Тайна короля Артура раскрыта! А нам какое до этого дело?

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

В этой статье я не скажу ни слова об англичанах. Но описываемые в этой работе люди и события имеют наипремейшее отношение к Британскому острову.

На основание сохранившихся исторических источников, можно уверенно говорить, что Фризы, те, что Нижние Саксы, есть так же Славяне. Братья Славяне. И Фризы и голландские Славяне происходили от общих предков – народа прибывшего на континент с острова Альбион.

Так голландский историк Маттеус Смаллеганге утверждает, что «... часть Саксов (Сассов) были Вилтами и Склавами (Славянами)».  (Кн. 1, гл. 20, стр. 58).

(Источник: Маттеус Смаллеганге. Mattheus Smallegange  «Nieuwe Cronyk van Zeeland: Eerste deel, vervattende de voor desen uitgegeven Cronyken van de Heeren Jacobus Eyndius en Johan Reygersberg, veel vermeerdert ontrent deses landschaps oundheden en herkomsten…» Часть 1, 1696, 785 стр.. /https://books.google.com/books/about/Nieuwe_Cronyk_van_Zeeland.html?hl=nl&id=cJNMAAAAcAAJ).

Придворный голландский историк Мелис Стоке в 13-ом веке обращает внимание, что Саксы имели своей столицей город, названный в честь Славян-Вилтов - Вилтенбюрг (ныне Утрехт) (строки 42-57 и 112-113).

(Источник: Melis Stoke «Rijmkroniek van Holland» / Rijmkroniek van Holland (366-1305) (knaw.nl) стр. 2-3,).

Неизвестный автор «Гаудской хроники» пишет: объединились вместе «Славяне – теперь это Голландцы, Недерсассен – теперь это Фризы, и Вилты – теперь известные как основатели Утрехта (Вилтен-бюрга, - автор)… И на множестве кораблей направились в верх по течению Рейна».(стр. 6 r) =

«soe dat [si] ouer menich iaer die slauen dat nv hollanders sijn Die nedersassen dat sijn nv vryesen. ende die wilten dat sijn nv die stichs van vtrecht    Dese quamen mit veel scepen. ende toghen den rijn op».  (стр. 6 r).

(Источник: Gouds kroniekje (goudaopschrift.nl)

Итак, Славяне, Вилты и Нижние Саксы-Фризы всегда упоминаются вместе.

Любопытно, но сохранились источники, которые утверждают, что в Британию ходили не только и не столько Саксы, в принятом широком смысле этого слова, а именно Фризы, что есть Нижние Саксы, вместе со Славянами с берегов Северного моря. И, кстати, не только Маттеус Смаллеганге говорит, что те кто             «… оказались в Британии, - были из рода Фризов, Славян  и Свевов». (Кн. 1, Часть 1, стр. 78).

= «… ja selfs in Brittanien uitgebreid hebben ; die alle uit de Friesen , Sclaven , en Sueven souden gesproten zijn». (Кн. 1, Часть 1, стр. 78).

(Источник: Маттеус Смаллеганге. Mattheus Smallegange  «Nieuwe Cronyk van Zeeland: Eerste deel, vervattende de voor desen uitgegeven Cronyken van de Heeren Jacobus Eyndius en Johan Reygersberg, veel vermeerdert ontrent deses landschaps oundheden en herkomsten…» Часть 1, 1696, 785 стр.. /https://books.google.com/books/about/Nieuwe_Cronyk_van_Zeeland.html?hl=nl&id=cJNMAAAAcAAJ).

Скрин из книги Маттеуса Смаллеганге, утверждавшего, что «... часть Саксов (Сассов) были Вилтами и Склавами (Славянами)».  (Кн. 1, гл. 20, стр. 58).

Давайте вспомним, что ряд хронистов располагали часть Скифии на берегах Северного моря, (плюс-минус) на территории современной Голландии и Фландрии. (См. предыдущие статьи). На берегу Атлантического океана существовала территория, которую хронисты называли – Скифия!

Король Артур не был истинным британцем, так как его отец был выходцем из тех самых Славян, что жили в Североморской Скифии. И я вам это сейчас докажу.

