Субъективно на Север. Послесловие

Аватар пользователя m1ha1l

Фильм «Девчата» смотрели все. Романтическая история, произошедшая в поселке лесорубов. Как и положено со счастливым концом. Концом ли? Ведь с поцелуев жизнь (семейная) только начинается. Интересно, что было дальше? Мы додумываем – вот Тося и Илья поженятся, получат квартиру в новом двухэтажном многоквартирном жилом доме (который позже неблагодарные потомки назовут «барак»), нарожают детей и будут жить долго и счастливо. Как жить? Я знаю, как.

Мои дед и бабушка жили в похожем «Леспромхозе» в Мурманской области. Дед в молодости поехал туда на заработки, за длинным рублём, и был… именно бригадиром лесорубов. Валили лес, вязали плоты и сплавляли на переработку. Сколько того леса потонуло… очень много. Штука в том, что лес рубят быстро, а растет он медленно. Через непродолжительное время вокруг поселка остались одни пеньки. Приходилось уезжать всё дальше. Логистика стала запредельной и лесозаготовки, а вместе с ними и лесообработку закрыли. Но поселок уже сформирован – стоят дома (огороды, сараи, овцы, лодки), магазины, детсад (где и работала бабушка), клуб, почта, сберкасса… Школа в соседнем поселке, детей возили автобусом. До ближайшего города больше ста километров. Понятно, что СССР платил кому положено и всё как-то функционировало. Но экономического смысла в поселке уже не было и он из позитивного (каким был изображен в «Девчатах») превратился в депрессивный.

Северные платили хорошие, но и цены на севере всегда были значительно выше. Огороды были, но урожайность в заполярье невысокая. Грибы, ягоды, рыба, иногда дичь. Натуральное хозяйство, без производства - в современном мире это уровень выживания. Собственно, выживанием поселок и занимался. Моя мать и ее брат уехали, как и многие другие еще при СССР. С переселением им государство не помогало. Всё сами. Мать меня ребенком возила уже к пенсионерам.  Северная пенсия была выше и ради нее старались, копили стаж. Пенсионеры были уважаемыми, обеспеченными людьми. Им завидовали. Но в 1991м всё поменялось кардинально.

Пенсионеры моментально стали нищими. И это при том, что цены выше, чем в других регионах, условия сложнее, подсобное хозяйство непродуктивное. То, что было на содержании у государства (вся социалка, транспорт) быстро деградировало, приходило в негодность. Предприятия в соседних городах/поселках закрывались. Местная недвижимость обесценилась – ее продажа не позволяла купить хоть что-то на новом месте. Всякие северные надбавки к зарплатам исчезли. Дикий рынок труда принадлежал работодателям. Те структуры, которые сохранили работоспособность, бессовестно пользовались безвыходностью и платили людям копейки. Спасались лесом, озером. Единственным источником живых денег стали ягоды – их собирали в промышленных масштабах и сдавали на пункты приема. Дед при новой власти прожил недолго, бабушку мы забрали к себе и связь с Севером я потерял.

Уже в 10х годах по работе был в Надыме. Салехарде, Новом Уренгое. Директор одной из местных дочек Газпрома, когда мы с ним обсуждали очередной их Объект сказал – «Не понимаю зачем мы это всё тут строим. Тут жить невозможно. Ладно мы мужики, мы тут трудимся, но женщины, дети! Они почему должны страдать? Солнца нет, зимой мороз такой, что нос не высунешь, продукты все сплошь заморозка (если что-то свежее, то ценник – космос!), вода плохая, летом мошка, в отпуск лететь далеко и дорого (не всем по карману). Понятно, мы строим и бассейны, и спортзалы, и культурные центры, и торговых центров полно. Но, всё равно, эти места не для жизни, нет у них будущего – доработаем месторождения и всё. Зарплаты у сотрудников выше средних по стране, но не настолько, чтобы, отработав сколько-то лет, спокойно купить что-то в Краснодарском крае. Государственных или корпоративных программ переселения нет. Какие перспективы у этих, построенных втридорога, городов? А у местного населения? Не правильнее было бы работать вахтой?».

