Регулярно на АШ появляются люди, которые горят праведным гневом от любого упоминания о возможности переговоров с США.
Вот например сегодняшняя статья латышского эмигранта
https://aftershock.news/?q=node/1296587
Я не понимаю их логики, совсем. И меня это смущает.
Если идет война, то есть только два варианта ее закончить.
1. Полностью уничтожить врага. Оккупировать всю его территорию, так чтобы переговариваться было просто не с кем.
Примеры: 1939 год, когда Германия оккупировала территории. Некоторые государства типа Польши и Дании были захвачены полностью и договариваться было не с кем.
В древности и в средние века такое тоже случалось регулярно.
2. Мирные переговоры.
Тут существует много вариантов, но суть одна. Воюющие стороны договариваются об условиях окончания боевых действий. На каких-то условиях.
Все. Третьего просто не существует. Многие считают, что капитуляция это первый вариант, а не второй.
Ну может быть, когда армия капитулирует и ее победитель полностью уничтожает, это можно посчитать первым вариантом. Ито с натяжкой. Формально, капитуляция это тоже мирный договор на какихто условиях. даже безоговорочная капитуляция это все равно договор, Германия капитулировала на кое каких условиях, что она капитулирует не перед нами, а перед всеми союзниками. А Япония капитулировала вроде бы безоговорочно, но не перед нами, а с условием что амеры их от нас защитят. В общем тут все сложно. Но это не важно. Важно то, что капитуляция это либо первый вариант, либо второй. Третьего все равно нет.
Так вот, убергипертурбообиженные патриоты не хотят переговоров с врагом, считают переговоры позором. Значит они призывают нас к войне до выполнения условия номер 1.
Вот мне интересно, они понимают, что это значит вообще? Полное уничтожение врага и оккупация его территории. Але, на карту посмотрите. Как вы собираетесь оккупировать Техас и Вашингтон, вместе с Англией и Австралией. Я если еще вспомнить о наличии у кое кого из них ядерного оружия, то это невозможно в принципе.
Вот КАК вы видите окончание СВО без переговоров? Уже учите испаснкий язык, чтобы высаживаться в Калифорнии? Даже если вы хотите капитуляции врага, КАК вы себе представляете заставить США и всех их союзников капитулировать? Где логика?
СВО закончится переговорами в любом случае. Даже если переговоры будут тайными, они все равно будут. Мы будем договариваться с США о разделе сфер влияния, в том числе на Украине. Хохлы подпишут формальные бумажки, которые им подсунут американцы. И жизнь продолжится. А все хохлы и латыши и прочие, которые хотят войны до последнего русского и весь мир в труху пойдут лесом.
Может это я тупой, но тогда умные может быть обьяснят мне, как можно закончить СВО без переговоров с США? Захватить территорию до Львова? Ну вот в Афганистане СВО таким образом почемуто не закончилось, и на Украине не закончится. Будут поставки оружия, обучения диверсантов и партизанские действия. СВО превратится в КТО. Чтобы это закончить все равно надо будет договариваться. Еще есть варианты?
Бесконечное СВО? Так главный аргумент турбачей против нашего ВПР - что СВО идет слишком медленно и его надо заканчивать. Потому что если мы собираемся вести ее бесконечно, то самый хороший вариант - это нынешняя тактика, когда мы перемалываем врага в обороне.
Какие еще варианты?
Комментарии
Вопрос: почему Вы считаете, что именно *мы* обязаны оккупировать территорию?
Других желающих на планете нет?
Не говоря о финте, провёрнутом «партнёрами» у нас (гражданская война за лужей, с поправкой на Время в виде изъятия радиоактивных материалов заинтересованными представителями мирового сообщества)…
ЗЫ: Любые рассуждения о «мирных переговорах» *необходимо* обеспечивать навыком применения знания повадок «партнёров» в части выполнения обязательств перед «недочеловеками».
Совершенно верно.
Время переговоров ушло, по причине недоговороспособности.
Время ультиматумов и принуждения.
Принуждение тоже может быть оформлено в жесткий договор, который является сам по себе инструментом наказания.
Проблема в том, чтобы не дать слабину проявлениям "доброй воли", когда простота хуже воровства.
Как ты собираешься принуждать США к капитуляции? Принудители, блин.
США будут слабеть, проблемы будут нарастать, обвал может быть неожиданным, как в СССР. Штаты уже являются для мира чемоданом без ручки.
Это не значит, что им не надо помогать в благом деле сдувания гегемона.
Они мечтают об уходе Путина и патриотов из руководства страны и распаде России.. Но глобалисты рептилоиды могут сами оказаться у разбитого корыта, не при делах и без власти, поскольку являются только реальными и избыточными паразитами.
