Извините что опять про большой остров, но думаю стоит изучать то, что там происходит в техносфере, чтобы не повторить ошибок или же наоборот "сделать лучше".
Сегодня про "тепловые насосы" - писал недавно, что евросектор начал соскакивать с тематики (либо все уже кто мог хотел/поставил) в то время как на отобранной у индейцев территории происходят странные вещи, итак для начала немного статистики.
В 2020 ом было установлено 4,5 млн тепловых насосов в 2030 уже планируется 20 млн. ( не делят воздушные или геотермальные, но в их климате основная масса это именно воздушные )
50% отопительных систем в 2023 это "тепловые насосы".
Ларчик популярности открывается мега просто - на "тепловые насосы" подсаживают прежде всего бедняков, с помощью субсидий
Домохозяйства с низкими доходами
До принятия Закона о сокращении инфляции (IRA) тепловые насосы и другие средства электрификации были недоступны для многих домохозяйств с низкими доходами, которые часто не могут воспользоваться финансированием и стимулами, доступными домохозяйствам со средним и высоким доходом. Благодаря новым скидкам до 8000 долларов на тепловые насосы и 6500 долларов на модернизацию панелей и проводку IRA и дополнительные стимулы штата или коммунальных предприятий открывают двери для домов с низкими доходами, чтобы они стали более эффективными, устойчивыми и комфортными. Обязательство губернаторов уделять приоритетное внимание развертыванию тепловых насосов в малообеспеченных сообществах в соответствии с принципами Инициативы Justice40 помогает гарантировать, что эти штаты предпримут дополнительные шаги в направлении равного доступа.
Новые дома
Строительство полностью электрических новых домов с тепловыми насосами обходится дешевле, чем строительство дома на смешанном топливе (газе и электричестве). Экономическое обоснование становится еще более убедительным благодаря стимулам IRA, предлагающим до 5000 долларов США за дома, построенные в соответствии со стандартом «Готовый дом с нулевым потреблением энергии». Политика использования этой возможности уже принята в трех штатах (Нью-Йорк, Вашингтон и Калифорния) и более чем 100 юрисдикциях, которые требуют или настоятельно поощряют застройщиков строить полностью электрические здания.
Электрическое сопротивление и подаваемые топливные системы
Примерно 20 миллионов домов используют электрические нагреватели сопротивления, а 10 миллионов используют для отопления привозное топливо (мазут и пропан). Эти системы дороги в эксплуатации и непропорционально часто встречаются в домохозяйствах с низким и средним уровнем дохода. Справедливый переход, который заменяет электрическое сопротивление и обеспечивает отопление топливом с помощью тепловых насосов, может сэкономить жильцам в среднем 2100 и 1700 долларов США на ежегодных затратах на электроэнергию соответственно.
+ субсидия на панельки,
Тут есть какой то подвох - американцы ничего не делают просто так.
Как версия - идет подготовка к полной деиндустриализации, которая начнется с коммуналки.
Автономизация от газовых и что еще веселее электрических сетей, с которыми там конкретные проблемки не только на системном уровне (не вытягивают новую архитектуру https://aftershock.news/?q=node/1291226 ), но и по низу процесс интересный - тут дело такое главное нАчать.
Вполне вероятно потом будет волна банкротств местных комьюнити комунальщиков (там есть интересные форматы устройства бизнеса кстати), которые выполняют в том числе социально связующую функцию, ну а дальше управляемый хаос с вкраплением атома и микрогридов (тему тут подробно разбирал).
Если понадобится картонные лачуги с этими высокотехнологичными устройствами сносятся достаточно быстро...
Как технология тепловой насос конечно имеет право на жизнь - но какие тут особенности - изначально структура урбанины должна быть спроектирована под соответствующий набор технологий иначе будут классические качели с "креативным разрушением" ( ну или креационным кому как больше нравится https://aftershock.news/?q=node/1283146 ) в котором просто растрачиваются ресурсы.
Комментарии
В европейской прессе сейчас много статей о том, что склады забиты тепловыми насосами и фирмы начинают сильно нервничать. В прошлом году на волне страха о морозной зиме закупили, в этом у народа "денег нет но вы держитесь".
Спасибо, интересно.