Понятно, что наши города на севере – это наш форпост, наши базы развития, наша безопасность и они нужны. Вахта не дает той фундаментальности, которую обеспечивают города. Но только не надо забывать, что север – это СЕВЕР. Люди, которые кладут свои жизни на его освоение, не какие-то киношные герои и им непросто делать это большое государственное дело. При том, что их 30 лет назад всех на этом же деле кинули. Да, форсмажор и кинули всех, но быть кинутым на севере это гораздо ощутимее. Если мы выбрали государственной политикой капитальное освоение Севера, а не вахтой, то те, кто участвует в этом масштабном Проекте имеют обоснованное право на государственные и корпоративные компенсации/гарантии – те же северные пенсии (чтобы пенсионер вновь был уважаемым, обеспеченным человеком), или разовые выплаты, достаточные для релокации.
Часть 1
Часть 2
Часть 3

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

Вообще не понимаю смысла жить на северах при разработке месторождений. Только вахта имхо. Другие дело базы ВМФ и тд, они охраняют место. 

Никакие деньги не стоят жизни в холоде без солнца и нормальной еды(

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Вообще не понимаю смысла жить на северах при разработке месторождений.

РСФСР и нынешняя Росси не стыдилась бросать "своих".

После 91 года бросила своих , русских офицеров в "союзных республиках" ставших государствами СНГ. Бросила своих гражданских в СНГ. Бросила своих на северном Кавказе в 90-е. 

Бросила своих "предпенсионеров". 

////Русскоязычных в мире за 20 лет стало на 120 миллионов меньше
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/society/1185509-russian/   ////

А может Мамомот прав???

"Россия в 1991 году потеряла все, что ей не нужно!"

https://m.aftershock.news/?q=comment/6421742#comment-6421742 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

>РСФСР и нынешняя Росси не стыдилась бросать "своих".

Себя имеешь в виду?

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 8 месяцев)

Если ты что-то не понимаешь, то ты скорее всего чего-то не знаешь.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 1 неделя)

Того газа, нефти , угля, которое выперли за бесценок по-заграницам, наверное, хватило бы и на бананы выращивать за северным полярным кругом. Но, возможно, я и ошибаюсь.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

В ЯНАО вложено много и это заметно, регион богатый. Вопрос какие планы на будущее,  на сколько лет эти вложения? Я не знаю перспектив месторождений. 

Кольский полуостров на фоне того же ЯНАО заметно недофинансирован. В основном держится ещё на советском наследии. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

"У ЯНАО всё хорошо"  почти (с).

Никаких переездов ширнармасс на Большую Землю не намечается, при молодом губере ремонто-строительные работы  более чем серьёзно усилились: дороги, детсады и школы, медучреждения и пр. 

Это прямое подтверждение того простейшего факта, что нефтегаз здесь ещё очень надолго - сие  в пику наглому вралю Слонику с его Финамом и пр. полуиноагентской швалью. 

Живу здесь с 1984г. 

Аватар пользователя Владимир Обдорск

С одной стороны строят как бы много ( в Салехарде ну очень много), а с другой стороны ну ОЧЕНЬ большие вопросы к этому строительству:

1. Где все эти люди будут работать?

2. Строят очень некачественно, сверхэконом.

3. ПИАР раздут неимоверно, такое ощущение, что он и является двиглом всего этого строительства!

4. Часть стройки под переселение, при этом если раньше получить статус "аварийный дом" было нечто запредельное, то сейчас в лёгкую присваивается этот статус всем домам, для минимизации затрат на выселение пипла!

Оценка изымаемого жилья минимальна, разницу в стоимости с предоставляемым жильём перекладывают на граждан в виде ипотеки. При этом то, что у некоторых получается аж целых ДВЕ, всем пох ( купил изымаемое жильё в ипотеку, ещё не выплатил, а новое жильё также в ипотеку, платишь за две, в том числе за уже снесённое). Пахнет чисто хорошим гешефтом для исполнителей и никаких тут плюшек для пипла нет.

5. Стратегия развития региона? Да ну (по моему мнению) чисто распил бюджета для себя любимых!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Я планировал акцентировать всё-таки на ремонтно-восстановительных работах (РВР), но не получилось: виноват, исправлюсь.  

По Салехарду, и только по нему, соглашусь: работы там никогда не будет. Вообще его развитие - нечто удивительное и даже эксклюзивное (какое противное слово!) , причём исключительно благодаря голубятнику-быв. секретарю ЦК ВЛКСМ и, очевидно, некоторым его друзьям в Москве  - таково народное мнение. В остальных городах проблем не предвидится. 

По две ипотеки в комплекте слышу в первый раз.