Совершенно очевидно, что традиции, установленные Артуром в Британии ни коим образом не совпадали с манерой управления, установленной на острове римскими наместниками. Артур жил и управлял землями не по римскому праву, а по закону предков; не единолично, а сообща, собирая вокруг круглого стола (как вокруг костра) «думу» из 12 соратников.

Славяне из Западной, Североморской Скифии, в купе с родственными и с соседскими племенами ходили в Британию и оставили свой след в истории этой страны. Только вот поздние «историки» спрятали любое и всякое упоминание о Славянах на этих землях и подменили их «англо-саксами»…

Я отлично понимаю ваши ощущения от всего выше сказанного… Сформировавшееся за последние десятилетия представления об «англо-саксах» рушится в Тартарары. Но эта не первая и не последняя подмена  исторических понятий (вспомните, хотя бы, историю о не существовавшем народе «батавы» или о римских «германцах», которые себя так никогда не называли).

Артур был из рода Славян из Голландской Скифии. Ему не позволили оставить после себя потомков, подлым образом (через племянника) убрали его с исторической сцены и разрешили ему остаться в памяти людской, только как мифический, полу-легендарный герой…

В ряде старинных источников говорится, что в Британию ходили не только Саксы и Англы, но и Даны, и Фризы, и Славяне. Рейнские Славяне (!) из Западной Скифии. Вот, что пишет по этому поводу «Гаудская хроника», впервые напечатанная в 1478 году.

Цитата: « В год 441-ый отправились Фризы под предводительством их короля Хенгеста и его брата Хорса совместно с дикими и жестокими Славянами. Отправились морем в Англию, где они англичан из Британии изгнали и стали сами управлять страной. Они сажали там королей на трон по собственному выбору. Некоторые [из них] вернулись назад, но многие остались там». (стр. 6 v) =

На старо голландском: «NAe die gheboerte ons heren ihesu cristi cccc. ende xvi. iaer.soe staken hem te samen die vryesen mit horen coninc egistus ende horsus sinen broeder. ende mit die wilde wrede slauen ende toghen ouer in enghelant. ende ver dreuen daer wt die enghelsche brutoen ende beheerden dat lant seluer Ende setten daer coninghen in nae hoer selfs goet dencken Daer nae keerden sommighe weder.mer veel bleuen dae.». (стр. 6 v).

(Источник:  Gouds kroniekje (goudaopschrift.nl)).

Скрин из «Гаудской хроники» об отплытии в 441 г. Фризов под предводительством их короля Хенгеста совместно с  со Славянами морем в Британию.

Давайте разберём этот отрывок на запчасти. В нём нет ни слова о Саксах, ходивших в Британию, но чётко и ясно ведётся речь о Фризах и Славянах. Мы уже выше выяснили, что Нижние Саксы, то есть Фризы, так же как и другой местный народ – Вилты, являются одного роду племени с рейнскими Славянами. Сегодня мы этот единый род называем общим словом - «славяне». Причём эти Фризы вкупе со Славянами оказались столь влиятельными, что сажали в Британии королей по своему усмотрению. В какой то момент некоторым из них наскучили сырые, туманные острова и они вернулись на материк, где от скуки… Нет, это надо процитировать:

«Когда Фризы и Славяне опять из Англии вернулись, они не знали, чем себя занять (!). (Они, - автор) отправились совместно в «дикий безжалостный лес». Они выгнали диких зверей и построили там замок-крепость на том месте, где сейчас Лейден стоит». (стр. 6 v - 7 r). =

«Toen de Friezen en de Slaven weer uit Engeland terugkwamen en niet wisten wat ze moesten doen, trokken ze met elkaar ‘Het wilde woud zonder genade’ in. Ze verdreven de wilde dieren daaruit en bouwden een burcht op de plek waar nu Leiden is. Ze installeerden daar een kasteelheer met veel manschappen om het woud te bewaken». (стр. 6 v - 7 r).

(Источник:  Gouds kroniekje (goudaopschrift.nl)).

Я уже писала о Лейдене, основанном Славянами, но в контексте данного эссе, посвящённого королю Артуру, эта информация заиграла, так сказать, новыми красками.

