Уже писал о том, что платные дороги - это не про развитие инфраструктуры, не про удобство людей и не про снижение трафика, а исключительно про деньги, и теперь хочу проиллюстрировать свои слова на конкретном примере.
Года два назад в Подмосковье с помпой запустили ЦКАД. Утверждалось, что он перенаправит немалую часть транзитного трафика в объезд Москвы и разгрузит, как радиальные трассы, так и два старых кольца вокруг столицы. Но хорошо было на словах. Во-первых, новую дорогу сделали платной, а во-вторых съездов с ЦКАД на многие радиальные дороги построено не было. И вот, что из этого вышло в одном из таких мест, которое я лично часто наблюдаю.
Дорога, которая идёт от трассы А-107 ("бетонки") в сторону Малино - это весьма загруженная радиальная дорога, по которой постоянно идёт поток грузовиков, а по выходным дачников. В воскресенье вечером это всегда выглядит примерно так:
В сторону А-107 от Толмачёво, а часто и от Заворово - сплошная пробка. (На повороте там светофор). Все эти автомобили поворачивают на А-107 налево (в сторону Каширки) и направо (в сторону Рязанки). При этом ЦКАД в этом месте и в это время практически пустой. Если бы с трассы "А-107-Малино" был съезд на ЦКАД, то 90% этого трафика без всяких задержек разъехалась бы в обе стороны и дальше на крупные федеральные трассы в сторону Москвы. Пробок бы не было. Могу заметить, что в будние дни и днём в выходные тут не лучше, а иногда и хуже, т.к. кольцо А-107 сильно загружена фурами и грузовиками, которые либо не могут попасть на ЦКАД ввиду отсутствия поворотов, либо жалеют денег.
В пятницу вечером наблюдается аналогичная картина только в другую сторону:
В отмеченном месте А-107 от поворота с Новорязанского шоссе и до поворота на Малино сплошная пробка, где можно потерять минимум 30 минут, хотя там всего 3 км. И опять же, будь съезд с ЦКАД на малинскую дорогу, подавляющее большинство машин поехало бы так, а не по "бетонке".
Не буду утверждать про другие участки ЦКАД в разных её концах, но рискну предположить, что ситуация там аналогичная. Наличие ЦКАД практически не разгрузило, как небольшие радиальные дороги, идущие от А-107 в сторону области, так и оба старых кольца вокруг Москвы. Хорошо сделали только транзитным фурам, которым не жалко денег, чтобы прокатиться вокруг столицы с ветерком и некоторому количеству частников, которым нужно быстро проехать от одной федеральной трассы до другой, при наличии съездов. Ну, и строителям и тем, кто обслуживает ЦКАД и собирает там деньги, наверное, тоже неплохо.
Формально тут, конечно, все условия соблюдены - есть бесплатная альтернатива, кому не нравится, могут ехать по ней. Но я, например, и хотел бы заплатить, чтобы не терять время, но не могу. В нужном мне месте попасть на ЦКАД не имею возможности. Видимо, лишние съезды и лишние пункты оплаты - это не предусмотренные проектом затраты. Поэтому, получилось так, как получилось.
Комментарии
Самая жесть - это пересечение ЦКАДа и Можайского шоссе, вернее, существующая в любое время суток пробка у тамошнего переезда. Можно быстро проехать половину ЦКАДа по платникам и там тупо застрять на пару часов. Вот она на 21,00. сего дня. Пробка, которая есть всегда. В ту сторону из-за нее ЦКАД - фигня полная. Этот участок даже Яндекс -карты рекомендуют объезжать.
там просто недостроено пока
надеюсь
Там будет прямая дорога соединяющая напрямую ямскую улицу с развязкой на ЦКАДе.
С новорязанским шоссе в посту у джеки схожая ситуация. Гражданин просто накидывает на вентилятор.
Да, строят. Спасибо. Скорее бы уже.
Посмотрел. Интересно. Спасибо.
В редкий раз соглашусь с Жекой. Пересечение Цкад и М-11 стоит практически всегда в часы пик. Там ещё и на М-11 сужение до двух полос километров за пять до Цкад. И это Единственная постоянная пробка там
Мне вот интересно, а вообще эти платные дороги станут когда-нибудь бесплатными ? Тот же западный диаметр в СПб ? Сам не водитель, но просто интересно.
обещали? Почему этот вопрос не зададите в супермаркетах? а ещё лучше таксистов спросите - не будут ли они когда нибудь бесплатно возить?
Потому что есть международная практика через Х лет, например 50 лет, передавать дорогу государству за бесплатно
Национализация убытков, знакомо, знакомо.