В Салехаре был в 1987 году, запомнились деревянные тротуары, второй раз в 2012г.: состояние старого жилья и инфраструктуры уже тогда было что-то с чем-то. 

Раздутого пЕара  в других городах, кроме, разумеется, Обдорска, мы не видим. Это что-то, очевидно,  местное.

Губер популярен, например, в Ноябрьске и Муравленко именно по причине видимого невооружённым взглядом ускорения РВР, особенно улучшения состояния магистральных, городских и внутриквартальных дорог, ремонта жилья. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Климат меняется...

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

Кстати то,что климат меняется для северов не есть "гуд".Сваи в вечной мерзлоте начинают "гулять" и выше двух этажей возникают проблемы.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

smile9.gif

И Север - Надым тот же самый - как и Питер - будет обжит и заселён.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Проекте имеют обоснованное право на государственные и корпоративные компенсации/гарантии – те же северные пенсии

Северный стаж при начислении пенсии учитывается. Только не интересовалась размером надбавки. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Тот же самый  районный (северный) коэффициент. 

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Две сестры. Моя мама и тетя Рая. Тетя уехала в Норильск, вышла замуж, трое детей. Мама осталась в Москве. Вышла замуж, трое детей. В Норильске умерли уже все от болезней. Давно. Мы (дети) все живы. Вот такие пироги с котятами...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Старая байка. Тесть с тещей переехали сюда во Всеволожск с Севера, через полтора года умерли от ковида. Так что не показательно нифига.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

хз. Я вот нашел себя в депрессивном местечке, в прадедовском доме. Зарплаты маленькие, жизня скромна и уныла. Но не север, скорее наоборот.

Аватар пользователя Не могу вспомнить

Фильм показывает что-то около половины книги-первоисточника. По книге Ксан Ксаныч и Надя разойдутся. Просто фильм мудро остановили на позитиве.

Аватар пользователя не дождетесь

автор прав

мои предки умотали тв Заполярье за длииииным рублём

мать мастер участка-з\п 400-500

кофф 1.7,8полярок

ледоход в начале июня.июль лето,в конце августа заморозки и снежок

с 6 до 25 прожил там,прыгал с 5этажки в снег в детстве,заносило до 2этажа

стоило оно того?нет

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Очевидно  что вахта . При жизни на  севере человек привыкает и потом не  может жить на юге . После  20 лет Севера большинство не  может жить на юге . Знаю несколько  десятков  человек из Ямбурга  ,  После того как добыча  ушла км за 200-400 от Ямбурга . Смысла жить семье там  нет . Все равно  вахта , каждый день на работу не наездишься ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

Если жена остается дома, то это беда. Сложно.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

но не настолько, чтобы, отработав сколько-​то лет, спокойно купить что-​то в Краснодарском крае

а почему обязательно программа переселения на юг, зачем всем переться на Кубань вот обязательно? в Поволжье места полно, и речка есть) или вот Псковщина - до Эрмитажа рукой подать и залив с озером рядом...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

По поводу  пустоты  у нас абсолютно пустой  юг  Воронежской области ,  Волгоградская , Саратовская , большая часть Ростовской .  Кубань  исторически у них сложилась . Там  при СССР  было  крайне плохо жить и  повально народ ездил  на Север лет на 10-15 , потом возвращался , видимо эти  за собой  и потащили тех кто на Север приезжал  из других мест . Плюс когда  Газпром  южные  потоки строил , и место  рассмотрел и  участки  под строительство  местные  власти давали  газпрому , он как то их распределял среди работников .  Плюс  станции  газоперекачивающие ,  газпром не большие поселки  строил для работников ,   и  поселки  эти как якорь выступали  для  бывших газпромовцев .  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Лежащий путем Дао

ну про юг Воронщины не соглашусь, там главная ценность - "товарные" черноземы, нечего ея "дачниками" застраивать, а вот по Волге да, есть где развернуться то))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 9 месяцев)

Мож сюда, на севера надо таджиков и прочих киргизов гнать? Тут пусть работают, обживаются, привозят аулы свои. Длинный рубль пусть идет. А? Может тут они сгодятся, почему бы и нет...

Аватар пользователя перелётная флора

Какая умная мысль.

Заполярье, низкоквалифицированные работяги на объектах Новатэк это практически одна Средняя Азия. 

 tashkent.hh.uz/vacancy

Подсобный рабочий (бетонщик, арматурщик)

от 130 000 до 130 000 ₽ на руки

На вахту г. Мурманск, пос. Белокаменка требуются подсобные рабочие, бригады.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Длинный рубль пусть идет. А? Может тут они сгодятся, почему бы и нет...