Так как Фризы, как мы уже выяснили, были Славянами, то из выше процитированного текста выясняется, что вождь Хенгест и его брат Хорс – были славянского рода-племени! Внимание! Теперь понятно что имел ввиду британский историк 8-го век Ненний, когда писал в своей «Хронике бриттов»:

«Вортигерн (вождь бриттов, - автор) согласился с этим предложением (предложением Хенгиста и Хорса вызвать дополнительное количество воинов, - автор), и посланцы были отправлены в Скифию, где, набрав некоторое количество воинственных войск, они вернулись с шестнадцатью судами, взяв с собой прекрасную дочь Хенгиста. (Параграф 37. Стр. 399). =

«Vortigern assenting to this proposal messengers were despatched to Scythia, where selecting a number of warlike troops, they returned with sixteen vessels, hringing with them the beautiful daughter of Hengist». (Параграф 37. Стр. 399).

(Источник: Six old English chronicles : of which two are now first translated from the monkish Latin originals : Bertram, Charles, 1723-1765 / Six old English chronicles : of which two are now first translated from the monkish Latin originals : Bertram, Charles, 1723-1765. nr 90023523 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive).

Всё замыкается на кругу своя. Хенгиста и Хорса отправляют послов к своим, в Скифию. Ту Скифию, что через Ла-Манш. К голландским и фризским братьям-славянам.

Ненний говорит, что Вортигерн принял Хенгеста и Хорса в 447 году. Неизвестный автор «Гаудской хроники» говорит про год 441-ый. Так как мы цитируем голландскую хронику, то остановимся на дате – 441 год. Год, в котором славяно-фризский король и вождь Хенгист прибыл в Британию.

Ну, а дальше… Сенсационное открытие даты рождения короля Артура!

Цитата из «Гаудской хроники»:

«В 442 году после Христа был могущественный король Артур рождён, король Англии». (стр. 7 v). =

Старо-голландский: «NAe die gheboert ons heren ihesu cristi cccc. ende xlij. iaer. soe wort gheboren  die machtighe coninc artuer die coninc van enghelant was». (стр. 7 v).

(Источник: «Гаудская хроника»).

Согласно «Гаудской хроники» в 441 году славяно-фризский вождь Хенгест из Западной Скифии прибывает в Британию, а через год, в 442 году там же рождается будущий король Артур.

Скрин из «Гаудской хроники» о рождении в 442 году короля Артура.

Артур был потомком Славяно-Скифа! И это уже не опровержимый факт! Но ни в каком ином источнике, кроме «Гаудской хроники», вы больше не найдёте ни дат, ни указаний на истинное происхождение Артура.

Мать Артура была, по-видимому, местная. Романизированная британка. Лучшим трофеем победителя, во все времена была женщина. Очевидно, что Хенге(и)ст взял себе в «подарок» знатную женщину из британского рода. Подобный ход дела косвенно подтверждает тот факт, что у матери Артура уже был муж от которого она родила дочерей. Артур – младший сын, плод её взаимоотношений с другим мужчиной, и описание этой связи (согласно легендам) выглядит откровенной фантазией. Якобы возжелавший женщину некий король Утер принял образ её мужа и возлежал с ней. Считаю, что это сделано британскими хронистами сознательно - что бы завуалировать истинный ход событий. Считается, что Артура отняли у матери и отдали Мирддину (Мерлину) на воспитание. И в этом акте постарались нивелировать значимость настоящего отца мальчика. Об происхождении ребёнка больше ничего не известно.

Зато известно, что его, вдоль и поперёк воспетая, как эталон Прекрасной дамы, супруга Гиневра не оставила ему потомков. Может кто-то не желал, чтобы у славяно-скифа Артура, короля Англии, были отпрыски?

Согласно «Гаудской хронике», отношения со Славянами (голландскими) у Артура так же складываются своеобразные. Она, констатирует, что Артур, вроде даже, сражается со Славянами, но безуспешно. Они, как бы, признают главенство английского короля, но при этом не платят ему налогов и строят в то же самое время свои города-крепости (например, Лейден), - то есть ведут независимый образ жизни.

