А не по­рас­суж­дать ли мне о со­ци­а­лиз­ме/ка­пи­та­лиз­ме (Часть 2)

Аватар пользователя Pavel_V

На удив­ле­ние пер­вая моя ста­тья на эту тему не вы­зва­ла во­до­па­да нена­ви­сти в мою сто­ро­ну. Была даже кон­струк­тив­ная кри­ти­ка, о на­ли­чии ко­то­рой на АШ я уже начал под­за­бы­вать.

При­мер ре­а­ли­за­ции сим­би­о­за ужа и ежа уже ре­а­ли­зу­ет­ся в Китае. Ре­зуль­та­ты до­воль­но непло­хие, осо­бен­но в срав­не­нии с ры­ноч­ны­ми стра­на­ми. Ра­ду­ет на­ли­чие про­грес­са в тех на­прав­ле­ни­ях, где нужна пла­но­мер­ная ра­бо­та  огром­но­го числа людей - ра­ке­то­стро­е­ние, элек­тро­ни­ка, планирование-​проектирование-строительство-эксплуатация, хочу от­дель­но вы­де­лить успе­хи в раз­ви­тии же­лез­ных дорог. Те же штаты давно жд за­гу­би­ли. Также как у нас раз­ви­тие же­лез­но­до­рож­ной сети идет со скри­пом. 

Для вся­кой ме­ло­чи остав­ле­на ниша про­из­вод­ства ТНП для своих нужд и на экс­порт. При­чем даже автомобиле-​ и телефоно-​строение ве­дет­ся част­ни­ка­ми, но уже с над­зо­ром пар­тии.

При по­стро­е­нии сво­е­го сим­би­о­за при­дет­ся уде­лять осо­бое вни­ма­ние за по­лу­мел­ки­ми кон­то­ра­ми, ко­то­рые уже до­воль­но боль­шие для еди­но­лич­но­го ве­де­ния про­из­вод­ства и еще ма­лень­кие для пол­но­го кон­тро­ля го­су­дар­ства. Для таких про­из­водств, типа ав­то­мо­би­ле­стро­е­ния, чтобы част­ни­ки не рас­слаб­ля­лись долж­ны су­ще­ство­вать некие по­лу­го­су­дар­ствен­ные пред­при­я­тия, ко­то­рые со­зда­ют кон­ку­рен­цию\со­пер­ни­че­ство. 

Особо ве­се­лят кадры, ко­то­рые ста­вят в за­слу­гу ка­пи­та­лиз­ма СВО­БО­ДУ пред­при­ни­ма­тель­ства и во­об­ще, СВО­БО­ДУ. При со­ци­а­лиз­ме че­ло­век обя­зан ра­бо­тать на благо об­ще­ства. Обид­но этим кад­рам, что как это их, сво­бод­ных людей, могут при­нуж­дать к ра­бо­те? Ведь они хотят раз­ви­вать­ся, сни­мать тик-​токи, де­лать "биз­нес". То есть в укор со­ци­а­лиз­му ста­вят­ся дей­ствия по со­кра­ще­нию по­го­ло­вья па­ра­зи­тов.

И тут воз­ни­ка­ет во­прос, кого счи­тать па­ра­зи­та­ми? Вра­чей можно? Нет? А тех, ко­то­рые губы си­ли­ко­ном на­пи­хи­ва­ют? А грудь уве­ли­чи­ва­ют? А если это по­сле­опе­ра­ци­он­ное вос­ста­нов­ле­ние? Во­про­сов много, но в целом они ре­ша­е­мы. В первую оче­редь (самый боль­шой ущерб на­но­сят) па­ра­зи­та­ми яв­ля­ют­ся спе­ку­лян­ты. У них по опре­де­ле­нию на­вре­дить - мак­си­маль­но на­вре­дить про­из­во­ди­те­лю (сбить цену) и мак­си­маль­но на­вре­дить по­тре­би­те­лю (мак­си­маль­но за­драть цену), не нужно за­быть про необ­хо­ди­мость скрыть на­ло­ги (вред го­су­дар­ству в целом, ведь го­су­дар­ство фи­нан­си­ру­ет со­ци­ал­ку), об­на­ли­чить день­ги и под­ку­пить за­куп­щи­ков, чтоб не по­ку­пал на­пря­мую у про­из­во­ди­те­ля, а через по­сред­ни­ка. Про вся­ких ри­эл­то­ров, бан­ки­ров и про­чих па­ра­зи­ти­че­ских на­ро­стов по­яс­нять не буду, всё плюс-​минус оди­на­ко­во. Мак­си­маль­но на­вре­дить всем окру­жа­ю­щим. Аб­со­лют­но всем хо­тел­ки удо­вле­тво­рить не по­лу­чит­ся, но су­ще­ству­ю­щее сей­час рас­пре­де­ле­ние, мягко го­во­ря, неспра­вед­ли­во. Те, кто боль­ше всего вре­дят обществу-​государству по­лу­ча­ют ништя­ков боль­ше дру­гих. Ино­гда ка­та­стро­фи­че­ски боль­ше.

Особо ра­ду­ет по­ко­ле­ние тех, кому до­ста­лось хо­ро­шее на­след­ство. Вот че­ло­век, по­лу­чив­ший от ро­ди­те­лей акции на мил­ли­ард или де­сять квар­тир в Москве. Будет он ра­бо­тать? Будет он поль­зу об­ще­ству при­но­сить? Долж­но ли го­су­дар­ство обес­пе­чи­вать воз­мож­ность су­ще­ство­вать по­доб­ным па­ра­зи­там? А если ро­ди­тель за­ни­ма­ет хо­ро­шую долж­ность (при­вет *ам­за­ну *ады­ро­ву, отцу бес­ко­неч­но та­лант­ли­вых детей) и про­дви­га­ет ре­бен­ка по ка­рьер­ной лест­ни­це в ущерб более до­стой­ным кан­ди­да­там? Долж­но ли го­су­дар­ство с этим бо­роть­ся? И каким об­ра­зом оно будет бо­роть­ся при ка­пи­та­лиз­ме?