а вы сударь как плантатор будете ренту собирать...???

выгонят их дети ваших детей из ....жизни... зачем лишнее звено

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Думаете южнее лучше? Магадан, Хабаровский край, даже Приморье. Моногород - выработка закончилась, дальше хоть трава не расти.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

Почему тогда Шойгу говорил про новые города в Сибири? По идее проще новые города строить в европейской части страны и не на севере.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Потому, что в Сибири у нас самый лучший климат. Летом лето, зимой зима.

  А не как в "европе" летом ещё туда сюда, а зима какая-то хрень днём тает и хлюпает под ногами снежно водяная каша, вечером это всё подмерзает и превращается в жуткие колдобобины. На центральные дороги и  тротуары льют реагент бочками, чтоб как-то избежать. Ужас короче.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

По итогам моделирования будущего суперкомпьютером (несколько лет), то, что нам показали отражает эту тенденцию. Север опустеет в скором времени, там будет только вахта. Сибирь наполовину. Центр останется таким же. Юг будет перенаселен. Краснодарский край особенно. Ну или там будет обычная для Европы плотность населения)). Жить на Севере - плохо и народ потянется в тепло при малейшей возможности. 

Освоение Севера возможно исключительно при новом технологическом укладе. Планы уже были - города под куполом, атомная энергетика. Создание замкнутых огромных обогреваемых пространств. Солнечный свет из космоса, направляемый гигантскими зеркалами. Так ещё можно.

Да и жители северных городов под куполом, где температура комфортная +25 всегда, есть теплый большой водоем и много солнца, будут свысока глядеть на изнывающих от жары или холода, соотечественников)). 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

Вы представляете сколько миллионов людей можно заселить в "города под куполами"? Полностью энерго-независимые,соединенные между собой "гиперлупами" в кластеры.За куполом не марс,а иногда вполне себе чистая и качественная среда))).Вся экономика и производство под "мерзлотой" и это не шахты начала 20 в.,а 22го.а может и ...Африка переедет ))).

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Север опустеет в скором времени, там будет только вахта. Сибирь наполовину.

Жить на Севере - плохо и народ потянется в тепло при малейшей возможности. 

Очередная чушь. Зимой дома минимум +25, хотя за окошком снег и морозы. Вряд ли теплокровные поймут Сибирь и сибиряков. Люди здесь живут очень давно.

К слову. Сейчас у нас днем +16 и солнце. В Москве для сравнения +4+6 и дожди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

Ну тогда можно жителей севера переселять в Новороссию, которая опустеет из-за войны. Юг, море, тепло, земля плодородная.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Как жить? Я знаю, как.

Например, переехать. А вообще по-разному жили и живут.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Многие не понимают , что то что каждый из нас наблюдает, щупает руками и ощущает физически и морально на собственной шкуре в личной жизни - это последствия непрерывного научно-технического прогресса, и социальных отношений в том или ином государстве на протяжение десятилетий. России  повезло (Заслужила) с Советской властью. Не будь её, какая бы в нынешнем мире была Россия?

Мои родители подались  в Кировск Мурманской обл. по совету родных из вологодской  деревни в начале 50-х. 7 лет в бараках, однушка, двушка, трехкомнатная (по размеру семьи), на пенсию - домик в деревне. 

Представьте,, что бы они выбрали, если бы им предложили вахту в то время:

 деревня -вахта в бараке - деревня -вахта в бараке... и так всю жизнь . и порознь скорее всего, а я бы не родился...

А попробуйте собрать и доставить вовремя вахту  из деревень в 50-е и даже в 70-  е с учетом развития транспортной инфраструктуры страны. Не соберете. Дождик прошел на псковщине и нет дорог, и буровая в Сибири простаивает ....

И на счет полярок, районных коэффициентов Советская власть вела правильную политику. В целом СССР правильно делал освоение Северов, где надо город или поселок, где надо вахта (экспедиция называется).