Цитата из «Гаудской хроники»:

«Однажды воевал этот король Артур против жестоких и диких Славян, которых люди сейчас Голландцами называют. Ему не удалось их победить и он оставил их в покое. Он, правда, поставил их под свой закон. Они были освобождены от налогов». (стр. 8 r). =

Старо-голландский: «Op een tijt street dese coninc aertuer teghen die wreede wilde slauen diemen nv hollanders hiet Mer hi en conder niet op winnen.soe dat hise mit vreden liet wesen.mer si souden staen tot sinen ghebode Ende si souden vry sitten sonder scatten». (стр. 8 r).

(Источник: Gouds kroniekje (goudaopschrift.nl))

Скрин из «Гаудской хроники» о том, что Артур пытался воевать со Славянами, но вынужден был оставить их в покое.

А может король Артур просто взял Славян Североморской Скифии под свой протекторат?

Гальфрид Монмутский в «Истории бриттов» рассказывает другую историю короля Артура и его прародителя. Артур в этой истории видится мне интриганом, жестоким и жадным до власть человеком, имевшем даже план по захвату всей Европы.

Цитата: «Arthur, being informed of what they were doing, was delighted to find how much they stood in awe of him, and formed a design for the conquest of ali Europe. = Артур … и составил план завоевания всей Европы». (Глава. XI, стр. 279).

(Источник:  Six old English chronicles : of which two are now first translated from the monkish Latin originals : Bertram, Charles, 1723-1765. nr 90023523 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive)

Но тут в историю ввязались вездесущие римляне, которые тоже имели свой план по завоеванию всей Европы и выдвинули ультиматум королю Артуру с требованием покорности и дани. (Гл. 15, стр. 286).

(Источник: Six old English chronicles : of which two are now first translated from the monkish Latin originals : Bertram, Charles, 1723-1765. nr 90023523 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Нашла коса на камень.

Если почитать историю Артура у Гальфрида Монмутского очень внимательно, то всплывают на поверхность большое количество не состыковок и странностей в поведении короля Артура. Один из примеров: согласно хронисту, Артур был крещён, короновался в церкви, а значит был уже под пятой у Рима. Но Рим, удивительным образом, не был знаком с этим фактом и по прежнему требовал от Артура подчинения и дани. Посему, судьбу и жизнь легендарного короля надо изучать под лупой и по новому.

Очевидно и уже не оспоримо, что Артур не был сарматским воином, прибывшим со своей воинской дружиной на имперскую службу в Англию по договору с римским императором Марком Аврелием (121 г. — 180 г.), о чём судачат исследователи, пытаясь хоть как-то привязать очевидное скифское происхождение легендарного короля, ну,  хоть к каким-то историческим реалиям. Никого не смущает, что даты не совпадают… Сенсацией стала выпущенная в 2001 году книга Говард Рида "Король Артур: как кочевник-варвар стал величайшим героем Британии", где автор объявляет Артура не британцем, а выходцем с Черноморского побережья. При этом Рид сравнивает знаки и символы на знамёнах сарматов с изображениями на плитах, покрывающих могила древних бриттов. Если бы он ещё древние хроники внимательно почитал…

Я привела, на мой взгляд, достаточное количество фактов (учитывая ничтожное количество сохранившихся источников), подтверждающих, что предок короля Артур был Славяно-Скифом с голландских земель и прибыл он в Британию не из Черноморской, а из  западной, Североморской Скифии.  Король Артур был в действительности  Славянином, потомком скифов, о чём свидетельствуют сохранившиеся старинные хроники.

Если, не смотря на все вышеприведённые доказательства, я до сих пор не всех читателей смогла убелить в том, что король Артур был Славяно-Скифом, то предложу, на закуску, почитать голландские… саги.

В Голландии существует проект «Банк Голландских народных рассказов» (Nederlandse Volksverhalenbank), куда собираются все существующие в народной памяти устные рассказы, - от анекдотов и побасёнок до саг и легендарных историй. Что касается последних, то они как правило, взяты из исторических хроник и переведены в категорию легенд и сказок, чтобы нивелировать значимость реальных событий в истинной истории голландского народа. Например, реально жившие в Голландии великаны (люди значительного роста), переведены в разряд сказочных героев. Тем ни менее, хотя бы в «сказочном» варианте, память о реальных событиях  сохранилась в сагах.