Как во Вьетнаме .Корее .Афганистане !
У Вас одна, но стратегическая ошибка. Мы воюем не с США. И не НАТО, и не с "коллективным Западом". Мы воюем с транснациональным финансовым капиталом на стороне всех государств, как выборного населением органа управления, ответственного перед этим населением (ответственность может реализовываться бюллетенями или автоматами - не суть, главное, что любое государство ответственно перед своими жителями).
Танснациональный капитал целенаправленно разрушает государства, как единственное препятствие для безконтрольной эксплуатации. В том числе государства США, Британию и все остальные, сколько их там в ООН....Мы - защищаем все государства. Об этом Вам постоянно говорит и ВВП и все остальные - мы не воюем с народами, мы воюем к хозяевами танснациональных корпораций.
Победа будет заключасть не в оккупации какой - либо территории или уничтожении какого - либо народа, а в создании условий, в которых невозможно существование неподконтрольных государству корпораций.
Все просто....
На редкость мудро.
Этот удрец забыл упоминать что мы не просто воююем с транкапиталом, мы хотим его уничтожить и посадить туда саои транскапитал.
Будет ровно тоже самое, но капитплисты будут родгые. Больше разницы не будет
Это вряд ли (с).
Что вряд ли?
Что мы победим? Или что булет так де?
И в любом случае хотелось бы услышать более развернутый ответ почему это будет не так.
Вы, может быть и хотите посадить в ТНК "родных" капиталистов. Мы хотим, чтобы не было ТНК....
Кто "вы" ? Кто "мы" ?
И кто вы "мы" такие что вас вообще будут спрашивать?
Я озвучиваю не свое личное желание. Я озвучиваю что и как будет согласно законам исторического развития.
У нас не ссср. У нас капитализм. У нас свои капиталисты. Которые хотят созлать свои тнк. Чтобы больше заработать...
Или вы считаете что они там все святые и работают на благо родины?
В данном случает, достаточно принудить их просто сидеть за лужей, быстро с окраиной договоримся, да и с другими тоже, эта задача решается не только на поле боя.
И кто же готов оккупировать территорию США? Северная Корея?
То есть вы реально верите в то, что у них будет гражданская война, которая уничтожит всю западную цивилизацию в ноль? И ради этого готовы положить нас всех, в ожидании?
И что не так с повадками? Каждый выполняет договора ровно до тех пор, пока они ему выгодны. Мирные договора заключают не потому, что они комуто нравятся, а потому, что воевать стало невыгодно для обоих.
У вас какое-то ущербное понимание целей войны и, соответственно, критериев победы в оной.
Вот разве Вьетнам в 1973 году оккупировал территорию США? При этом США фактически потерпели полное поражение в войне, поскольку не смогли добиться заявленных ими военных и, главным образом, политических целей.
"Цель войны - мир, который лучше довоенного. Хотя бы для одной из сторон." (с)
Берем 200-300 барж. Навариваем туда направляющие для смерчей. подводим их к сша. Продаем их ираку за 1 бакс. Пуляем.
Заявляем, что поставка оружия не делает Россию стороной конфликта.
Если топят наши баржи на подходе, возмущаемся и топим их корабли, под предлогом неспровоцированной агрессии.
Повторяем.
Наши скорее эти 200 300 барж загрузят ништяками и продадут за баксы - бумагу.
ваши дохлую лошадь в канаве доедают
Наши скорее эти 200 300 барж загрузят ништяками и продадут за баксы - бумагу.
А нафига всё это нужно Ираку??
Отомстить вашнгтону за убийство 1 000 000 граждан.
А он хочет, вы его спрашивали? Чтобы потерять ещё миллион после этой акции?
Да, я спросил.
И что же он ответил? Что миллиона трупов ему мало и очень надо ещё?
Зачем?
Дёшево и сердито отомстить оккупанту за погибших.
Чтобы получить ещё миллион погибших в ответку... Я понял.
Самый очевидный вариант на поверхности: война с Грузией-какие бумаги мы с ними подписали? Так что ТС не прав в своем перечне вариантов.
Нет никакого смысла договариваться с теми, кто не соблюдает договоренности. Правильное поведение, которому Россия в последне время следует-уведомление.
То есть таковы факты, и мы будем действовать так-то. И мнение противной стороны нам по тбм. И попробуйте что-то изменить.
Как и произошло с новыми четыремя субъектами РФ.
Так будет и далее.
Тоже не катит. Тут нужно сильно уметь в красные линии.
А где мы откатывали свои решения?
