Ещё раз о платных дорогах

Аватар пользователя Jeque

Уже писал о том, что платные дороги - это не про развитие инфраструктуры, не про удобство людей и не про снижение трафика, а исключительно про деньги, и теперь хочу проиллюстрировать свои слова на конкретном примере.

Года два назад в Подмосковье с помпой запустили ЦКАД. Утверждалось, что он перенаправит немалую часть транзитного трафика в объезд Москвы и разгрузит, как радиальные трассы, так и два старых кольца вокруг столицы. Но хорошо было на словах. Во-первых, новую дорогу сделали платной, а во-вторых съездов с ЦКАД на многие радиальные дороги построено не было. И вот, что из этого вышло в одном из таких мест, которое я лично часто наблюдаю.

Дорога, которая идёт от трассы А-107 ("бетонки") в сторону Малино - это весьма загруженная радиальная дорога, по которой постоянно идёт поток грузовиков, а по выходным дачников. В воскресенье вечером это всегда выглядит примерно так:

В сторону А-107 от Толмачёво, а часто и от Заворово - сплошная пробка. (На повороте там светофор). Все эти автомобили поворачивают на А-107 налево (в сторону Каширки) и направо (в сторону Рязанки). При этом ЦКАД в этом месте и в это время практически пустой. Если бы с трассы "А-107-Малино" был съезд на ЦКАД, то 90% этого трафика без всяких задержек разъехалась бы в обе стороны и дальше на крупные федеральные трассы в сторону Москвы. Пробок бы не было. Могу заметить, что в будние дни и днём в выходные тут не лучше, а иногда и хуже, т.к. кольцо А-107 сильно загружена фурами и грузовиками, которые либо не могут попасть на ЦКАД ввиду отсутствия поворотов, либо жалеют денег.

В пятницу вечером наблюдается аналогичная картина только в другую сторону:

В отмеченном месте А-107 от поворота с Новорязанского шоссе и до поворота на Малино сплошная пробка, где можно потерять минимум 30 минут, хотя там всего 3 км. И опять же, будь съезд с ЦКАД на малинскую дорогу, подавляющее большинство машин поехало бы так, а не по "бетонке".

Не буду утверждать про другие участки ЦКАД в разных её концах, но рискну предположить, что ситуация там аналогичная. Наличие ЦКАД практически не разгрузило, как небольшие радиальные дороги, идущие от А-107 в сторону области, так и оба старых кольца вокруг Москвы. Хорошо сделали только транзитным фурам, которым не жалко денег, чтобы прокатиться вокруг столицы с ветерком и некоторому количеству частников, которым нужно быстро проехать от одной федеральной трассы до другой, при наличии съездов. Ну, и строителям и тем, кто обслуживает ЦКАД и собирает там деньги, наверное, тоже неплохо.

Формально тут, конечно, все условия соблюдены - есть бесплатная альтернатива, кому не нравится, могут ехать по ней. Но я, например, и хотел бы заплатить, чтобы не терять время, но не могу. В нужном мне месте попасть на ЦКАД не имею возможности. Видимо, лишние съезды и лишние пункты оплаты - это не предусмотренные проектом затраты. Поэтому, получилось так, как получилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Самая жесть - это пересечение ЦКАДа и Можайского шоссе, вернее, существующая в любое время суток пробка у тамошнего переезда. Можно быстро проехать половину ЦКАДа по платникам и там тупо застрять на пару часов. Вот она на 21,00. сего дня. Пробка, которая есть всегда. В ту сторону из-за нее ЦКАД - фигня полная. Этот участок даже Яндекс -карты рекомендуют объезжать.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

там просто недостроено пока

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

надеюсь

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

Там будет прямая дорога соединяющая напрямую ямскую улицу с развязкой на ЦКАДе.

С новорязанским шоссе в посту у джеки схожая ситуация. Гражданин просто накидывает на вентилятор.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Да, строят. Спасибо. Скорее бы уже.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Посмотрел. Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 5 месяцев)

В редкий раз соглашусь с Жекой. Пересечение Цкад и М-11 стоит практически всегда в часы пик. Там ещё и на М-11 сужение до двух полос километров за пять до Цкад. И это Единственная постоянная пробка там

Аватар пользователя Skh
Skh(3 года 5 месяцев)

Мне вот интересно, а вообще эти платные дороги станут когда-нибудь бесплатными ? Тот же западный диаметр в СПб ? Сам не водитель, но просто интересно. 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 6 месяцев)

обещали? Почему этот вопрос не зададите в супермаркетах? а ещё лучше таксистов спросите - не будут ли они когда нибудь бесплатно возить?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Потому что есть международная практика через Х лет, например 50 лет, передавать дорогу государству за бесплатно

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Национализация убытков, знакомо, знакомо. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

если это убытки - то какой смысл частнику изначально вкладываться в дорогу?