При ка­пи­та­лиз­ме (дик­та­ту­ре бур­жу­а­зии) об­ще­ство об­ре­че­но де­гра­ди­ро­вать. По­сколь­ку спрос на де­гра­дант­ский кон­тент будет все­гда пре­вы­шать спрос на об­ра­зо­ва­тель­ный кон­тент. Ну не будет по-​другому. Толь­ко когда ин­тер­не­том/тв/тг-​каналами рулит го­су­дар­ство воз­мож­но огра­ни­че­ние де­гра­дант­ско­го кон­тен­та. Есте­ствен­но спрос на него будет и най­дут­ся те, кто этот спрос будет удо­вле­тво­рять. Мо­ло­дежь склон­на к про­те­стам, без раз­ни­цы про­тив чего про­те­сто­вать. Это нужно по­ни­мать. Но в целом, ос­нов­ные ка­на­лы ин­фор­ма­ции об­ще­ство долж­ны раз­ви­вать. В Китае давно это по­ня­ли и со­зда­ли свой фа­ер­вол и, вне­зап­но, об­ще­ство не де­гра­ди­ру­ет. Пар­тия со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми справ­ля­ет­ся в плане ин­фор­ма­ци­он­ной без­опас­но­сти. Но ко­пи­ру­ем мы почему-​то до сих пор за­пад­ный опыт, а не во­сточ­ный.

Не со­мне­ва­юсь, что най­дут­ся кадры, ко­то­рые ска­жут, что я пред­ла­гаю всё взять и по­де­лить как тот самый Ша­ри­ков. Опять же за­бав­ля­ет это слы­шать от тех, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют рос­сий­ский ка­пи­та­лизм, где но­во­яв­лен­ные ка­пи­та­ли­сты за­бра­ли го­су­дар­ствен­ное иму­ще­ство и по­де­ли­ли между собой. Ведь надо по­ни­мать, что "Это дру­гое!". Ка­пи­та­ли­стам можно, а со­ци­а­ли­стам нель­зя. Во­про­сы рас­пре­де­ле­ния иму­ще­ства тоже очень ин­те­рес­ны. Квар­тир по­на­стро­е­но много, но до­ступ­ные они не толь­ко лишь всем. Мало кому до­ступ­ны. Хотя их много. Что ме­ша­ет сей­час сде­лать пе­ре­мен­ный налог на иму­ще­ство? За первую квар­ти­ру налог пла­тит­ся в од­но­крат­ном раз­ме­ре, за вто­рую в два раза боль­ше, за тре­тью в че­ты­ре раза боль­ше и т.д.

Необ­хо­ди­мо­стью су­ще­ство­ва­ния лю­бо­го го­су­дар­ства яв­ля­ет­ся спо­соб­ность при­ну­дить граж­дан к со­зи­да­тель­ной ра­бо­те. И ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го, и со­ци­а­ли­сти­че­ско­го. Про­сто пути раз­ные. Ка­пи­та­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство склон­но будет все­гда за­ни­жать за­тра­ты на пер­со­нал, ибо вы­го­да это всё. За­став­лять пе­ре­ра­ба­ты­вать, на­ру­шать ТК и т.д. Вы­жи­мать до суха ра­бо­чих и брать за за­бо­ром новых. У со­ци­а­ли­сти­че­ско­го есть ва­ри­ан­ты. Вот прямо сей­час уже нету пат­тер­нов по­ве­де­ния у го­су­дар­ствен­ных ру­ко­во­ди­те­лей, на­прав­лен­ных на неэкс­плу­а­та­цию своих под­чи­нен­ных. Уже вы­рос­ло по­ко­ле­ние ру­ко­во­ди­те­лей, ко­то­рым не до­во­ди­лось СПО­КОЙ­НО ра­бо­тать. И они про­сто не пред­став­ля­ют, что можно во­вре­мя ухо­дить домой с ра­бо­ты. Го­су­дар­ство пе­ре­ня­ло самые че­ло­ве­ко­не­на­вист­ни­че­ские прин­ци­пы ру­ко­вод­ства ка­пи­та­ли­сти­че­ских пред­при­я­тий.  Сей­час лично я вижу кри­зис управ­ле­ния во вла­сти. Гра­мот­ных ру­ко­во­ди­те­лей с каж­дым днем все мень­ше и мень­ше. Зато слож­ность за­ко­нов, ко­то­ры­ми нужно ру­ко­вод­ство­вать­ся все боль­ше и боль­ше. Со­от­вет­ствен­но ка­че­ство при­ни­ма­е­мых ре­ше­ний па­да­ет и па­да­ет. Да, есть точки роста, но есть и целые зоны па­де­ния. Ка­пи­та­лизм в су­ще­ству­ю­щем виде в РФ не вы­во­зит. Слиш­ком слож­ны вы­зо­вы.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Думаю в самом бли­жай­шем бу­ду­щем (несколь­ко лет) будут про­хо­дить тя­же­лые ре­фор­мы. Ско­рее всего на­вер­ху про­бле­му по­ни­ма­ют и, судя по мас­штаб­ной на­ци­о­на­ли­за­ции, ре­шать ее со­би­ра­ют­ся путем силь­но­го огра­ни­че­ния ка­пи­та­лиз­ма и уси­ле­ни­ем го­су­дар­ства в де­я­тель­но­сти про­мыш­лен­но­сти. Пока шаги эти не особо уклю­жие, но они есть и в каком на­прав­ле­нии ведут уже по­нят­но.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

При­мер ре­а­ли­за­ции сим­би­о­за ужа и ежа уже ре­а­ли­зу­ет­ся в Китае. Ре­зуль­та­ты до­воль­но непло­хие, осо­бен­но в срав­не­нии с ры­ноч­ны­ми стра­на­ми.