Новые регионы не отдадим. И с Грузией все решения соблюдаются.
Так что уведомления работают.
А вот языком трепать про красные линии, да, не нужно. Так и перестали, как отрезало. Пугалки и страшилки прекращены. Спокойно и уже без трепла Россия делает результат
Нет никакого смысла договариваться с теми, кто не соблюдает договоренности.
Никто. Никогда. Не соблюдает никакие договоренности если им это не выгодно и у него есть силы чтобы эти договоренности проигнорить.
Так было всегда со времен возникновения человечества.
Россия кстати тоже всегда не исполняла невыгодные договоренности как только чуяла что хватит сил послать нахрен конкурентов.
Получаем в ответ мобилизацию в США и атаку по нашим обьектам инфраструктуры. В ответ сами проводим такие же атаки. Потом подключаем обмен ядерными ударами. Профит...
У вас цель ядерная война? Чеж вам всем так помереть неймется то.
Кто вам сказал такую глупость? Пусть с Ираком разбираются. Пусть мобилизуют. Пусть теряют корабли и самолеты. Пусть. Нам то что?
Или мы должны ударить по франции и ангии? За поставку ракет, которые бьют по нашей территории? Так?
Так и не понял как вы собираетесь мотивировать Ирак, чтобы с ним потом опять разбирались?
Он же сказал. Пообщался с одним иракцем. Возможно за рюмкои пока аллах не видит. Тот сказал что типа хочет отомстить.
Ну а так как иракцы - не россияне. У них нет разных течении, разных мнении. Они едины в едином порыве единодушного мнения.
У них нет либерастов ципсошников и прочих раскачиаателеи...
В общем по этим причинам там нет необходисости остальных опрашивать.
Включая правительство Ирака, я понял )
А кто укров опрашивал, нужно ли им убивать своих граждан на протяжении 8 лет?
Вы много можете назвать в человеческои истриии случаев когда народ вообще хоть о чем то спрашивали?
Тогда зачем вообще поднимать такие вопросы?
Может потому что я неправильно понял ваш пост?)
Вы все правильно поняли)
Тем более в пятницу.
Надо слушать верховного главнокомандующего!
Вы абсолютно не правы. Вот вообще. Скажите, вы знаете что такое "план немыслимое"?
Переговоры это просто формальность. На них чихают через 2 секунды после подписания документов.
А если переговоры, это формальность и договоры не собираются выполнять, тогда ЧТО?
И что, осуществили этот план? А почему не решились?
Если договоры не соблюдают, то это проблемы того мyдака, который договаривается на условиях, соблюдения которых не способен обеспечить.
ТС прав, либо придётся так или иначе договориться, либо весь мир в труху. Сторонникам второго варианта никто не мешает прямо сейчас пойти и самовыпилиться, чего долго ждать-то?
Нет. Вот есть ВТО, есть совБезООН, есть... но санкции вводят плюя на все эти организации.
И? Кто там чего должен обеспечить?
Вопрос в том, что на удар, должен следовать удар. Мы 30 лет хотели договориться. Пусть и в ущерб себе.
Так и тут. Если бы мы на тбилиси скинули ядрен батон, укры бы не было. Потому что все бы поняли, что мы пойдем до конца. Но мы решили договорится =))) И?
На взрыв газопроводов, должны были быть уничтожены все СПГ заводы на побережье вашингтона. На поставку ракет укре - поставка ракет Сирии. Пусть бы евреев долбали в ответ на их обстрелы.
Всё ваши в труху и договоры - не работает.
Плюют, потому что могут или думают, что могут. Задача России как раз в том, чтобы больше не могли. Войны ведутся, чтобы навязать противнику свои условия будущего мира, а не ради тупой страсти к разрушению.
Нельзя навязать. Война не прекращается. Нужно об этом помнить. Возможно честно вписать это в конституцию. "Россия находится в состоянии войны постоянно".
Окончательная победа выглядела бы как полное разрушение нашей зоны оккупации евро-рейха и вывоз оттуда всей промышленности. Запрет строить здания из камня и выше 1 этажа. И чисто сельхозка. Все. А мы все отстраивали. Все помогали. Оружием накачивали... ну-ну.
1. Пупок развяжется, если постоянно со всеми воевать. Во всяком случае, в истории нет успешных примеров.
2. И какой профит был бы СССР от этого пустыря, на котором пришлось бы держать огромные оккупационные силы? За счёт русского народа, между прочим.
По факту так и получается.
Зачем силы? бомбить иногда, все что выше 1 этажа...
Затем, что по соседству страны НАТО, а не одноэтажные туземцы.
Страницы