Шовинизм или интернационализм? Что для России лучше?

Аватар пользователя Anunah

  Любой сформировавшийся в 90-е годы антикоммунист или антисоветчик ответит вам вполне определённо: конечно же национализм и шовинизм - это самое лучшее, что выработало человечество, не считая либерализма, демократии и капитализма. Причём не обязательно имеется ввиду "великорусский шовинизм", с которым, как известно любому шовинисту боролся товарищ Ленин и таким образом подкладывал мины под светлое  капиталистическое будущее, которое должно было наступить в России к середине 21 века. Сейчас мы наблюдаем шовинизм другого рода, при котором, например русские оказавшиеся волею случая за границей или по рождению или по другой причине уже считаются третьесортными русскими, не имеющими никакого права на внутрироссийское капиталистическое изобилие колбас и туалетной бумаги, ибо самим не хватает подтирать задницы по результатам поедания этих колбас. 

  Взять хотя бы отношение к русскому населению в новых, освобождённых от укронацизма территориях. Даже не буду ссылок давать, почти в каждой теме их тыкают носом в украинское прошлое и щедро одаривают желудями. Даже таджики, узбеки и киргизы, хитрожопым способом получившие российское гражданство и не спешащие защищать новое Отечество с оружием в руках считаются у современных капиталистических шовинистов пусть не первым, но вторым сортом. При этом "внутренние шовинисты" будучи гражданами неких национальных образований тайно греются мечтой о самодостаточности и "самостийности" своих республик. 

   Сплошная дихотомия получается у этих самопровозглашенных глашатаев новой национальной политики России: осуждая в целом весь советский исторический период, они заодно выступают против сталинской "депортации народов и репрессий" и в тоже самое время осуждают советскую политику интернационализма, вместо которой коммунисты и советские руководители должны были построить на территории СССР за весьма короткий исторический период унитарное Русское государство, ликвидировав (с помощью репрессий очевидно) любое национальное самосознание отличное от великорусского, в том числе разные языки, разные религии, народные обычаи и т.д. 

    Если обратиться к истории, то она нас учит тому, что любая большая страна, будучи, как правило империей по определению, т.е. государством, которое объединяет под своим началом разные страны и народы, стремится к некой объединяющей цели, до определённой степени сохраняет самобытность народов внутри империи, а не ломает их всех через колено с целью самосохранения и расширения своего влияния. Когда в такой империи или стране с бывшими имперскими амбициями приходят к власти шовинисты и государственной идеологией становится национализм, то такие страны как правило разваливаются на части, причём не только по национальным линиям, а даже по местечковым границам будучи страной с одной национальностью. Для тех кто не знаком с историей напомню сколько стран в мире в которых проживают преимущественно арабы, или Османская Империя, которая превратилась в "светскую проевропейскую Турцию", отказавшись от имперского прошлого и  устроив геноцид на своей территории. Про западно европейские Империи и говорить не приходиться, у них стремления к интернационализму никогда и не было, расизм и шовинизм в итоге превратил их в маленькие карликовые страны, пытающиеся на своём излёте заигрывать в толерантность, держа за пазухой камень нацизма и шовинизма.

  И что же господа шовинисты, вы тоже хотите для России такого "конца истории"?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Любой сформировавшийся в 90-е годы антикоммунист или антисоветчик ответит вам вполне определённо: конечно же национализм и шовинизм - это самое лучшее, что выработало человечество

Сам придумал, сам поверил.

советские руководители должны были построить на территории СССР за весьма короткий исторический период унитарное Русское государство

Очередная выдумка.

Если обратиться к истории, то она нас учит тому, что любая большая страна, будучи, как правило империей по определению, т.е. государством, которое объединяет под своим началом разные страны и народы, стремится к некой объединяющей цели, до определённой степени сохраняет самобытность народов внутри империи

Российская империя с этим проблем не имела. СССР же имел тотальные проблемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

....СССР же имел тотальные проблемы.

Еще антисоветчики обожают бапскую логику. Например, обобщать на ровном месте  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

СССР развалился по границам национальных образований. А вот что писали "русские" марксисты, в частности Сталин, про РИ:

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование.

И. Сталин. К национальному вопросу в Югославии

30 марта 1925 г.

Так это у тебя "бапская логика".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Так это у тебя "бапская логика".

Сам такой(с) из той же бапской оперы  )))

СССР развалился по границам национальных образований.