Ре­зуль­тат в том что со­ци­а­лизм быст­ро му­ти­ру­ет в го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм. В точ­но­сти как это по­лу­чи­лось в СССР. Про­сто ки­тай­цы не таки экс­тре­ми­сты как наши кре­а­тив­щи­ки от "Пе­ре­строй­ки". 

На­сколь­ко помню тео­рию, из­на­чаль­но пред­по­ла­га­лось иное. Ка­пи­та­лизм вы­нуж­да­ют пре­вра­тить­ся с со­ци­а­лизм, а тот му­ти­ру­ет в ком­му­низм. Но что-​то пошло не так. Так чего нет в тео­рии? Или что было по­ня­то невер­но? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Ре­зуль­тат в том что со­ци­а­лизм быст­ро му­ти­ру­ет в го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм.

Чем со­ци­а­лизм от го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма от­ли­ча­ет­ся? Точ­ное опре­де­ле­ние "го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма" в сту­дию.

Уже неод­но­крат­но встре­чал здесь сви­де­те­лей го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма, но что это за зверь такой, никто тол­ком сфор­му­ли­ро­вать не смог.

Ка­пи­та­лизм вы­нуж­да­ют пре­вра­тить­ся с со­ци­а­лизм, а тот му­ти­ру­ет в ком­му­низм. Но что-​то пошло не так. Так чего нет в тео­рии? Или что было по­ня­то невер­но? 

Ка­пи­та­лизм ни­ко­гда в со­ци­а­лизм не пре­вра­тит­ся доб­ро­воль­но. Все ка­пи­та­ли­сты будут этому про­ти­вит­ся. Те­рять соб­ствен­ность доб­ро­воль­но никто и ни­ко­гда не за­хо­чет. Толь­ко силой. Толь­ко через во­ен­ное по­ло­же­ние. И то, если у го­су­дар­ство воли хва­тит.

Аватар пользователя Диванный эксперт

Чем со­ци­а­лизм от го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма от­ли­ча­ет­ся?

Так мы об этом всю до­ро­гу и го­во­рим. Что ни­ка­ко­го со­ци­а­лиз­ма не су­ще­ству­ет и су­ще­ство­вать не может. Есть под­вид ка­пи­та­лиз­ма, ко­то­рый вы­да­ют за со­ци­а­лизм.  При­чем по­скольк уэтот под­вид про­иг­рал борь­бу дру­гим видам ка­пи­та­лиз­ма, то он еще и менее эф­фек­тив­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Ка­пи­та­лизм и эф­фек­тив­ный - как то эти опре­де­ле­ния не пля­шут рядом. Ка­пи­та­лизм в нашем «пост­со­ци­а­ли­сти­че­ском» по­ни­ма­нии может быть гра­би­тель­ским, раз­ру­ши­тель­ным, про­жор­ли­вым…, но не эф­фек­тив­ным для про­сто­го че­ло­ве­ка. Это путь по обес­це­ни­ва­нию смыс­лов слов - вот че­ло­век УКРАЛ у нас мил­ли­о­ны, но за руку его не схва­ти­ли, хотя все все по­ни­ма­ют и про него го­во­рят ЗА­РА­БО­ТАЛ. Слово при­лич­ное, по­ло­жи­тель­ное и че­ло­век уже не ВОР, а ПРЕД­ПРИ­ИМ­ЧИ­ВЫЙ.

Со­ци­а­лизм ко­неч­но су­ще­ству­ет - но он в конце це­поч­ки пе­ре­ход­ных фор­ма­ций ка­пи­та­лиз­ма к со­ци­а­лиз­му, про­сто доля ка­пи­та­лиз­ма и его раз­но­вид­но­сти в них раз­ная , в сто­ро­ну умень­ше­ния ее. Сей­час уве­рен­но го­во­рим о госка­пи­та­лиз­ме в целом, как о форме, а сколь­ко в ней под­ви­дов никто тол­ком не знает, не очер­чи­ва­ли, не вы­де­ля­ли, толь­ко на­чи­на­ют изу­чать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Чем со­ци­а­лизм от го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма от­ли­ча­ет­ся? Точ­ное опре­де­ле­ние "го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма" в сту­дию.

Вас в google за­ба­ни­ли или вы про­сто не зна­е­те ба­зо­вые по­ня­тия?

Одно обоб­ществ­ле­ние средств про­из­вод­ства при го­су­дар­ствен­ном управ­ле­нии, дру­гое под­ме­на соб­ствен­ни­ка на го­су­дар­ство при со­хра­не­нии прин­ци­пов ор­га­ни­за­ции и со­хра­не­нии ин­те­ре­сов бе­не­фи­ци­а­ров.

Ка­пи­та­лизм ни­ко­гда в со­ци­а­лизм не пре­вра­тит­ся доб­ро­воль­но.

Со­ци­а­лизм это все­гда ре­зуль­тат ка­та­стро­фы. Не уди­ви­ли. 

Но вы не от­ве­ти­ли на во­прос. Как по­лу­ча­ет­ся что из со­ци­а­лиз­ма ста­биль­но по­лу­ча­ет­ся ка­пи­та­лизм? И это в луч­шем слу­чае. Хуже когда го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Одно обоб­ществ­ле­ние средств про­из­вод­ства при го­су­дар­ствен­ном управ­ле­нии

Это вас в гугле за­ба­ни­ли, если такую хрень пи­ше­те.