Вот фраза из книги «Зейландская книга саг» («Zeeuwsch sagenboek»), 1933 года издания, которая меня просто потрясла. В первой же строчке саги о Хенгисте и Хорсе написано следующее:

«Хенгист и Хорса были королями диких, жестоких Славян, которые были вынуждены покинуть страну. На трёх кораблях они направились в Англию из Саксгавен (саксонской гавани, - автор), которая названа в честь Хенгиста – Хенгстдайк. =

Hengist en Horsa waren twee koningen der wilde, wreede Slaven, die uit het land moesten trekken. Met drie schepen voeren ze naar Engeland, vanuit de Saxhaven, die naar Hengist is genoemd: Hengstdijk». (стр. 233).

Скрин книги «Зейландская книга саг» от 1933 года, где рассказывается о том, что Хенгист и Хорса – короли Славян, отправились в Британию из гавани Хенгистдайк (Hengistdijk).

А заканчивается сага такими словами: «Так стал Хенгист (напомню, король Славян, - автор) королём Британии». = «Zoo werd Hengist koning van Brittannië». (стр. 233).

(Источник: Sinninghe, J.R.W. «Zeeuwsch sagenboek». Zuthpen. 1933 - Pag. 395 / Zeeuwsch sagenboek » Sinninghe, J.R.W. » 1933 - Pag. 12 | Delpher).

Кстати, гавань Хенгстдайк (Hengstdijk) существует и поныне. Сейчас это деревня, насчитывающая 750 жителей. Естественно об исконном происхождении названия местечка – заговор молчания. «Энциклопедия Зейландии» - претендующая на объективность и историчность, пишет что своё название деревня получила от… жеребца. «Hengst» переводится с голландского как «жеребец». Глупость этого энциклопедического умозаключения очевидна. Автор трёхтомного труда не дал никаких пояснений, с какого перепугу гавань на море получила лошадиное название. Он забыл сказать, что славянские короли, отплывшие в Британию из этого порта, имели прозвища «Жеребец/Хенгист» и «Конь/Хорс(е)».

(Источник: Bruin, M.P. de e.a. (red.) «Encyclopedie van Zeeland». 3 delen. Uitgever: Koninklijk Zeeuwsch Genootschap der Wetenschappen, 1982-1984).

Карта: Голландия. Каплей обозначено местечко Хенгстдайк (Hengstdijk).

(Источник: Nederlandse Volksverhalenbank | Hengist en Horsa.).

Сказка – не ложь, а народная память об истинном прошлом. Для тех, кто может ещё не понял: так называемые англо-саксы - вожди Хенгист и его брат Хорса – были королями Славян!

Король Артур мог быть сыном Хенгиста, а значит Артур был по отцу Славяно-Скифом!

    "... У гроба ... монахи пуще всего  заботились о том,                                                                    как бы Зернобок <Чернобог>,                                                                                                                этот (бог) древних саксов,                                                                                                                    не наложил своих когтей на покойника".                                                                                             (из "Айвенго" В. Скотт)

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Начал читать... И немедленно выпил закончил.
Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит! ©
Лечиться бы вам надоть, Ольга.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Да как она вообще смеет обвинять честнейших европейцев в каких то там исторических подлогах? Всем доподлинно известно, что уж кто-кто, а европейцы то всегда образцом честности были!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

До недавнего времени Хенгист и Хорса считались саксами. О том, что они славяне-изгои читаю впервые.

А славяне  к IV в. еще только формируются (первые славянские набеги на Византию с окрестностями - это VI-VII вв.). Текст выглядит как передозировка антюрИна в идеологических целях.

А Артур... ну что Артур . Был у него меч - то ли КалибрЭс, то ли циркуль, чтоб черепа на британскость мерить. Все равно эту штуку они потом про... профукали - вот и бесятся.

Ща вон их жрецы-целители в Новосибе митингуют как тут сегодня пишут. Прямо воскресный набег на АШ (интересно кого)...smile37.gif

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 7 месяцев)

А славяне  к IV в. еще только формируются (первые славянские набеги на Византию с окрестностями - это VI-VII вв.).

Славяне принимали участие в троянской войне. Иудеи считают древних филистимлян (территория современной Палестины) славянами.

А то, что славяне появились только в 4 веке, это шлёцер и миллер... Странно, что  они вообще признали их существование.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Славяне принимали участие в троянской войне

Это где такое сказано? Желательно бы источник поближе к Троянской войне привести. 