Интересно, вот предлагают ДО 5Кбаксов за дом на насосе и ДО 1,2Кбаксов экономии. А сколько это от стоимости самого дома и от стоимости ежегодной оплаты э-ва? Кроме того вот это вот "ДО...", ведь 1 (один) бакс это тоже "ДО ...". Имеет ли смысл заморачиваться и какова, примерная, стоимость обслуживания и каковы гарантии на насос? Я уж не говорю, про затраты времени домовладельца на всё эту "высокую технологию".
Думаю, достаточно привлекательно. Там большинство сидит на выплате кредитов-ипотек, с практически нулевым балансом. И если есть возможность этот баланс сдвинуть дажэ на 1200 в год, это хорошее предложэние. А что там будет "потом", об этом они подумают завтра(С).
ну в идеале и в теплом климате и при правильном подходе тепловой насос + солнечные панели + накопитель на пару кубов + аккумуляторы - может выйти на 100% автономность.... лет так на 5 пока не потребуется поменять аккумуляторы - но с учетом тамошних цен на ЭЭ это вполне рентабельно...
для урала разок делали систему подобного типа, но там ценник был не просто Конь, а полноценная такая, тягловая Лошадь-гигант...... сейчас вышло бы раза в два, а то и в 3 подешевле, но всё равно было бы по рядка 30-50% от стоимости всей инженерки дома на 300+ квадратов, не меньше.....
Чуток поправлю - тепловой насос "воздух-вода" + солнечные сетевая СЭС с продажей летнего избытка электрической энергии в сеть = околонулевой баланс всех годовых платежей. Возможно в России уже сейчас. :) И никакие тепловые и прочие аккумуляторы - не нужны. Для нормально утеплённого частного дома 100 м2 в Южных регионах страны общий уровень вложений на всё это - около 1 млн руб.
я про урал.... там к сожалению не всё так радужно....
На югах там Да Легко и не принужденно полная автономка
Полная автономка - это (мягко говоря) не совсем легко и непринуждённо даже на Югах, если иметь в виду полное отсутствие любых внешних коммуникаций. :) Знаю как никто, не по наслышке. На Урале - да, безусловно, всё гораздо сложней.
Как-то перед постройкой дома задумывался об этой штуке. Понял, что оно в принципе было-бы хорошо, если бы возле моего дома тек какой-либо незамерзающий зимой ручей или речка, из которых можно было-бы забирать чуток тепла. Все прочие варианты фигня, КМК - воздушный - у нас зимой дубак нехреновый, тепла из воздуха особо не повытягиваешь, грунт - ну да, замечательно, выморозить нахрен свою землю за отопительный сезон, да и дороговато это получится - прокладка всех этих коллекторов под землей.
В итоге уже вот Газпром по догазификации подтянул ко мне трубу, пока еще к дому не подключено, но в следующем году уже буду газом топить и в гробе я видал все эти тепловые насосы..
Первые кандидаты на "поделиться теплом" водоёмы-охладители тепловых станций.
Второй вариант: выкопать на участке "мёртвый" прудик, за зиму промораживать его до дна и ждать, чтоб до осени оттаял.
Магистраль канализации городская. Там температура +15-20.
Та-же ботва - где я и где магистраль канализации? Тоже - слава богу далеко от меня, да и я думаю, владельцы канализации тоже вряд-ли будут рады тому что у них кто-то стоки вымораживает.
1. Этот вариант совсем уж экзотичный, вот от меня до ближайшей тепловой станции.. да даже не знаю сколько, слава богу неблизко. Тянуть туда трубопровод что-ли?
2. Думаю этот прудик и без теплового насоса до дна промерзнет быстро, либо его надо копать метров на 15 вглубь - чем это лучше и дешевле чем заложить трубы под землю? Тем более, стоит учесть, что пруд отожрет приличную площадь от участка, плюс комары там очень любят свои личинки выращивать..
На "мёртвом" прудике ни один комар не вызреет, там всё лето лёд.
Из расчёта 1кВтчас = 2ведра льда - прудик будет невелик. 20кубов воды дадут 1000кВтчасов тепла.
А от промораживания его можно на зиму пенопластовыми шарами забросать. Вместо 70см сверху намёрзнет только 20.