А РИ комуняки по каким границам развалили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Изучай Брестский мир, изучай сотрудничество коммунистов с создателем УНР Грушевским, с турецкими националистами и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Изучай Брестский мир

Не хочешь изучить Минские соглашения или Хасавюртовские соглашения? 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Давай изучим. В Минских соглашениях Россия не является стороной. ХасаВюртовские соглашения не определяли статус территорий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

В Минских соглашениях Россия отказывалась от русских территорий на Окраине, которые являются исторически русскими территориями. Это оказалось ошибкой и за это сейчас воюют русские герои на фронте. 

Хасавююртовские соглашения являлись по сути капитуляцией России перед взбунтовавшейся провинцией. И это тоже было ошибкой, которую пришлось исправлять реками крови. 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

В Минских соглашениях Россия отказывалась от русских территорий на Окраине

Вранье. Там про это ничего нет. Изучай "Договор о дружбе", там как раз про территории Окраины.

Хасавююртовские соглашения являлись по сути капитуляцией России перед взбунтовавшейся провинцией

Отказа от земель не было нигде, окончательное решение перенесли на 2001 год, а потом было ясно что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

А если так все прекрасно было для либеральной капиталистической России, то за что воевали в Чечне и воюем на Украине?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Как же нет, если исконно русские земли признавались территорией дуркаины?

Аватар пользователя avoitenko
avoitenko(2 года 3 месяца)

В Минских соглашениях Россия отказывалась от русских территорий на Окраине

Вранье. Там про это ничего нет. 

Это не враньё, это по-сути так.
Вы ожидали, что там должно было быть прямо написано "Россия отказывается от русских территорий на Окраине"?

Это не было написано, но власть РФ поступала именно так. Посылала сигналы на Запад, что не претендует на эти территории. Даже строительство Крымского моста - сигнал Западу, что дескать "мы не собираемся пробивать сухопутный коридор в Крым". Это для тех, кто понимает.

Минские соглашения - это настойчивая попытка властей РФ засунуть в нацистскую Украину восставший русский Донбасс. Это предательство русских.

На самом деле, озвучив через своих телевизионных пропагандистов, что на Украине победила нацистская хунта, власть РФ поспешила сразу же признать эту самую хунту.  Во как.

Лавров в 2018 году оправдывался, что дескать нас попросили признать новый режим на Украине руководители Германии и Франции. М.дак.

НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ власти РФ, её безразличие к судьбе миллионов русских на постсоветском пространстве, поддержка территориальной расчленёнки "Большой России" - основная причина нынешней гражданской (да, да, гражданской) войны на Украине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертило-майданелло) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Может тебе  в Грозный пора  съездить для изучения  Хасавюртовских соглашений ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Опять включил режим трясогузки?  ))

Дык, по каким границам комуняки РИ то развалили? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

По тем, которые коммунисты нарисовали вместе с капиталистами иностранными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Давай подробности.

Как комуняка Ленин из Швейцарии давал команды Временным по развалу РИ и по каким границам.

Не верти гузкой, надоел уже.

ПС

Чота ты, милок, поплыл.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Давай подробности. Как коммуняка Ленин жил в Швейцарии, на какие шиши жил и где он там работал? Или он как Леня Волков жил на "биткойны" той эпохи от благодарных "спецфондов"?

А причем тут Временные клоуны к Брестскому миру? Причем тут Временные к позорному миру с Польшей? Не расскажешь? Конечно, нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

А что, временные уже победили на всех фронтах и только Ленин им в штаны наложил? 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Учитывая, что большевики с 1912 года поддерживали активно сепаратизм, а во время войны поддерживали развал армии и дезертирство, то там еще сложно сказать было до поры до времени, кто в этом противостоянии идиотов победил: большевики или временные клоуны.

Но после Октябрьской революции красные вырвались в отрыв, ведь издав в октябре 1917 года "Декрет о земле", большевики подстегнули дезертирство на новый уровень, ведь все по возможности побежали заниматься самозахватом земель помещиков, в том числе солдаты из крестьян, находящиеся на фронте.

Просто гении, настоящие гении, и уже в ноябре 1917 года побежали с перемирием к немцам.

А потом "внезапно" в марте 1918 года окончательно "насрался" Брестский мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Кто мешал Временным первыми издать "Декрет о земле"? 