если это убытки - то какой смысл частнику изначально вкладываться в дорогу?
или вы думаете потом дорога приходит в такое состояние что её невыгодно эксплуатировать? Неверно. Основная стоимость дороги - это её основание, оно почти вечное (если иначе - дорога не окупится), а вот верхнее полотно - весьма недорого и быстро чинится.
Какова там доля "настоящих" частных денег? Там кредиты от Сберов, ВТБ и пр. на 30 лет совсем не под 20%.
а кредит - это криминал?
ну и для меня кредит не 20%, я вот недавно брал - 15%
Даже сейчас ЦКАД в районе Рублевки бесплатный(типо нет альтернативы)
А вообще по условиям концессии платные магистрали переходят в собственность государства и становятся бесплатными через 30-50 лет.
Ротенберг наше все!! Гоев стричь это святое.
НИКОГДА. Скорее станут ВСЕ дороги платные
Построят, расширят, сделают. Потому что люди работают.
люди работают над деавтомобилизацией населения, так что проблема скоро рассосётся
Не рассосётся. Д4 с Апрелевки не работает, нет транспорта с другой стороны киевки.
Не отлажен комплекс, говорят коррупция.
Чья это беда?
я имел в виду рост цен на авто и на бенз, переход на платные дороги и мосты - деавтомобилизация,
дорогу богатым уважаемым людям освобождаем, граждане :)
И я об этом, декларируемые одно - по факту противоположное,, выборы закончились.
И ведь реально это не политика, коррупция местных чиновников, хотя если грамотно подойти то это уже политика:)
Пы сы: платные/бесплатные/общественный транспорт... Смотреть (на мой взгляд) надо проще, лучше/проще/дешевле стало? - хорошо! Не изменилось - где-то украли.
Д4 - это что за зверь? МЦД-4?
таки ЦКАД разгружает подмосковные дороги, что бы не писали в интернетах
просто сейчас связка М11 с ЦКАД в масштабах страны не так актуальна по объективным причинам
Ни разу не разгружает. Теперь дальнобои шарятся по большому кольцу и мелким рядом идущим дорожкам.
И пробень в Вязёмах позорное пятно на теле цкад. Правильнее было бы заставить сделать цкад бксплатным пока все не закончат.
Мы в Краснодаре тоже имели надежды что с запуском обхода грузовики поедут мимо города. По факту - объездная пустая в городе жуткие пробки в любое светлое время.
Когда у нас в компании были рейсы грузовых машин, требовательные к максимально быстрому сроку прибытия, то по бесплатной трассе машина приезжала в 7-8 часов утра в зависимости от условий. По платной летом стала держать в 5:30 примерно летом и в семь зимой. Так что для тех же грузоперевозок эти трассы вполне нужны.
А если по сушеству, то законость взимание платы за дороги вызывает множество вопросов..кому , а самое главное за что платяться деньги..
Не понимаю это постоянный вой о платных дорогах. Дорого? Не нравится? Пользуйтесь бесплатными. Ведь пока не было платной вы по бесплатной ездили, и для вас ничего не поменялось.
Меня, как пользующегося платными трассами 3-4 раза в год (ее считая ЗСД), всё устраивает.
Конечно, я бы хотел, чтобы М11, М4 и прочие платки были бесплатными. А ещё я хочу, чтобы билет на самолет до Сочи стоил 1000р. Но пока этого нет, я предпочту наличие платные трасс (чтобы экономить 5-6 часов на дорогу), чем стоять в общих пробках.
Плач Ярославны. Пох. по какому поводу, причем если разобраться ,Ярославна бедной себя тоже не считает. А когда объясняешь об том глубоком удовлетворении , которое нормальный водитель получает , выехав на платный участок после захватывающих но утомляющих гонок в стиле формулы один в плотных встречных потоках , когда непроизвольно жена пытается играть роль всевидящего штурмана и одновременно бывалого воспитателя из детского дома и от этого хорошо знакомого с отборной лексикой криминальных окраин, ответа внятного на претензии все равно не получаешь.
У меня праворулька, на трассе с одной полосой в каждую сторону, при обгоне фур жена реально становится штурманом.
Да, помню дорогу до Москвы из Питера в 2012м. Реверсивные полосы для обгона, фуры, по очереди обгоняющие одна другую на скорости 70 км/ч (при разрешенной в 90). Дикие пробки под Клином, Солнечногорском (и это в ДВА часа ночи!). 13 часов дороги, после которой хочется лечь и не вставать дня два. Зато бесплатно!