под­ме­на соб­ствен­ни­ка на го­су­дар­ство при со­хра­не­нии прин­ци­пов ор­га­ни­за­ции и со­хра­не­нии ин­те­ре­сов бе­не­фи­ци­а­ров

Нету та­ко­го опре­де­ле­ния. Это вы сами при­ду­ма­ли. Но даже из этого опре­де­ле­ния по­нят­но, что соб­ствен­ник на сред­ства про­из­вод­ства это го­су­дар­ство - так что даже по ва­ше­му лич­но­му опре­де­ле­нию. Го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм=со­ци­а­лиз­му.

Но вы не от­ве­ти­ли на во­прос. Как по­лу­ча­ет­ся что из со­ци­а­лиз­ма ста­биль­но по­лу­ча­ет­ся ка­пи­та­лизм?

На­вер­ное по­то­му, что вы этот во­прос не за­да­ва­ли. Это раз. А еще по­то­му, что во­прос задан мак­си­маль­но некор­рект­но в стили Дудя. Сам во­прос задан так, что ста­но­вит­ся по­нят­ным, что че­ло­век, его за­дав­ший силь­но предубеж­ден и негра­мо­тен. Это два.

Бе­се­да зашла в тупик.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Это вас в гугле за­ба­ни­ли, если такую хрень пи­ше­те.

Как ми­ни­мум спо­со­бен да­вать опре­де­ле­ния ис­то­ри­че­ским яв­ле­ни­ям сходу и без цитат. А вы про­гуг­ли­ли? Мо­ло­дец! А те­перь вни­ма­тель­но про­чи­тай­те на­пи­сан­ное мной и что вам там вы­да­ет гугл. :)))

Сам во­прос задан так, что ста­но­вит­ся по­нят­ным, что че­ло­век, его за­дав­ший силь­но предубеж­ден и негра­мо­тен. Это два.

Ну так про­све­ти­те меня. При­зна­ки ком­му­низ­ма в сту­дию! В чем прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие ком­му­низ­ма от всех осталь­ных ис­то­ри­че­ских фор­ма­ций? 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 5 месяцев)

Го­су­дар­ство это не лич­ность, а куча чи­нов­ни­ков. Со­от­вест­вен­но го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм - вла­де­ние чи­нов­ни­ка­ми сред­ства­ми про­из­вод­ства. И таки да, СССР после пе­ре­во­ро­та Хру­ще­ва стал таким - и умер в итоге. Ибо каж­дый кон­крет­ный чи­нов­ник меч­тал сам стать бо­яри­ном стол­бо­вым, чи­тай­те вы­ска­зы­ва­ние Мао. То есть го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм - это хи­ме­ра.

Ком­му­низм про­сто не может су­ще­ство­вать в прин­ци­пе, это даже не хи­ме­ра.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

То есть го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм - это хи­ме­ра.

Это ме­ха­низм са­мо­лик­ви­да­ции го­су­дар­ства как по­ли­ти­че­ской си­сте­мы. Но это может быть дли­тель­ный про­цесс, а может быть быст­рый. Вам стоит разо­брать­ся с тео­ри­я­ми го­су­дар­ства. Вы их явно не зна­е­те.

Ком­му­низм про­сто не может су­ще­ство­вать в прин­ци­пе, это даже не хи­ме­ра.

Все си­сте­мы уми­ра­ют. Ка­пи­та­лизм тоже, и уми­ра­ет прямо сей­час. Но как и по­ло­же­но яв­ле­нию ис­то­ри­че­ских мас­шта­бов уми­ра­ет долго и кро­ва­во. Все как все­гда, и ни­че­го но­во­го. 

Может вам стоит разо­брать­ся что такое ком­му­низм? А то бол­тов­ни много, и много "мар­ке­тин­га", а как кого спро­сишь что такое ком­му­низм и ка­ко­вы его объ­ек­тив­ные при­зна­ки, так в ответ невнят­ное мы­ча­ние. При­чем в рав­ной сте­пе­ни оди­на­ко­во по­лу­ча­ет­ся с ком­му­ни­ста­ми, ли­бе­ра­ла­ми и со­ци­а­ли­ста­ми всех ма­стей. Вот и вы по­хо­же не смо­же­те ска­зать объ­ек­тив­ные при­зна­ки ком­му­низ­ма. Если бы знали, то по­ни­ма­ли бы что он дей­стви­тель­но неиз­бе­жен, но "стол­бо­вой путь" к нему не преду­смот­рен. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Про ком­му­низм тут кроме вас никто и не писал. Опять тупая де­ма­го­гия. Вы ре­аль­но не помни­те о чем тут пишут, когда от­ве­ча­е­те. Де­мен­ция или альц­гей­мер у вас? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Как ми­ни­мум могу внят­но ска­зать что такое го­су­дар­ство. И даже по­пу­ляр­но объ­яс­нить.

А что там не так с ком­му­низ­мом вы точно не зна­е­те. Как ми­ни­мум при­зна­ки не зна­е­те. Вам про­сто Ра­би­но­вич напел. :))) 

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Со­ци­а­лизм - это II Ин­тер­на­ци­о­нал.

Он вполне ра­бо­та­ет в Ев­ро­пе.

Берут боль­шие на­ло­ги с биз­не­са и от­да­ют ха­ляв­щи­кам.

Со вре­ме­нем все это раз­ва­лит­ся, но идея вполне ра­бо­чая.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Кор­рек­тор,

А в ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве не про­бо­ва­ли? По­че­му вы это от­но­си­те толь­ко к со­ци­а­лиз­му? А если на ка­пи­та­лизм экс­тра­по­ли­ро­вать?

Ка­пи­та­лизм - это все­гда ре­зуль­тат ка­та­стро­фы. Не уди­ви­ли. Как по­лу­ча­ет­ся, что пер­вые пол­то­ры сотни лет ста­нов­ле­ния ка­пи­та­лиз­ма из него ста­биль­но об­рат­но по­лу­чал­ся фе­о­да­лизм и мо­нар­хия? И это в луч­шем слу­чае. Хуже, когда фе­о­даль­ная раз­дроб­лен­ность, дес­по­тия или фа­шизм.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Ка­пи­та­лизм - это все­гда ре­зуль­тат ка­та­стро­фы. Не уди­ви­ли.