Можно было бы лучше? И в чем? И как ? Так об этом были постоянные дискуссии ... И что то менялось... И у человека, как правило, всегда был выбор где и как жить...Сейчас таких возможностей у людей значительно меньше, при капитализме человек стал сырьем

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

ага, обувная фабрика в Мурманске - это был сильный ход Советской власти! а сколько таких было...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 11 месяцев)

Какие перспективы у этих, построенных втридорога, городов? А у местного населения? Не правильнее было бы работать вахтой

К сожалению или к счастью нет перспектив. Это как в том анекдоте про занятия любовью в противогазе стоя в гамаке. В теории жить можно, а на практике не понятно зачем. Не забываем опять же про проблемы строительства на почве вечной мерзлоты, фундамент там золотой получается. 

При выработке природного ресурса и при развитии технологий неумолимо сокращается потребность в трудовом ресурсе, люди уезжают. Это все ведёт к тому, что инфраструктура рассчитанная условно под 100 тыс. населения начинает обслуживать 20 тыс. с очевидно депрессивной экономикой т.к. постоянные затраты на эксплуатацию очень сложно сократить. Город Воркута - отличный тому пример. 

К сожалению, со стороны государства нет внятной политики. Если спросить губернатора таких городов, то конечно он скажет, что нужно бороться за город и создавать условия для жизни, но при отсутствии налоговой базы - это означает тупо региональные трансферты. Другими словами, мало того, что люди живут в суровых условиях, так ещё и другие города региона субсидируют такой БДСМ.

Государству нужно выработать политику взаимодействия с бизнесом, который очевидно должен на себя брать часть социальных обязательств. В данном случае речь про градообразующее предприятие, которому нужны трудовые ресурсы, но затраты на создание социальной инфраструктуры по общегосударственным нормативам будут выше налоговых поступлений. Другими словами, бюджет такого предприятия и бюджет города должны быть если не единым целым, но хотя бы сообщающимися категориями. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Хороший вопрос, который очень не любят поднимать: что делать, если экономического смысла в поселении нет? 

Замечу, что это вопрос относится не только к колонизации Севера, но и к колонизации Марса, о которой говорят почему -то исключительно в восторженных тонах.

Аватар пользователя Bowman
Bowman(1 год 10 месяцев)

О колонизации Марса восторженно говорят потому, что это ни к чему не обязывающее "бла-бла-бла", добрая сказка о высокотехнологичном будущем. Просто почесать языками. Никакой колонизации Марса, разумеется, не будет никогда.

А вот неперспективные поселения - это не выдумка, они есть, реально существуют, и там живут люди. Поэтому поднимать этот вопрос не особо-то хочется, это ведь надо что-то предлагать, решать, в конце-концов даже делать. Это неинтересно. Сказки про Марс прикольнее.

Аватар пользователя Weidor
Weidor(2 года 8 месяцев)

Редко комментирую, но тут хотелось бы сделать несколько замечаний.

Моя семья провела в Норильске практически всю сознательную жизнь - отец с мамой с 1970 по 2004, я с 1970 по 1986. В те годы это был прекрасный, комфортный для проживания город, с населением под 70% с высшим образованием и высоким доходом. Обычно к концу отпуска ( а они были у северян очень длинные - до 45 дней) взрослых уже тянуло домой:). Город жил насыщенной жизнью, постоянно кто-то приезжал или свои праздники типа запуска печей :).

Окончив школу и поехав поступать, было стойкое убеждение, что вернусь назад. В 1986г. в институте сказал одногруппникам, что вы тут в Москве очень бедно живёте, поэтому точно задерживаться тут не собираюсь....

К чему пишу - досужие рассуждения людей никогда не живших на северах мало ценны. Мы должны присутствовать на севере и иметь там постоянное население и города. Страна у нас такая. Особенно учитывая, что основной источник доходов в той или иной степени связан с северами.

Глядя на сегодняшний мир допускаю, что на трибуну ООН может выползти какой-нибудь черт и заявить, что планета Земля - достояние человечества и русские узурпируют права людей, занимая обширные пространства, не в состоянии их освоить. Если вам так нравиться юг и европейская часть , то и живите там. А остальное отдайте в земельный банк ООН, который рационально распорядится этой землёй.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

 "Логистика стала запредельной и лесозаготовки, а вместе с ними и лесообработку закрыли."

Потом, понятно ягоды и иногда дичь. 

У России много чего запредельного в истории происходило(такие просторы логистики) . И Москва не сразу строилась, но какова сейчас!

Никогда не врубался во фразы типа -" мой дед до девяноста курил и ничего", статистику то все знают.

Зазнайство от комплекса неполноценности?

Так Север конкретно лечит, почитайте Лондона. Нам на Земле все по силам, вон на Луну настраиваемся, воду там ищем.