И сейчас, 6 часов до Химок, 7 до съезда на М4. Ни светофоров, ни перекрестков, ни населенных пунктов. Даже поворотов и тех нет. Думаю, это стоит 2,5тыс.
Ну и я давно о том же. Заплатил и не паришься. Это же не каждый день происходит.
Платная дорога часто уничтожает возможность сделать нормально на бесплатных.
Вот например пересечение бетонки и Каширки с пробками на светофоре - там теперь фактически невозможно сделать развязку, потому что над этим местом нависает ЦКАД. И пробки после пуска ЦКАДа никуда не делись.
Это частный и, уверен, решаемый случай.
А ЦКАД делали не для разгрузки пробок (вернее, это возможный, побочный результат), а для возможности объехать эти пробки транзитникам. Этим летом я проскочил Москву по ЦКАД, хорде и диаметру за 40 минут (с М4 на М11). Ранее, если на это уходило 1,5-2 часа я был несказанно рад.
Конечно, было бы прекрасно, если эти дороги станут бесплатными, как бензин, например, но...
Катаюсь по М-11 раза три-четыре в месяц до Москвы и раз пять до Новгорода. Контора все оплачивает, мне удобно.
Насчет съездов с трасс: насколько знаю, они проектируются во взаимодействии с местными администрациями, которые обозначают желаемые им возможности съездов.
И вот многие отказываются от съездов, потому как нахрен нужны эти скопища ночующих фур в населенном пункте, а этот минус перевешивает все возможные плюсы
Несколько раз ездил м8-МКАД-м4 и обратно... подгадывал по времени, стоял в пробках... потом поехал м8-ЦКАД-м4... без пробок по тихой и спокойной дороге.
Я так понял, что основная идея ЦКАД не радиальные дороги разгрузить, а пустить транзитный трафик с одной м-ки на другую в обход МКАД.
именно
Развязки с Дмитровским шоссе тоже нет. Но она в следующей очереди на постройку. Не секрет, что ЦКАД строится кусками.
Ну это я так, в порядке справедливости.
В этом году первый раз проехал по ЦКАД по дороге с моря с юга на север, чтобы не лезть в Москву. В этой дороге транзитное преодоление Москвы всегда сущий ад, и вот решил в этот раз разориться.
Отдал что-то к тысяче. Вердикт: опупеть можно.
Но дорога отличная, пустая абсолютно.
В целом соглашусь с платниками ( хотя Яндекс навигатор часто вводит в заблуждение и ведёт по ним, несмотря что без платно и быстрее может быть). Без платной дороги до Солнечногорска не доберётесь на час быстрее, и до Раменского с Пушкино на час быстрее не доберётесь. Вместе с этим стоит отметить, что не весь Цкад платный, например западная и прилегающие к ней части цкада бесплатны.
Честно говоря насрать на этот ЦКАД и на стоны и плачь москвичей. Я вот выезжая из Воронежа на м4 еду на юг и балдею, особенно хорошо ночью, хоть и не люблю уже по ночам в силу возраста. Ну и конечно если нет пробок из за аварий и ремонтов. А плачущим москвичам есть замечательное предложение, велком в Воронеж, Тамбов, Иркутск и Хабаровск. А можно еще лучше, в поселок или деревушку, поднимать страну, пробок нет от слова вообще.
М-4 - говно. Если уж совсем честно. Участков на 110 всего три-четыре. Деньги берут из-за съездов-въездов каждые пять минут. С М-11 не сравнить, там хоть понимаешь, за что платишь. Да плюс ещё военные колонны в Ростовской и Воронежской. Тот ещё кайф, для извращенцев. Е-50 Кавказ и то лучше.
Согласен, от столицы до Питера платная отличная, но я там езжу очень редко, поэтому мне не критично. А М-4 для незажравшихся граждан то же норм, если без форс-мажора.
Так в этом и проблема: Воронежская и Ростовская области сплошной форс-мажор. СВО-с...
Честно говоря насрать на эту М4 и на стоны и плач немосквичей.
Ты дурак? Где ты увидел стоны?
Иди уроки делай лишенец.
М4 от Воронежа до Ростова и далее станет платной со след года.
Вы так пишете, как будто тут что-то плохое. На самом деле, провести транзитный трафик мимо и не приближаясь к городу - отличная идея. Более того, такого рода транзитные шоссе вообще должны иметь один, максимум два съезда к городу, если город ну очень большой. Чем больше съездов, тем больше стимулов у местных застраиваться возле них, тем больше шансов на превращение скоростного транизитного шоссе в очередную местную "улицу" по типу описанного вами участка.
Страницы