Со­вер­шен­но не уди­ви­ли. По­то­му и воз­ни­ка­ет со­ци­а­лизм. Нужда за­став­ля­ет. 

Как по­лу­ча­ет­ся, что пер­вые пол­то­ры сотни лет ста­нов­ле­ния ка­пи­та­лиз­ма из него ста­биль­но об­рат­но по­лу­чал­ся фе­о­да­лизм и мо­нар­хия? И это в луч­шем слу­чае. Хуже, когда фе­о­даль­ная раз­дроб­лен­ность, дес­по­тия или фа­шизм.

Не уди­ви­ли. Но ка­ко­вы объ­ек­тив­ные при­чи­ны? :)))

А потом со­ци­а­лизм не имеет смыс­ла если не имеет цели ком­му­низм. А ком­му­низм это не ана­лог преж­них ис­то­ри­че­ских фор­ма­ций, это про со­всем дру­гое. Это конец всех преж­них ис­то­ри­че­ских фор­ма­ций сразу и на­вер­ня­ка. И кон­цеп­ция ком­му­низм имеет кон­крет­ные кри­те­рии. Без по­ни­ма­ния этого факта вся бол­тов­ня про "со­ци­а­лизм" про­сто бол­тов­ня. 

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Кор­рек­тор, 

Пр­дол­жим ваши ло­ги­че­ские по­стро­е­ния на при­ме­ре ка­пи­та­лиз­ма.

"...А потом ка­пи­та­лизм не имеет смыс­ла если не имеет цели гло­ба­лизм. А гло­ба­лизм, он же пост­мо­дерн, он же вир­ту­аль­ный мир с на­ри­со­ван­ной кар­тин­кой -- это не ана­лог преж­них ис­то­ри­че­ских фор­ма­ций, это про со­всем дру­гое. Это конец всех преж­них ис­то­ри­че­ских фор­ма­ций сразу и на­вер­ня­ка". Как ми­ни­мум по ап­ло­ге­ту гло­ба­лиз­ма Фу­ку­я­ме. И кон­цеп­ция пост­мо­дер­на имеет кон­крет­ные кри­те­рии. Без по­ни­ма­ния этого факта вся бол­тов­ня про "ка­пи­та­лизм" про­сто бол­тов­ня. 

Для справ­ки: в пост­мо­дерне со­вер­шен­но не важно, что про­ис­хо­дит на самом деле. Важно, как вы вос­при­ни­ма­е­те вну­шён­ную СМИ кар­тин­ку. На пер­вом этапе до­ста­точ­но вну­шить соб­ствен­но­му на­се­ле­нию, что в дру­гих ме­стах еще хуже. Для этого раз­жи­га­ют­ся войны везде, куда можно до­тя­нуть­ся. На сле­ду­ю­щем этапе со­вер­шен­но не важно, как об­сто­ят дела в со­сед­них ре­ги­о­нах, ко­то­рые не уда­лось вверг­нуть в войну, или ко­то­рые удач­но от­би­лись, и на­се­ле­ние ко­то­рых живет го­раз­до лучше. СМИ на­ри­су­ют нуж­ную кар­тин­ку.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Пр­дол­жим ваши ло­ги­че­ские по­стро­е­ния на при­ме­ре ка­пи­та­лиз­ма.

Ваше пред­по­ло­же­ние невер­но.

Для справ­ки: в пост­мо­дерне со­вер­шен­но не важно, что про­ис­хо­дит на самом деле. Важно, как вы вос­при­ни­ма­е­те вну­шён­ную СМИ кар­тин­ку.

Кар­тин­ку жрать нель­зя. А так­ти­че­ские ра­ке­ты это все­гда су­ро­вая ре­аль­ность. 

Для этого раз­жи­га­ют­ся войны везде, куда можно до­тя­нуть­ся.

Войну неслож­но на­чать, но все­гда слож­но за­кон­чить. И война все­гда живет своей жизнь и дей­ству­ет в со­от­вет­ствии со своей ло­ги­кой. И ос­но­ве лю­бо­го во­ен­но­го кон­флик­та де­мо­гра­фия и эко­но­ми­ка. На само деле все войны на пла­не­те объ­яв­ля­ет же­сто­кая необ­хо­ди­мость де­мо­гра­фии и эко­но­ми­ки, а не по­ли­ти­ки или ге­не­ра­лы. 

Ни­ка­кая де­ма­го­гия "это про­сто пост­мо­дерн" не может от­ме­нить эко­но­ми­ку и де­мо­гра­фию. Если вы пред­ла­га­е­те все рас­смат­ри­вать как кар­тин­ку "пост­мо­дерн", то вы про­сто об­ма­ны­ва­е­те себя и пы­та­е­тесь в этом об­мане убе­дить дру­гих. Но кар­тин­ку жрать нель­зя, а войны уби­ва­ют. 

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Кор­рек­тор, 

Да что вы го­во­ри­те?!

Кар­тин­ку про Бучу, про Кра­ма­торск, про Гру­зию за­пад­ный плебс жрёт, ажно хруст стоит. А на­пи­сан­ный всеми рей­тин­го­вы­ми агент­ства­ми рост эко­но­ми­ки Пин­до­сии? Это ре­аль­ный рост или бумажно-​виртуальный?