И ежу было понятно, что в преимущественно крестьянской России вопрос земли самый главный. Кто первый предложит решение, тот и выиграет.

Но мяли яйки. Жаба душила землю отдать тем, кто на ней работал.

А теперь большевики виноваты. Ага

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Обязательно. В подробностях. На что жил, что пил, какие носки носил. В другой раз. Если ты захочешь.

А пока зайди в оглобли и не верти гузкой, уже не смешно.

Коротко, четко, доложил ответ и пошел баиньки.

ПС

Блин, все то же самое, все те же бапские замашки - скакать по темам, лишь бы соскочить с неудобной. Свидомые в чат рулетке обожают такое  )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Опять никакой конкретики от тебя. Ты думаешь мне интересно читать про твой опыт в гей-чатах с украинцами? Ты ошибаешься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

...в гей-чатах с украинцами

Ну, да. Не в первый раз свидомые зажурчавши кидаются искать своих на АШ.

Тебе в устрицу, свидомый хлоп.

ПС

Сегодня ты обделался особенно жидко...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

"Халва халва" (с) smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Чота вспомнил: ты же уже задвигал педерастическую тему.

Т.е. это не случайность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Чота вспомнил

Как тебя бросил айтишник?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

kolos 

Феноменально!

И ведь, не стесняются! Пейсатель продвигает тему, Тарасик Касторский....

Откуда вы, блджад, сюда лезете? из какой устрицы?!

ПС

Пора из вас, озабоченных, подборку делать.

Явить миру, тыкскать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Измельчал ныне либераст, совершенно не может оппонировать логике красных. Сдохла твоя идеология, изучай новые методички. 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Что такое, паренек, первым же комментом и цитатой Сталина тебя выставили нелепым стендапером? А ты как думал, тут тебе не крестьяне безграмотные в 1917 году, получше тебя труды коммунистов изучили со всеми вашими скелетами в шкафу. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Прилепил цитату не к месту, историю изучал по Огоньку, а мнит себя знатоком геополитики. Облажался ты, сегодня Лавров практически повторяет слова Сталина и Ленина. smile3.gif

https://aftershock.news/?q=comment/15297037#comment-15297037

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование.

То есть Сталин признал, что проблем с национализмом не было, а коммунисты поощряли сепаратизм и работали на развал страны. smile3.gif

глава МИД РФ упомянул Декларацию о принципах отношений между суверенным государствами на основе Устава ООН. "И там сказано про суверенитет и территориальную целостность - все обязаны уважать суверенитет и территориальную целостность тех стран, чьи правительства уважают принцип самоопределения народов и в силу этого представляют все население, проживающее на данной территории. То есть, чтобы тебя уважали, ты должен уважать свое население", - указал он.

Пуканы у шовинистов должны сегодня порваться. 

А теперь, уголовник, открываешь для себя

УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

И внезапно ты, уголовник, осознаешь, что твой Сталин был бы посажен моментально сегодня со своей статейкой от 1925 года и Лавров бы этому АПЛОДИРОВАЛ.

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Ага, а Сталин был антикоммунистом. Забористая у тебя трава. 

Ты ещё Лаврову или Путину эту статью пришей. ДБЛ smile14.gif

По тебе статья Статья 282 Ук РФ плачет. 

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Ага, а Сталин был антикоммунистом

Нет, все проще - Сталин был врагом России.

Ты ещё Лаврову или Путину эту статью пришей

С чего бы это? Они юристы и документы все эти изучали, а главное они их понимают. А ты живешь по текстам от журналистов, не зная сути вопроса от слова совсем.

По тебе статья Статья 282 Ук РФ плачет. 

Так ты открой состав преступления по этой статье, не надо позориться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Вскрылся голубчик. smile3.gif

По мере взрывания пуканов у либерастов, таких как ты, у многих читателей АШ происходит прояснение, что антисоветские либерасты и нынешние шовинисты - это одно и тоже племя. 
А насчет Путина, начинай заучивать его речи, чтобы постоянно не попадать впросак:

РИА Новости. Президент России Владимир Путин считает недопустимым поддаваться на провокацию отдельных групп и допускать с одной стороны межнациональную рознь, а с другой стороны - великодержавный шовинизм. 

На встрече с членами молодежных движений он подчеркнул, что в таких случаях необходимо действовать только в рамках закона.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

И? К чему тут цитата Путина про межнациональную рознь, под которую большинство большевиков с их коренизацией подпадает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Для ваших скелетов шкафа не хватит... Прямо вокруг валяются. 