Иудеи считают древних филистимлян (территория современной Палестины) славянами

Какие доказательства славянского языка филистимлян приводят эти иудеи? 

 то, что славяне появились только в 4 веке, это шлёцер и миллер... 

Неужто? 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

камрад, вы же видите, что им  - всё Божья Роса! уже и летописи привели - всё едино - враньё! только у шлецеров - вся правда! ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

А славяне  к IV в. еще только формируются

Из кого\чего формируются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Ну, что вы на ходу сочиняете? "О том, что они славяне-​изгои читаю впервые."... Вы не могли ничего прочитать про изгоев, потому, что там ничего об этом не написано. Зачем пургу то гнать?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Зачем пургу то гнать

Сударыня, а вы ожидали, что только вам можно пургу нести? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Алёй, уважаемый! Так из кого "славяне  к IV в. еще только формируются"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

:). Здравствуйте. Судя по комментарию "crazer"а, славяне формируются из пыли :). Я вот тоже не могу понять... - узость рассудка стала нормой для нашего обывателя? :) Спасибо за ваш комментарий.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Два процента людей — думает, три процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.© Бернард Шоу

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

:)))))smile9.gif

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Уух, налетели и налетят охранители истории имени Байера, Шлёцера, Миллера. История ведь точная наука, правда? И ничего, что случайно при Петре I все документы, освещавшие древнюю историю Руси — и даже не Руси, а Великой Тартарии, — были тщательно собраны и уничтожены.

Налетайте, сыпьте голову пеплом))) smile20.gifsmile19.gif

Пишите, Ольга, не обращайте внимания на мазохистов мозга, не желающих познания собственной истории. Спасибо Вам за смелость. smile455.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

И ничего, что случайно при Петре I все документы, освещавшие древнюю историю Руси — и даже не Руси, а Великой Тартарии, — были тщательно собраны и уничтожены.

Забавная у вас секта. Во всякую чушь верите, а в науку, факты и логику не верите... 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Факты предъявите пожалуйста. Заранее сердечно благодарен!!!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Гм... Факты? А зачем вам факты то? Вот в чушь, что при Петре уничтожили источники о Великой Тартарии, вы верите без фактов. А тут вдруг вам какие-то факты потребовались... Откуда в вашей секте такая детская непосредственность? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Давай уже факты, не жмись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Факты чего, малыш? Факты того, что Пётр уничтожил документы Тартарии? Ну так я подожду пока вы, сектанты, их предъявите. Пока не видно... 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Во всякую чушь верите, а в науку, факты и логику не верите...

Ну давай, жги фактами, болезный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Факты чего, малыш? Факты того, что Пётр уничтожил документы Тартарии? Ну так я подожду пока вы, сектанты, их предъявите. Пока не видно... 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Нет фактов у вас, факты, факты ...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Нет фактов, что Пётр уничтожил бумаги какой-то Тартарии, и как раз это факт. Тебе достаточно? 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Ты не поверишь, недостаточно. Пора закончить дисскус, похоже.

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 12 месяцев)

Вот как раз Андрей Иванович Лызлов писал свою "Скифскую историю", базируясь на исчезнувших документах, которые он постоянно упоминает в своем повествоании... Знакомы с этим произведением?

Я их перечислю - все исчезли примерно во время правления Анны Иоановны, племянницы петра Первого. 

-хронограф Старовольского

- Казанские хроники

-Хроника Стрыйковского

- разрядные книги Посольского, Казанского, Астраханского и Сибирского приказов

-это на вскидку.

При этом варианты издания 1778 года уже отличаются правками от издания 1776 года. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Андрей Иванович Лызлов писал свою "Скифскую историю"

Ага, писал. 

базируясь на исчезнувших документах, которые он постоянно упоминает в своем повествоании...

Ага, действительно, он упоминал эти документы. С чего вы записали их в разряд "исчезнувших"?

Слово Лызлову:

«От разных иностранных историков, паче же от российских верных историй и повестей, от Андрея Лызлова прилежными труды сложена и написана лета от Сотворения Света 7200-го, а от Рождества Христова 1692-го»

«Книги историй, от них же сия История сочинися и написася: Степенная, Хронограф, Синопсис, Летописец, Историа, жития святых. Бороний, Плиниус, Курций Квинт, Длугош, Меховский, Кромер, Стрийковский, Бельской, Гвагнин, Ботер».