Пост­мо­дерн имен­но и слу­жит для того, чтобы от­ме­нить ре­аль­ность при от­сут­ствии до­сти­же­ний и раз­ви­тии эко­но­ми­ки. До­ста­точ­но вну­шить кар­тин­ку, и па­де­ние соб­ствен­ной эко­но­ми­ки обо­ра­чи­ва­ет­ся небы­ва­лым ро­стом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Не пу­тай­те эко­но­ми­ку ил­лю­зии ка­пи­та­лиз­ма и су­ро­вый им­пе­ри­а­лизм ТНК.

Кар­тин­ки в СМИ и ре­аль­ная про­мыш­лен­ность это две раз­ные ре­аль­но­сти. Как фон­до­вый рынок и ре­аль­ная про­мыш­лен­ность. Все это де­ла­ет­ся для со­хра­не­ния ил­лю­зии ка­пи­та­лиз­ма. Но в ос­но­ве все­гда ре­аль­ное про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство и ре­аль­ная де­мо­гра­фия. Су­ро­вая ре­аль­ность ни­ку­да не де­лась, по­то­му что это сама суть объ­ек­тив­ных ба­лан­сов об­ще­ства и среды хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти об­ще­ства.

Хо­ти­те по­нять мо­же­те про­чи­тать мое мне­ние: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Из со­ци­а­лиз­ма ка­пи­та­лизм по­лу­чит­ся толь­ко в одном слу­чае - если со­ци­а­лизм не по­тя­нет, раз­ва­лит­ся, от­сту­пит - как это слу­чи­лось с Со­ю­зом. Но со­ци­а­лизм неиз­бе­жен - можно по­ста­вить на реке пло­ти­ну и со­зда­вать озеро, но в какой то пе­ри­од озеро за­пол­нит­ся и река опять по­те­чет впе­рёд. Так и с со­ци­аль­ным раз­ви­ти­ем об­ще­ства - тор­мо­зить можно, но оста­но­вить нет.

Ос­нов­ной недо­ста­ток со­ци­а­лиз­ма - че­ло­ве­че­ский фак­тор, ко­то­ро­му свой­ствен­но раз­да­вать невы­пол­ни­мые, в дан­ное время, обе­ща­ния людям и тре­бо­ва­ние доб­ро­воль­но­го жерт­во­ва­ния ради его раз­ви­тия. Иными сло­ва­ми со­ци­а­лизм не по­стро­ив базы за­ле­за­ет на поле ком­му­низ­ма, спе­шит - людей сме­шит.

Аватар пользователя Ayatola
Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Это де­кла­ра­ция о целях. Как по­лу­чит­ся на деле… и потом, разве кто то когда то обе­щал на­ро­ду го­ло­ву ото­рвать если он не вы­пол­нит планы ру­ко­во­ди­те­ля? Все­гда все чинно, по­ря­доч­но, че­ло­веч­но, с по­ни­ма­ни­ем нужд и забот граж­дан. И тре­бо­вать можно по раз­но­му - ду­ра­ки за­го­ня­ют на ра­бо­ту силой, умные по­су­ла­ми и обе­ща­ни­я­ми.

Осо­бен­но по­ра­до­вал в этих плана сни­же­ние ко­эф­фи­ци­ен­та Джини - вот прямо пред­ста­вил себе ба­буш­ку чи­та­ю­щую этот Указ. Или , ска­жи­те, не для неё на­пи­сан? Но от­кры­тость при­вет­ствую.

Да и жерт­во­вать часто при­хо­дит­ся со­вер­шен­но незри­мо - вот рас­тет ин­фля­ция, а зар­пла­та нет…

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

У ка­пи­та­ли­стов тоже от лич­но­сти за­ви­сит. Прав­да цели у всех ка­пи­та­ли­стов оди­на­ко­вые - на­ха­пать по­боль­ше. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

Зачем у ка­пи­та­ли­стов соб­ствен­ность от­би­рать?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Чтобы по­де­лить.

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 2 недели)

Браво! smile3.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

За тем же зачем и у Ива­но­ва.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм от­ли­ча­ет­ся от со­ци­а­лиз­ма на­ли­чи­ем и долей част­но­го пред­при­ни­ма­тель­ства в том числе и круп­ных и сред­них про­из­водств и по­сте­пен­ным ро­стом за­ко­но­да­тель­ной и пла­но­вой со­став­ля­ю­щих го­су­дар­ства в этом сим­би­о­зе.

Об­ра­зец СССР всего лишь один об­ра­зец со­ци­а­ли­сти­че­ско­го стро­и­тель­ства на вы­став­ке со­ци­а­лиз­ма. Китай, Вьет­нам, Куба, даже Шве­ция - все раз­лич­ные мо­де­ли. ЕС тоже. Все дело в до­зи­ров­ке раз­лич­ных со­ци­аль­ных до­сти­же­ний и обес­пе­че­нии их в за­ко­но­да­тель­ном и ма­те­ри­аль­ном плане ( 6-8 ча­со­вой ре­гла­мен­ти­ру­е­мый ра­бо­чий день, проф­со­ю­зы, стра­хов­ки, за­пре­ты на ис­поль­зо­ва­ние дет­ско­го труда…ка­пи­та­лиз­му все это не нужно, но он вы­нуж­ден все время идти на уступ­ки).

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Самый удач­ный об­ра­зец со­ци­а­лиз­ма - Па­раг­вай. По­это­му про него пишут очень мало. Крайне со­ве­тую озна­ко­мить­ся. 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Чем со­ци­а­лизм от го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма от­ли­ча­ет­ся?

Эко­но­ми­че­ским ба­зи­сом же.

Если у вас в ба­зи­се все то же то­вар­ное про­из­вод­ство, но вы про­сто на­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­ли всю соб­ствен­ность, то у вас будет тот же ка­пи­та­лизм, но го­су­дар­ствен­ный. 

А вот если вы в ба­зи­се, таки, пе­ре­шли к ин­фор­ма­ци­он­ной эко­но­ми­ке, то вам при­дет­ся и над­строй­ку ме­нять на сле­ду­ю­щую за ка­пи­та­лиз­мом - моз­го­лю­бизм.