1. А зачем им это надо, если они и так свое тепло по тепломагистралям продают для отопления многоквартирников.
Понятно, что централизованное отопление есть не только лишь у всех:) У многих на западе его нет:)
1 я про отопление посёлков, стоящих у воды. промораживать мелкие озера и реки = убивать в них всё живое, а у крупных водоёмов и у теплостанций это прокатит
Воздушный тепловой нассос - это очень эффективная штука, если температура выше нуля градусов. Т.е. для той-же Атланты в США - вполне разумное решение. Только надо обязательно печкой подстраховаться на случай неожиданных сильных морозов.
Да он в принципе может и до -20 работать, эффективность пониже, но тоже есть смысл, все равно больше получается чем просто ТЭНами греться. Читал как-то мужик под Москвой таким топится, нахваливал, но что-то я решил что ну его к лешему, газ как-то надежнее.
Там, где сетевой газ имеется - нет смысла ставить тепловой насос. А так - да, при минус 20 у ТН воздух-вода фактическая мощность составляет около 50-60% от номинальной. Если сразу в расчёты заложить некоторый запас мощности в хорошо утеплённом доме такие ТН реально работают аж до Архангельска. Но резервный источник тепла (хотя бы встроенные ТЭНы) - да, желательно иметь.
Газ он сегодня есть и по одной цене, а завтра нет, или совсем по другой. Вон, в Германии газ был, а потом "укропы" взорвали Северный Поток и всё.
Тепловой насос хотя бы у тебя в доме стоит, и ни от кого в целом не зависит. Но да, пока был газ по 4 рубля за куб - никто тепловыми насосами не заморачивался.
Перефразируя "электричество сейчас есть и по одной цене, а завтра нет или совсем по другой". Потребляемая мощность примерно треть-половина от тепловой. В средней полосе газ и дрова понадежней выглядят.
воздушний тепловой насос это же кондиционер?
Он самый, только улицу охлаждает, а не дом в режиме нагрева.
Угу. Только при минусах там надо ставить зимний комплект для обогрева наружного блока.
Коэффициент производительности COP( киловатты сожженые по счетчику/ киловатты тепла в комнате )
Этот самый COP который в идеальных условиях может быть = 3,5 или даже 4, стремительно падает при минусах за бортом, а при температуре около -35 С доходит до 1, т.е. теряет смысл перекачка тепла фреоном.
Обычно в таких ТН наружный блок сам себя "обогревает", периодически (один раз в час-полтора) на несколько минут включаясь "в обратку" для оттайки ледяной шубы на теплообменнике снаружи. Водичка вытекает, вот её надо разными способами отводить и обычные трубки тут не помогут - льдом сорвёт. Написал выше, реально у нормальных ТН при минус 20 - около половины или немного больше номинальной мощности на выходе.
Да, воздушный - это самый нормальный вариант ТН - по сути мало чем в эксплуатации от обычного кондиционера отличается (да и как кондиционер летом может работать), не надо пол участка перекапывать для прокладки труб коллекторов, или искать где-то незамерзающую реку, или скважины бурить. А вентиляция в доме так и так нужна. Больше всего к такому варианту склонялся, но в итоге - газ проводят, а он по любому экономичнее будет.
Ага, только большой, на 2 Квт. И греет не воздух, а подключается сразу к батареям/теплому полу.
Вот я и говорю - перекопать весь участок, зарывая туда трубы (а земля у меня каменистая, глинистая, это нихрена не просто), "правильная вентиляция с рекуперацией", вакуумные коллекторы, подогрев грунта летом.. сколько все это будет стоить, сколько потребует к себе внимания и средств на обслуживание, и нахрена оно мне? Сейчас мне трубу с газом подтянули, подключу ее к конденсационному котлу, который будет теплые полы греть, и будет у меня дома тепло, причем это сравнительно дешево и надежно.
Это все должно работать для технологичных многоэтажек по идее.
Для многоэтажек тепловой насос плох.
==========
Многоэтажка требует много почвы вымораживать, начинается конкуренция соседних домов в плотной городской застройке. Тут всё несложно: должен сходиться тепловой баланс по границе зоны влияния дома. Приток тепла зависит от площади этой границы, теплопроводности почвы и градиента температуры на границе. Многоэтажка требует много тепла, значит, нужна граница большой площади. А рядом - соседний дом, тоже многоэтажный...