Сведения русских источников он сверяет с иностранными, глобальных разночтений между ними чаще не видит, а если видит, то указывает их.

Также данные об используемых материалах часто указаны Лызловым на полях книги и прямо по тексту: «...яко о том пишет летописец полский Александр Гвагнин в Кронице полской», «той же летописец Гвагнин на ином месте пишет». Ссылается и на «российские летописцы верные», т.е. на русские летописи. 

Часть используемых материалов Лызлов всё-таки не указал, но связь с некоторыми из них прослеживается довольно чётко. Это Казанский летописец, «Повесть с бою воевод Московских с неверным ханом», «Повесть об убиении Батыя», «История о великом князе Московском» А. М. Курбского, «Повесть о взятии Царь-града» Нестора-Искандера, Хроника игумена Михайловского монастыря Феодосия Сафоновича, тексты договоров, записи Дворцовых разрядов и т.д.

 все исчезли примерно во время правления Анны Иоановны, племянницы петра Первого... -хронограф Старовольского.. - Казанские хроники...-Хроника Стрыйковского... - разрядные книги Посольского, Казанского, Астраханского и Сибирского приказов... 

С чего вы решили, что они исчезли? Как вы вообще представляете исчезновение, например, хроники Стрыйковского, чьи издания ещё 16-го века до сих пор лежат по всей Европе в архивах и библиотеках? 

При этом варианты издания 1778 года уже отличаются правками от издания 1776 года. 

Что мешает воспользоваться рукописными списками, среди которых имеется даже рукописный оригинал самого Лызлову 1692-го года? Я вот вполне его изучил на сайте госбиблиотеки... 

Вы бы изучили матчасть прежде чем нести в массы откровенные фейки. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Причем тут охранители Миллера?

В статье написана лютейшая дичь, которая просто порочит все, за что мы боремся в истории. А потом сторонники всяких нормандских теорий тыкают нам вот такими неадекватами, как автор этой статьи , и говорят, что мы такие же.

Вот маленький пример.

часть Саксов (Сассов) были Вилтами и Склавами (Славянами)

Часть. Часть блин. Но из этогго автор тут же делает ненаучный вывод, что фризы это славяне. хотя нет никаких вообще к этом удоказательств, а етсь куча обратных. 

В Англии 5% гаплогруппы R1a/

В голландии больше. Но все равно мало. Фризы не были славянами, это достоверно известно. Фризы жили рядом со славянами и перенялди часть культуры. А славяне переняли часть фризской культуры. Но говорить что фризы это славяне - ненаучно вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Так. Для начала. Великий разоблачитель :)))... Вы даже не удосужились на АШ написать кто вы есть и какая у вас честь. Ноль информации. Можно разглагольствовать по истории много (начитаных сейчас пруд пруди), знающих нет. Представьтесь для начала. Если профессор истории , буду на ВЫ обращаться. Начирикали вы там статью... Не буду удосуживаться её разбирать целиком. Писал откровенно не компетентный (но что-то знающий по истории) человек. С чем, с натяжкой, соглашусь - в начале я не дала подробного разбора, почему Фризы и Славяне Голландии побратимы. Я соприкасалась с этой темой в других статьях и исходила из того, что комментаторы (ну, хотя бы такого уровня как вы :)) с ними ознакомилась... Следующая статья будет посвящена исключительно Фризам :)

На , а далее опять танцы с бубнами о том, что :

-- источники 13-го века - это мол не источники, как и те, что писались через тысячу лет после событий... и прочий бред. Вся наука "История" основана на письменных источниках!!! Сомневаетесь в хрониках? займитесь археологией.

-- ваш довод "я слышу это впервые " - меня просто умелил. Читайте больше, смотрите шире!!!!

-- Вы просите источники? Опять - пафос...Я всегда даю все активные ссылки на источники. Удосужьтесь перейти и почитать. Всё чёрным по белому.