А со­ци­а­лизм - это про­сто сказ­ки, ко­то­рые рас­ска­зы­ва­ют моз­го­лю­бы, чтобы за­ста­вить тру­дя­щих­ся ра­бо­тать в поте лица за кусок хлеба. Можно и дру­гие сказ­ки рас­ска­зы­вать, про аме­ри­кан­скую мечту, на­при­мер smile1.gif

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61 (1 год 5 месяцев)

Точ­ное опре­де­ле­ние "го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма" в сту­дию.

А сам-​то по­ис­ком не уме­ешь поль­зо­вать­ся?

Ка­пи­та­лизм ни­ко­гда в со­ци­а­лизм не пре­вра­тит­ся доб­ро­воль­но.

Смот­ря какой ка­пи­та­лизм - тра­ди­ци­он­ный клас­си­че­ский в ста­дии мо­но­по­лиз­ма не пре­вра­тит­ся доб­ро­воль­но в со­ци­а­лизм, а вот со­вре­мен­ный, транс­фор­ми­ро­вав­ший­ся в гло­ба­лизм - эле­мен­тар­но. Об­ра­ти­те вни­ма­ние на его идео­ло­гов, нео­марк­си­стов, они-​то как раз за пе­ре­ход к со­ци­а­лиз­му не со­вет­ско­го типа. Чи­тай­те книгу "ЕСТЬ ЛИ БУ­ДУ­ЩЕЕ У КА­ПИ­ТА­ЛИЗ­МА?" Им­ма­ну­ил Вал­лер­стайн, Рэн­далл Кол­линз, Майкл Манн, Ге­ор­гий Дер­лу­гьян, Крэг Кал­хун. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

А ты че, дерз­кий такой? Выдай сюда. Еще один ба­ла­бол на­хох­лен­ный. Нету та­ко­го од­но­знач­но­го опре­де­ле­ния, также как нет опре­де­ле­ния ком­му­низ­ма. Вся­кие ба­ла­бо­лы есть, кто утвер­жда­ет, что знает. А опре­де­ле­ний, с ко­то­ры­ми все со­глас­ны нет. А пока в бан. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar (6 лет 7 месяцев)

Ста­лин­ский "со­ци­а­лизм" - прак­ти­че­ски гос. ка­пи­та­лизм, все мы имели как в Китае, толь­ко ку­ку­руз­ник все по­ру­шил... 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

"Го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм" - хи­ме­ра, при­ду­ман­ная для лохов, чтобы им было легче при­ме­рить на себя ярмо ка­пи­та­лиз­ма, раз­ру­шив со­ци­а­лизм. Типа, вы же жили при ка­пи­та­лиз­ме, толь­ко го­су­дар­ствен­ном, а те­перь вме­сто го­су­дар­ства - "эф­фек­тив­ный соб­ствен­ник". Толь­ко это все пол­ней­шая херня, если рас­смот­реть эко­но­ми­че­ские вза­и­мо­от­но­ше­ния между всеми участ­ни­ка­ми.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Вы прямо мои мысли из­ло­жи­ли. Спа­си­бо Вам. С Днём По­бе­ды!

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

При­со­еди­ня­юсь. И к пер­во­му, и ко вто­ро­му, и к тре­тье­му! smile1.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Ко­неч­но  вы ша­ри­ков . Для нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния об­ще­ства  долж­на про­ис­хо­дить не быст­рая в три по­ко­ле­ния смена элит . Смена долж­на про­хо­дить по ре­зуль­та­там де­я­тель­но­сти ( их труда ) . Дей­стви­тель­но  мотив тру­дит­ся  тому у кого  отец Хру­щев или мил­ли­ар­дер тем более за квар­ти­ру или кусок хлеба  не много .  По­это­му  на детях таких людей  и про­ис­хо­дит  есте­ствен­ный отбор  . Кто се­го­дня пра­вну­ки Хру­ще­ва ?  Никто  - точ­нее они не имею ни­ка­кой со­ци­аль­ной зна­чи­мо­сти . Вы же пред­ла­га­е­те  ре­шать эти во­про­сы  быст­ро и на­все­гда . Так не бы­ва­ет , это все равно  что уста­но­вить план­ку что те­перь бе­ре­мен­ность будет 3 ме­ся­ца , а не 9 -- нам очень надо много детей .. Спе­ци­аль­но не ис­поль­зую  вы­ду­ман­ный тер­мин со­ци­а­лизм -  не име­ю­щий внут­рен­ней сути  и из­вра­щен­ное пред­став­ле­ние  о тер­мине ка­пи­та­лизм . Жизнь  раз­ви­ва­ет­ся есте­ствен­ным путем - собак ло­ша­дей люди на­учи­лись вы­во­дить полу ис­кус­ствен­ным путем . Но кто ин­те­ре­су­ет­ся со­ба­ка­ми - знает что все  по­ро­ды стра­да­ют огром­ным бу­ке­том  бо­лез­ней  в от­ли­чии от двор­ня­ги . Не надо вме­ши­вать­ся в есте­ствен­ный про­цесс  жизни об­ще­ства . 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Хос­по­ди, что за набор слов? Иди в баню, нар­ко­ман.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

долж­на про­ис­хо­дить не быст­рая в три по­ко­ле­ния смена элит . Смена долж­на про­хо­дить по ре­зуль­та­там де­я­тель­но­сти ( их труда ) .