А вот в американских пригородах - там тепловой насос в земле вполне возможен.
да не так уж и дорого вопрос в том что разом, и надо начинать это все закладывать на этапе проектирования дома...
большая часть систем по сложности обслуживания как обычная система отопления.
Обычно там много не перекапывают, а делают глубокую скважину. Один человек в посёлке сделал, ближнее Подмосковье. Но у него газа нет.
1. Вполне эффективно работают до минус 20 (даже с хвостиком).
2. Вакуумные солнечные коллекторы зимой нафиг не нужны, выработки - мизер по естественным причинам, а с апреля будет некуда девать горячую воду. Видел я чудиков, которые потом тряпками на солнечные полгода просто закрывали большинство таких коллекторов. :)
да легко - только вот некуда девать много тысяч кубометров переохлажденного воздуха.... а он имеет температур -50 -60 градусов и Тогда все становится очень грустно - большинство не специализированных материалов при таких температурах не живут....
дык в этом и смысл - летом вакуумники греют "тепловой аккумулятор" которым является грунт вокруг "катушек съема" - таким образом Сильно поднимается кпд в общем. а если у вас Грунтовый грид то Вакуумники могут Хорошо так подогреть грунт и усилить рост Растений...
да и "стирлинги" вполне соглашаются работать на дельте 65-70 градусов.
"только вот некуда девать много тысяч кубометров переохлажденного воздуха...." - А зачем куда-то ещё девать охлаждённый воздух при работе ТН на обогрев? :) В чём вообще проблема? Он просто улетает в атмосферу - и всё. Не вижу тут вообще никакой проблемы.
"летом вакуумники греют "тепловой аккумулятор" которым является грунт вокруг "катушек съема"" - я говорил про ТН "воздух-вода", к которым это вообще никак не относится. Даже если говорить про грунтовые ТН, то в большинстве самых населённых регионов страны нет смысла дополнительно греть грунт летом, он сам итак прогреется. Экономика такого решения не обычно выдерживает никакой критики. Особо одарённые немцы вообще строят свой дом вокруг огромной бочки с водой, которую греют летом в качестве теплового аккумулятора (ТА), но и тут экономика оставляет желать лучшего. :)
а он никуда не девается - он тяжелый и он не успевает "рассосаться" - ибо у нас на Урале не так много Ветров как в южных степях - и это действительно становится проблемой...И уже при мощности ТН хотябы в 10-12 кВт, зимой, через 15-20 часов средняя температура вокруг Градирни или Внешнего блока понижается на 15-18 Градусов, что бьет по КПД очень сильно и еще более понижает температуру... да многое определяет место установки ВБ или Градирни, но Это помогает совсем ненадолго, да и конструкции Здания не рассчитанные на такие температуры могут Повести себя совершенно неожиданно - полопавшиеся пластиковые рамы Это самый простой пример.... -60 это совсем другой коленкор чем - 40....
в Южных регионах Да - вы правы и там реально на ТН "вода-воздух", можно жить круглый год.... а Вот на Урале Глубина промерзания 2 Метра при нормальном снежном покрове и 2.5- 3 при слабом...... и вот тут приходится уже и Грунт греть летом чтобы он работал Лучше зимой, и скважины по 150 метров Бить, и геологов привлекать ища "тепловые Карманы"...
и насет вакуумников вы не правы Даже зимой и даже имея всего 4-6 световых часов в день, вполне можно набрать от трети до половины тепловой энергии в "ТА" что бы обогреваться ночью... а в Ясные и солнечные дни можно еще и грунт подогреть запасая тепловую энергию...
Урал диктует совершенно другие требования и приходится добавлять альтернативные источники - чтобы выжимать дополнительную Энергетику для системы не вымораживая грунт в "вечную" мерзлоту.....
Не выморозишь грунт за зиму. У меня знакомый занимался ТН, сейчас уехал в европку
Поставить газовый генератор, который сам по себе вырабатывает тепло за счёт своего нагрева.
А полученное электричество - в тепловой насос.
Весна и осень как раз для теплового насоса.
От +12 до -5, даже до -10, за бортом он самое то.