-- Из того, что вы всё-таки удосужились прочитать, вы выдёргиваете фразы из контекста и натягиваете приведённые мною факты на собственный глобус. Не юродствуйте. Вы взрослый человек, наверное, даже, не глупый... Так возьмите и внимательно почитайте статьи, а не только банальное "о великанах"...

-- новое и ранее не известное - всегда пугает. Но тогда бы русские никогда не полете ли бы первыми в космос :)). Короче. Банально легко обвинить кого-то в лже-науке. Чудовищно тяжело найти, перевести с чужого языка и предоставить на обозрение новые фаты. Я уже столько "умников" вроде вас читала!.... Но кроме критики эти "умники" ничего иного общественности предоставить не могут. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Ох! :) Я та баба - что в горящую избу войдёт :) Спасибо вам.

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Мавро Орбини писал о том, что фризы имеют славянские корни - ещё в 16 веке. Александр Гильфердинг писал, что у Славян, Фризов и Вилтов - единая столица - город Вилтенбюрг - нынешний Утрехт.  Не торопитесь меня отправлять в лечебное учреждение. :) Дочитайте статью до конца, а потом делайте "глубокомысленные" комментарии :).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Один юританец пришел к выводу, что Артур был русским. Хотя украинцы его уже нарекли украинским князем.

Извините, в какой именно части статьи Ольги есть ошибки?

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Дикие и жестокие славяне однако.smile20.gif

Аватар пользователя otrad
otrad(11 лет 1 месяц)

С королём Артуром всё ясно, давайте теперь с его товарищем Айвенго разберемся (из приведённой вами цитаты из В.Скотта в эпиграфе). Больно у него имя-фамилия подозрительные в оригинале - IvanHue. Иванко или Иван Гой или Иван Ху?

Аватар пользователя error
error(4 года 1 день)

хохол?

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Китаецsmile37.gif

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 7 месяцев)

Ив Ан Го?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

Иванко, есть такой боярин. 12-13 век. Заговорщик, убивший первого царя Второго болгарского царства, Асен. Вступил в заговор с византийцами, но не получил помощи когда объявил себя царем. Бежал, женился на 4-летнюю внучку императора Алексий 3 Ангел.

Что-то много в истории Иванко-вцев набежало. Надо все это проверить, а не рептилоид ли скрывается по этим именем и не рептилоид ли пакостит все это время? А славяне невиноватые и непричем.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Пошел китаец по шелковому пути в гейропку. По пути был соблазнен и пленен чарами Машки, родился у них сын, назвали Иван. Папаня рассказал ему мечту юности и Иван решил ее осуществить. А ХУ потому что неприлично у нас склонять имя это  в отчество/фамилию. Не верите - попробуйте)

пример: Иван Иванов, т.е. Иванов сын)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Прочитал как Иванхуе. Чё, правда штоле?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Иванко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то, у Скотта Ivanhoe - Иванко практически. Последнее e не читается.

Аватар пользователя otrad
otrad(11 лет 1 месяц)

Да, мне тоже наиболее вероятным кажется Иванко. А с написанием Ivanhue видимо перепутал, это в другие языки перевод.

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Рада, что вы обратили внимание на вводную цитату. :) В "Айвенго" около 4-х раз упоминается бог Зернобок. Упор делается на то, что этому (славянскому) Чернобогу поклоняются саксы.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

    Чего только не придумают простолюдины на британском троне, чтобы обосновать свои претензии на наши земли. И король Артур у них внезапно якобы славяно-скиф и выходец с Черноморского побережья, а англосаксонские вожди теперь якобы короли славян. Вот только, чтобы править этими землями нужна намного более древняя кровь, чем у англосаксов хотя бы и времён короля Артура. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Сказка – не ложь, а народная память

Ждём вполне логичного продолжения этой эпичной антинаучной хрени, где славянами окажутся уже не только сказочные персонажи, но и вообще вся флора и фауна нашей планеты. Могу даже подкинуть одно очевидное доказательство: авторка из Роттердама явно родственник каких-то крепких сортов дерева. А это значит, деревья тоже славяне... smile14.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Что ж тебе не так? Не доверяешь историческим документам? Да ты фоменкоид!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

А ты, малыш, всё ещё веришь в единорогов, песьеголовцев и животных, растущих из земли, как дерево... Верь дальше. smile3.gif

Страницы