал линии снабжения, а не тот, кто окопался в сто метров бетона.
Или как минимум серьезный шаг на пути к победе сделал, уж это наверняка.
Не будь Авдеевка столь важной, я бы даже предположил вероятное ее оставление гарнизоном ВСУ при критическом ухудшении ситуации со снабжением.
Согласен, толку сидеть в бункере, если нечем стрелять?
За 8 лет туда понавезли, чем стрелять. Отходить оттуда им нельзя. Ещё один Артёмовск будет.
Если так важно, то почему артой/Смерчами/Искандерами/планирующими бомбами 500-1500 - не снесут метров 100-200 ж.д. полотна, дальность же позволяет это сделать. Поставить артилерию в разных местах и огневым налетом за пол-часа выкопать снарядами и бомбами яму длинной в 100 метров и пусть хохлы её мучительно восстанавливают под обстрелами.
Зависит от стратегии
Какая может быть стратегия в том, чтобы оставить неподвижный укреп без боезапаса?
А как сидеть в поле зимой под обстрелами с той-же Орловки или Карловки?
Значит проблема одна: линии снабжения.
Этот район сам по себе проблема.Его готовили к обороне.И для чего поперли в лоб-не понимаю.
Вероятно потому, что сил для охватов и обходов нет.
А почему в лоб-то? Водрузить триколор на горисполкоме Авдеевки никто не рвется.
Сейчас в телеге про мосты подорванные сообщают, так что по всей видимости ее отрезают именно от снабжения. И если даже это называется "в лоб", то как же тогда надо-то?
Я же не про Авдеевку говорю,а про район в целом.Как окружить Авдеевку без взятия Северное-Орловка-Бердычи?
Район чего? Впрочем, не важно, это уже к теме не относится.
Этим и занимаются, судя по всему. Там еще грунтовки всякие останутся, но... если кроме Бердычей еще и Орловку возьмут, то это будет очень серьезная заявка. Тогда Авдеевский гарнизон запросто может начать тикать помаленьку.
А как будешь "сражаться с отчаяньям обреченных", если патроны кончились?
Ну раз подвалов бетонных много - всяко огурцов в банках много
Огурцы вылетят за неделю. А потом?
А потом что нибудь кончится - или отчаяние или обречённые.
Это лирика. Если в укрепе нет боезапаса, то с точки зрения логики БД, все равно, отчаялись они или нет.
Полагаете, никто не пойдет на прорыв в случае, если терять будет нечего? А Украина по вашему будет молча взирать на окружение и ничего не предпринимать? Это не Мариуполь, который был отрезан от основных сил ВСУ. Так что варианты есть...
Практика городов-крепостей продвигалась ещё Гитлером и была наглухо похоронена в 1944 (вы будете смеяться) на той же самой Украине(Конев) и в Белоруссии(Рокоссовский). На что хохлы надеются непонятно.
На что надеются, как раз понятно. На отсутствие Коневых и Рокоссовских в ВС РФ.
Я конечно могу ошибаться. Но, каким образом, была наглухо похоронена эта практика? Прорывалась оборона, в прорыв вводилось пару армий и еще одна танковая. В месте прорыва создавалось чудовищное превосходство в арте и авиации. Эта сила и резала снабжение крепостей. Какой смысл сидеть в бетоне, если тебе нечем стрелять?
Всё верно. Но поскольку коммуникации не перерезаются то тот, кто сидит в ДОТе имеет преимущество перед тем, кто просто в окопе, в лучшем случае в ДзОТе. Вот и сидят.
С этим нельзя не согласиться.
Ну так Вы сами на свой вопрос и ответили.)
Значит заниматься такими вещами без соответствующих ресурсов бессмысленно. Но, в штабах это понимают не хуже нас. Соответственно, задач безотлагательно и незамедлительно умножить на ноль эту крепость никто и не ставил.
Наши вероятно хотят повторить финт с очередной фортэцией, куда хохлы будут гнать мясо.
Думаю, до-давят, попутно утилизируя подходящие резервы ВСУ. Они вынуждены гнать туда резервы, ибо логистика "фортеции" обязывает.
Согласен.
Многие уже писали, что не так страшен котёл, как угроза его образования. У мясорубки вход остаётся открытым...
Окраинцы сражаются ибо верят в лучшее. В победу уже не верят, не дураки. Верят в раздел и то, что их часть попадёт в рай (ес и нато). И чем лучше они тут будут воевать тем лучше им будет в раю. Шахиды вобщем. Как борются с шахидами? Заворачивают трупы в свиные шкуры - рая с гуриями не будет. Окраинцам должно быть ясно, что ни тушкой, ни чучелком в рай им не попасть никак
По моим данным, наше наступление на Авдеевку захлебнулось.
по мои данным у вас не может быть никаких данных.
Даже если подтвердится, то что это меняет? Незачем брать ее в лоб, ее сперва надо ослабить, посадить на снарядный голод. В противном случае штурм обойдется необоснованно дорого. Решать с Авдеевкой в любом случае что-то надо, так что резать коммуникации - вполне подходящая идея.
В чем причина?
1. У ВСУ огромные резервы, часть из которых тут же едет тушить пожар. И не только, но и проводят контратаки.
2. Проблемы с контрбатарейкой.
Вообще, имхо, см. пункт первый, это даже не попытки окружить Авдеевку, это просто напросто игра в шахматы, ГШ РФ "дёргает" резервы противника в самый не подходящий для противника момент. Почему сейчас - им виднее.
Вполне возможно.
А если поскрипеть оставшимися мозгами?
Почитайте Хайруллина про нашу тактику - он всё объясняет пульсирующей тактикой. На самом деле, просто логика войны: сделали рывок, захватили, закрепляемся, пауза, накопление сил, подтягивание обеспечения следующего рывка. Это условие минимальных потерь и успеха. "Кавалерийские" прорывы на десятки километров пока обречены, пока...
по моим данным. была наша попытка организовать хохлам именно котел под Авдеевкой. Но не вышло.
Неужели с такими силами это было возможно?
я не участвовал в планировании операции
А что там за соотношение сил? Все равно же точной информации быть не может. Если наши начали продвижение, значит необходимое число собрали. На недостаток арты тяжелой под Авдеевкой недавно жаловались, это было и попало в прессу. Но про нехватку л/с никто ничего не заявлял.
Стрелкову заключение в СИЗО продлили, вот кто мог бы от своих инсайдов рассказать хоть намеками о запрещенных подробностях... кстати, я сегодня вычитал, что погибший Бабай был его соратником, то есть скорее всего одним из информаторов с ЛБС. Вот чей мы голос в том числе раньше слушали устами Стрелкова, как теперь становится понятно.
Точной, нет, согласен. Пишут же в блоге 2000 против 11000. Не знаю. Опять же, что было какое то решительное превосходство в силах и средствах, никто не говорит.
Не вышло... Потери хохла выросли в два раза на участке - у кого что не вышло ?
Попытка ещё не завершена. Работа продолжается.
Такое ощущение, что у тебя могут быть какието данные. Нет, у тетбя их в принципе не может быть.
По данным от МО, наступления на Авдеевку в принципе не было. Была локальная операция по улучшению положения на отдельных участках под Авдеевкой. Положение улучшено на севере и на юге, пна териконе бои, если его удержим то знаичт и там тоже.
ПРи этом нет никакой гарантии, что вся цель этой операции - это выманивание в контратаки тех самых резервов , которые хохлы туда кинули и угробили там.
Надо меньше хохлов и прочих идиотов читать.
Подоляка? Угадал?
Страницы