Социал-​дарвинист? :)))

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

При толпо-​элитарном ми­ро­устрой­стве, какие-​бы измы не внед­ря­лись в со­зна­ние толпы, все равно по­лу­чит­ся ра­бо­вла­де­ние. Ми­ро­устрой­ство надо ме­нять. Чем Путин сей­час и за­ни­ма­ет­ся. smile1.gif

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Что за ми­ро­устрой­ство без -изма пред­ла­га­ешь? Все за всё хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го? Ра­бо­вла­де­ние? Ком­му­ны хри­сти­ан­ские? Эльф, не?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

Что за ми­ро­устрой­ство без -изма пред­ла­га­ешь? Все за всё хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го? Ра­бо­вла­де­ние? Ком­му­ны хри­сти­ан­ские? Эльф, не?

Век живи - век учись.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

Очень ин­те­рес­но узнать как и каким об­ра­зом ме­ня­ет?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

Очень ин­те­рес­но узнать как и каким об­ра­зом ме­ня­ет?

А Вы услышь­те его, сразу пой­ме­те. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

Пы­та­юсь, но что то все Цур и про­чее такое. Когда из воз вы­хо­дим? Как ду­ма­е­те, пан­де­ми­че­ское со­гла­ше­ние под­пи­шем?

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

На пер­вых порах со­ци­а­лизм очень за­ви­сим от лич­но­сти его пред­ла­га­ю­ще­го и про­дви­га­ю­ще­го. Путин не идеал, но он со­ци­а­лист по со­вет­ско­му вос­пи­та­нию и учит­ся. Будут ошиб­ки - иду­ще­му впе­ре­ди слож­но. И хо­чет­ся ведь по­ско­рее до­стичь цели…

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

Какие при­зна­ки со­ци­а­ли­ста, можно уточ­нить?

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Вос­пи­та­ние Пу­ти­на со­ци­а­ли­сти­че­ское из­на­чаль­но - от папы-​мамы. Потом эти -измы в него в кон­то­ре вко­ла­чи­ва­ли, де­ла­ли из него ав­то­ном­ную идео­ло­ги­че­скую кап­су­лу - это очень цен­ные кадры, спо­соб­ные при­ни­мать са­мо­сто­я­тель­ное ПРА­ВИЛЬ­НОЕ для пар­тии ре­ше­ние и ви­ди­мо был толк, коль по­ру­чи­ли ра­бо­ту в ГДР. Такая на­кач­ка даром не про­хо­дит. У про­стых людей из ком­со­моль­ской юно­сти все со­ци­а­лизм и СССР лезет ( у ком­му­ни­стов еще более за­ко­сте­не­лее). То что вер­хуш­ка в свое время скур­ви­лась, не зна­чит, что низы тоже сгни­ли - ско­рее они на это пре­да­тель­ство толь­ко обо­зли­лись и при­ня­лись ис­кать ошиб­ки для их ис­прав­ле­ния. Очень по­хо­же, что Путин по ти­хо­му про­сто сти­ра­ет ( вме­сте с се­мья­ми) ста­рые гор­ба­чев­ские , ель­цин­ские кадры. Все время его прав­ле­ния это не путь успеш­но­го царя до­рвав­ше­го­ся до неогра­ни­чен­ной вла­сти и неудер­жи­мо обо­го­ща­ю­ще­го­ся - ему хва­та­ет го­со­бес­пе­че­ния, он не воз­во­дит лич­ных двор­цов ( по­пыт­ки при­пи­сать их ему ло­па­ют­ся), спец­служ­бы за­па­да юлой кру­тят­ся в же­ла­нии найти на него ком­про­мат, а нету его. Даже род­ствен­ни­ки не  вы­пи­ра­ют го­ра­ми, а могли бы. И он не стал взры­вать об­ще­ство со­ци­аль­ной ре­во­лю­ци­ей, но с 2000 видно как он раз­во­ра­чи­ва­ет курс стра­ны в со­ци­а­лизм - за­бра­ны круп­ней­шие кор­по­ра­ции под го­су­дар­ство, во мно­гих важ­ных сред­них се­рьез­ные па­ке­ты акций в руках го­су­дар­ства, вы­рос­ла роль пла­но­во­го хо­зяй­ства, го­су­дар­ство вме­ши­ва­ет­ся в любой во­прос если счи­та­ет это необ­хо­ди­мым и су­дить­ся с ним мало кто рис­ку­ет, со­ци­аль­ные про­грам­мы не сво­ра­чи­ва­ют­ся, а по мере воз­мож­но­сти воз­рас­та­ют , за­меть­те без осо­бо­го на­жи­ма со сто­ро­ны об­ще­ствен­но­сти, без де­мон­стра­ций и за­ба­сто­вок ( можно ли про­сто жа­ло­бу счи­тать на­жи­мом на го­су­дар­ство).

Из недо­стат­ков - недо­ста­точ­ная роль го­ри­зон­та­ли вла­сти. Была по­стро­е­на вер­ти­кал - этого тре­бо­ва­ло время и угро­за контр­ре­во­лю­ции. Те­перь необ­хо­ди­ма ре­фор­ма вла­сти, дабы она дала устой­чи­вое рас­ши­ре­ние по го­ри­зон­та­ли. Ствол есть, надо об­рас­тать вет­вя­ми.

Неда­ром запад так взвил­ся, вплоть до раз­вя­зы­ва­ния войны на тер­ри­то­ри­ях быв­ше­го Союза. Ему не надо ни каких со­ци­а­ли­сти­че­ских из­ме­не­ний на тер­ри­то­ри­ях, где масса людей еще пом­нит Союз в хо­ро­шем по­ни­ма­нии его и го­то­ва под­дер­жать со­ци­аль­ные из­ме­не­ния в свою поль­зу осо­знан­но.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 2 недели)

Ну хо­ро­шо, вы утвер­жда­е­те что запад про­тив, од­на­ко гло­ба­ли­сты как раз на­вя­зы­ва­ют во мно­гом опи­сан­ное вами. Кап же так? Или они тоже за со­ци­а­лизм по­лу­ча­ет­ся?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год