Но некоторые так привыкли, что не замечают бревна в своём глазу...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

СССР развалился по границам национальных образований??? То то сейчас сплошные споры по этим границам. В Союзе их резали по целесообразности, менее всего обращая внимание на национальные расселения.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(9 лет 11 месяцев)

Границы в СССР чертили британские агенты влияния. Это их характерный почерк - делить колонии на куски, закладывая "мины" в виде возможности будущего разжигания пограничных конфликтов в нужный момент.

Аватар пользователя avoitenko
avoitenko(2 года 3 месяца)

Границы в СССР чертили британские агенты влияния. Это их характерный почерк - делить колонии на куски, закладывая "мины" в виде возможности будущего разжигания пограничных конфликтов в нужный момент.

И делали они это через массонов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертило-майданелло) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

В  РИ  была империя  в ней  не было  национальных границ  лишь административные ,  , поэтому  границы  СССР на нацобразования  были проведены  условно , примерно как  в африке  французы и англичане делили негров , по в СССР  делил рабов  между  партийными организациями . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

У большинства антисоветчиков, и КДК тому яркий пример, логика отсутсвует начисто. Любая.

В соседних постах он сначала открещивается от упреков что коммунисты не создали унитарное государство: 

/////советские руководители должны были построить на территории СССР за весьма короткий исторический период унитарное Русское государство/////

Очередная выдумка.

и тут же их упрекает в том от чего открещивался в первом посте:

СССР развалился по границам национальных образований.

Еще и на  Сталина ссылается о ситуации 12-го года  с национальным вопросом, что вообще хрень собачья, так  как, во-первых, 12 -й год не 17-й, когда на момент прихода марксистов Россия уже развалилась и в том числе по национальным границам (Финляндия, Польша, Прибалтика, Закавказье, УНР и кучей территориальных образований), во-вторых, не знаю писал ли Сталин эту статью, но про Польшу кто-то явно забыл:

А вот что писали "русские" марксисты, в частности Сталин, про РИ:

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование.

И. Сталин. К национальному вопросу в Югославии

30 марта 1925 г.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Я с ним не в первый раз сталкиваюсь.

Когда он не вытягивает - начинает плеваться дерьмом и задвигать педерастическую тему.

У него повадки как у свидомого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Российская империя с этим проблем не имела.

Ну да, черту осёдлости коммунисты придумали при Екатерине Второй. smile3.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование.

И. Сталин. К национальному вопросу в Югославии

30 марта 1925 г.

Сталина вруном называешь, да? smile3.gif

И что там с советской чертой оседлости в виде депортаций и запретом людей перемещаться обратно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Я понимаю, что ты учил историю по журналу Огонёк в 90-х и по Солженицыну, только зачем будучи антисталинистом ты притащил эту цитату? Каким образом это подтверждает твоё высказывание? 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

То есть заметки Сталина от 1925 года у тебя тоже самое, что байки Солженицина?

Да за такое дело, товарищ, ты партбилет бы положил в течение суток на стол. smile3.gif

Каким образом это подтверждает твоё высказывание? 

Самым прямым образом. С национализмом в РИ проблем особых не было по словам Сталина. Но ты Сталина приравнял к Солженицину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Самым прямым образом. С национализмом в РИ проблем особых не было по словам Сталина. Но ты Сталина приравнял к Солженицину.

Для придурков не знающих историю поясню, что РИ проводила такую же интернациональную политику в Империи, как и потом коммунисты. Но проблемы таки были и с евреями и другими народами, такова судьба империй по определению. 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Для придурков не знающих историю поясню, что РИ проводила такую же интернациональную политику в Империи, как и потом коммунисты. Но проблемы таки были и с евреями и другими народами, такова судьба империй по определению. 

Для тупых придурков напоминаю, что только красные идиоты додумались расчленить единую страну на массу республик, провести там коренизацию, дать им право на выход из состава страны, дать некоторым республикам отдельное право голоса в ООН, а потом с серьезной рожей рассказывать, что "РИ проводила такую же интернациональную политику" smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

К октябрю 1917 года никакой единой страны уже не существовало,  буржуи и придворные свалили царя и монархию, а Империя только на этом им и держалась. 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

Поэтому потом была гражданская война, логично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***

Страницы