А ниже -10 газ или дрова.
У нас в СПБ зимы такие стали, что тепловой насос наверное постоянно будет нормально работать.
естественно. только вы не туда копаете, у субсидий на зелень есть конкретные бенефициары - компании, производящие или устанавливающие данное оборудование, а отнюдь не бедняки
До тех пор пока за доллары США можно купить реальные железки это всё совершенно оправдано - это по сути неявный экспорт энергоносителей, тонны угля законсервированные в железе. И потому полностью оправдано в эпоху роста стоимости энергии и уменьшения её доступности. В конце концов, домохозяйства - это реально то место на котором можно сэкономить энергию не подвергая экономику серьёзной опасности. Ну будет в доме на несколько градусов холоднее - это же не домна, жизнь не остановится. Зато небольшое количество (но значительное в переводе на масштабы страны) газа или нефти будет сэкономлено для тех областей, где их пока нечем заменить - типа логистики, промышленности, военки. Так что это может быть глупо с точки зрения конкретного домохозяйства, с точки зрения текущей экономичской ситуации или даже с точки зрения физики, но выгодно с точки зрения долговременной экономической и политической пользы для страны в целом.
Надежность этой штуки - большой вопрос.
Во первых это сложная железка, которая может в любой момент сломаться.
Во вторых у воздушных тепловых насосов очень сильно падает эффективность при низких температурах.
Т.е. если народ этим начнёт этим массово пользоваться, то небольшое падение температуры может очень существенно увеличить потребление электричества. Значит есть шанс "блэкаута". А если это всё ещё будет питаться от ветряков/солнечных панелек, то зима может стать ооооочень непредсказуемой.
Ничего подобного. Это как обычный холодильник, только побольше.
Ага, только мощность побольше будет и радиатор на улице и водички будет под ним много при всех этих зимних подогревах.
Верно. Когда ломается холодильник, я покупаю новый. И если куплю не завтра, а через неделю, то ничего страшного не случится.
А вот предположим сломается этот тепловой насос. Вот проработает 10 лет и сломается. Что делать? Покупать новый и ждать когда установят? Куда бежать за запчастями?
Когда ломается кондиционер приезжает мастер и чинит его.
Когда ломается машина вызываем эвакуатор и везем ее в автосервис.
Когда ломается телефон мы несем его к мастеру по ремонту телефонов.
Когда в организме что-то болит надо сходить к доктору, он поможет починить организм.
Продолжать?
Эх, бытиё определяет сознание. Есть такая вещь "плотность населения". Чем она выше, тем проще вызвать мастера.
Как вы думетете, почему в деревнях очень мало кондиционеров? Волшебное слово "плотность населения" всё объясняет.
Типично: Дешевле выкинуть и купить новый.
Хех. Нет, доезжаем самостоятельно до автосервиса, и чиним автомобиль. Если автомобиль ломается так, что необходимо вызывать эвакуатор, то достаточно велик шанс, чтоэтот автомобиль надо выкинуть и купить новый.
И тут не факт. Во многих случаях выгоднее разобраться самому. Доктора они как-бы сильно загруженны и часто не готовы копать глубоко. К тому-же доктор за вас не погуляет и правильно питаться вряд-ли поможет.
Ну да, а газовый котел (и любое иное техническое устройство) - вечные. :) Насчёт "сильно падает" - всё в мире относительно. :) По крайней мере - не настолько, насколько обычно пишут.
А по факту имеем вокруг всех городов-миллионников (и не только) многие десятки тысяч людей, постоянно проживающих на территории СНТ с электрокотлами. Как Вы думаете, что более нагружает сеть - электрокотёл или тепловой насос? :)
Все эти насосы только для больших зданий имеют смысл, для маленьких частных халуп никогда не окупятся.
Из практики - в средней полосе при отсутствии магистрального газа и наших тарифах на электричество - имеет смысл для домов от 100 квадратов и выше, особенно если закладываться на стадии проекта. Там обычный баланс считается - подводка газа, электричества, оборудование, обслуживание, лимиты, качество сетей и т.п. - и на выходе принятие решения рентабельно/нерентабельно.
И таки да, чем южнее дом тем больше смысла, ибо летом это кондей.
Страницы