или вы думаете потом дорога приходит в такое состояние что её невыгодно эксплуатировать? Неверно. Основная стоимость дороги - это её основание, оно почти вечное (если иначе - дорога не окупится), а вот верхнее полотно - весьма недорого и быстро чинится.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 11 месяцев)

Какова там доля "настоящих" частных денег? Там кредиты от Сберов, ВТБ и пр. на 30 лет совсем не под 20%.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

а кредит - это криминал? 

ну и для меня кредит не 20%, я вот недавно брал - 15%

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Даже сейчас ЦКАД в районе Рублевки бесплатный(типо нет альтернативы)

А вообще по условиям концессии платные магистрали переходят в собственность государства и становятся бесплатными через 30-50 лет.

Аватар пользователя Звездочет
Звездочет(9 месяцев 1 день)

Ротенберг наше все!! Гоев стричь это святое.

НИКОГДА. Скорее станут ВСЕ дороги платные

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Построят, расширят, сделают. Потому что люди работают.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

люди работают над деавтомобилизацией населения,   так что проблема скоро рассосётся

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 8 месяцев)

Не рассосётся. Д4 с Апрелевки не работает, нет транспорта с другой стороны киевки.

Не отлажен комплекс, говорят коррупция. 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Чья это беда?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

я имел в виду рост цен на авто и на бенз,  переход на платные дороги и мосты - деавтомобилизация,

дорогу богатым уважаемым людям освобождаем, граждане :)

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 8 месяцев)

И я об этом, декларируемые одно - по факту противоположное,, выборы закончились.

И ведь реально это не политика, коррупция местных чиновников, хотя если грамотно подойти то это уже политика:)

Пы сы: платные/бесплатные/общественный транспорт... Смотреть (на мой взгляд) надо проще, лучше/проще/дешевле стало? - хорошо! Не изменилось - где-то украли. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

Д4 с Апрелевки не работает

Д4 - это что за зверь? МЦД-4?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

таки ЦКАД разгружает подмосковные дороги, что бы не писали в интернетах

просто сейчас связка М11 с ЦКАД в масштабах страны не так актуальна по объективным причинам

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 5 месяцев)

Ни разу не разгружает. Теперь дальнобои шарятся по большому кольцу и мелким рядом идущим дорожкам. 

И пробень в Вязёмах позорное пятно на теле цкад. Правильнее было бы заставить сделать цкад бксплатным пока все не закончат.

Аватар пользователя Климович
Климович(4 года 3 месяца)

Мы в Краснодаре тоже имели надежды что с запуском обхода грузовики поедут мимо города. По факту - объездная пустая в городе жуткие пробки в любое светлое время. 

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 1 месяц)

Когда у нас в компании были рейсы грузовых машин, требовательные к максимально быстрому сроку прибытия, то по бесплатной трассе машина приезжала в 7-8 часов утра в зависимости от условий. По платной летом стала держать в 5:30 примерно летом и в семь зимой. Так что для тех же грузоперевозок эти трассы вполне нужны.

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов(3 года 6 месяцев)

А если по сушеству, то законость взимание платы за дороги вызывает множество вопросов..кому , а самое главное за что платяться деньги..

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

Не понимаю это постоянный вой о платных дорогах. Дорого? Не нравится? Пользуйтесь бесплатными. Ведь пока не было платной вы по бесплатной ездили, и для вас ничего не поменялось. 

Меня, как пользующегося платными трассами 3-4 раза в год (ее считая ЗСД), всё устраивает. 

Конечно, я бы хотел, чтобы М11, М4 и прочие платки были бесплатными. А ещё я хочу, чтобы билет на самолет до Сочи стоил 1000р. Но пока этого нет, я предпочту наличие платные трасс (чтобы экономить 5-6 часов на дорогу), чем стоять в общих пробках.

Аватар пользователя gali.mover
gali.mover(9 лет 2 месяца)

Плач Ярославны. Пох. по какому поводу, причем если разобраться ,Ярославна бедной себя тоже не считает. А когда объясняешь об том глубоком удовлетворении , которое нормальный водитель получает , выехав на платный участок после захватывающих но утомляющих гонок в стиле формулы один в плотных встречных потоках , когда непроизвольно жена пытается играть роль всевидящего штурмана и одновременно бывалого воспитателя из детского дома и от этого хорошо знакомого с отборной лексикой криминальных окраин, ответа внятного на претензии все равно не получаешь. 

Аватар пользователя сибиряк алтайский

У меня праворулька, на трассе с одной полосой в каждую сторону, при обгоне фур жена реально становится штурманом.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

Да, помню дорогу до Москвы из Питера в 2012м. Реверсивные полосы для обгона, фуры, по очереди обгоняющие одна другую на скорости 70 км/ч (при разрешенной в 90). Дикие пробки под Клином, Солнечногорском (и это в ДВА часа ночи!). 13 часов дороги, после которой хочется лечь и не вставать дня два. Зато бесплатно!

И сейчас, 6 часов до Химок, 7 до съезда на М4. Ни светофоров, ни перекрестков, ни населенных пунктов. Даже поворотов и тех нет. Думаю, это стоит 2,5тыс.

Аватар пользователя gali.mover
gali.mover(9 лет 2 месяца)

Ну и я давно о том же. Заплатил и не паришься. Это же не каждый день происходит.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 10 месяцев)

Платная дорога часто уничтожает возможность сделать нормально на бесплатных.

Вот например пересечение бетонки и Каширки с пробками на светофоре - там теперь фактически невозможно сделать развязку, потому что над этим местом нависает ЦКАД. И пробки после пуска ЦКАДа никуда не делись.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

Это частный и, уверен, решаемый случай.

А ЦКАД делали не для разгрузки пробок (вернее, это возможный, побочный результат), а для возможности объехать эти пробки транзитникам. Этим летом я проскочил Москву по ЦКАД, хорде и диаметру за 40 минут (с М4 на М11). Ранее, если на это уходило 1,5-2 часа я был несказанно рад. 

Конечно, было бы прекрасно, если эти дороги станут бесплатными, как бензин, например, но... smile4.gif 

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 5 месяцев)

Катаюсь по М-11 раза три-четыре в месяц до Москвы и раз пять до Новгорода. Контора все оплачивает, мне удобно.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 3 месяца)

Насчет съездов с трасс: насколько знаю, они проектируются во взаимодействии с местными администрациями, которые обозначают желаемые им возможности съездов.

И вот многие отказываются от съездов, потому как нахрен нужны эти скопища ночующих фур в населенном пункте, а этот минус перевешивает все возможные плюсы

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Несколько раз ездил м8-МКАД-м4 и обратно... подгадывал по времени, стоял в пробках... потом поехал м8-ЦКАД-м4... без пробок по тихой и спокойной дороге.

Я так понял, что основная идея ЦКАД не радиальные дороги разгрузить, а пустить транзитный трафик с одной м-ки на другую в обход МКАД.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

именно

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 7 месяцев)

Развязки с Дмитровским шоссе тоже нет. Но она в следующей очереди на постройку. Не секрет, что ЦКАД строится кусками.

Ну это я так, в порядке справедливости.

В этом году первый раз проехал по ЦКАД по дороге с моря с юга на север, чтобы не лезть в Москву. В этой дороге транзитное преодоление Москвы всегда сущий ад, и вот решил в этот раз разориться.

Отдал что-то к тысяче. Вердикт: опупеть можно.

Но дорога отличная, пустая абсолютно.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 2 недели)

В целом соглашусь с платниками ( хотя Яндекс навигатор часто вводит в заблуждение и ведёт по ним, несмотря что без платно и быстрее может быть). Без платной дороги до Солнечногорска не доберётесь на час быстрее, и до Раменского с Пушкино на час быстрее не доберётесь. Вместе с этим стоит отметить, что не весь Цкад платный, например западная и прилегающие к ней части цкада бесплатны.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Честно говоря насрать на этот ЦКАД и на стоны и плачь москвичей. Я вот выезжая из Воронежа на м4 еду на юг и балдею, особенно хорошо ночью, хоть и не люблю уже по ночам в силу возраста. Ну и конечно если нет пробок из за аварий и ремонтов. А плачущим москвичам есть замечательное предложение, велком в Воронеж, Тамбов, Иркутск и Хабаровск. А можно еще лучше, в поселок или деревушку, поднимать страну, пробок нет от слова вообще.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 5 месяцев)

М-4 - говно. Если уж совсем честно. Участков на 110 всего три-четыре. Деньги берут из-за съездов-въездов каждые пять минут. С М-11 не сравнить, там хоть понимаешь, за что платишь. Да плюс ещё военные колонны в Ростовской и Воронежской. Тот ещё кайф, для извращенцев. Е-50 Кавказ и то лучше. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Согласен, от столицы до Питера платная отличная, но я там езжу очень редко, поэтому мне не критично. А М-4 для незажравшихся граждан то же норм, если без форс-мажора.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 5 месяцев)

Так в этом и проблема: Воронежская и Ростовская области сплошной форс-мажор. СВО-с... 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Честно говоря насрать на эту М4 и на стоны и плач немосквичей.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ты дурак? Где ты увидел стоны?

Иди уроки делай лишенец.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

М4 от Воронежа до Ростова и далее станет платной со след года.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 5 месяцев)

Хорошо сделали только транзитным фурам, которым не жалко денег, чтобы прокатиться вокруг столицы с ветерком и некоторому количеству частников, которым нужно быстро проехать от одной федеральной трассы до другой, при наличии съездов

Вы так пишете, как будто тут что-то плохое. На самом деле, провести транзитный трафик мимо и не приближаясь к городу - отличная идея. Более того, такого рода транзитные шоссе вообще должны иметь один, максимум два съезда к городу, если город ну очень большой. Чем больше съездов, тем больше стимулов у местных застраиваться возле них, тем больше шансов на превращение скоростного транизитного шоссе в очередную местную "улицу" по типу описанного вами участка. 

Страницы