Сейчас в топе темы про арабо-израильское противостояние, тем не менее попробую донести один неявный вывод, который представляется достаточно важным в эти дни.
С чего же начать?
- Крым давно хотел вернуться в Россию, за что крымчан нередко, но неофициально понукали в украинском инфополе. По сути проводилась необъявленная психологическая травля, в которой участвовали многие (по крайней мере из тех, кто был на виду). А уже в 2014 по секрету всему свету вся Украина "знала", что гражданская война начнется в Крыму и начнут ее крымские татары. Но... нэ так сталося, як гадалося(с). Причин хватает, но одна из тех, что хочется отметить - Крым даже в 2013 на 67% голосовал (опрос местных газет и сайтов) за воссоединение с Россией. Заметьте, ни про какую Весну в те дни даже мысли не было. Но полуостров упрямо нацеливался в Россию, не смотря на внезапно унитарную Украину, в составе которой находилась автономная республика.
И невозможно было понять, где шутка, а где всерьез. Было популярным предложение объявить общекрымский субботник по засыпке керченского пролива. Затем появилось дополнительное предложение: расселить всех жителей полуострова в прибрежной зоне, дать им по веслу и в один день дружно начать грести в сторону Кубани. Партия "Прорыв" была арестована за то, что под команду: "Крым от Украины отделить!" театрализованно перекопала несколько метров на перешейке и даже какие-то условные пограничные столбики там установила...
Итог: Крым получил то, за что голосовал и чего давно хотел.
- Теперь про ЛДНР... в 2014, Донбасс долго и мучительно переминался с ноги на ногу. Это было хорошо заметно. Наконец, они провели референдум, проголосовав за "Акт о государственной независимости" (да еще и раздельно друг от друга). Не сложно было предсказать итоги такого голосования и в нарушение всех действующих норм (неслыханное дело) Путин лично обратился к Донбассу, предлагая не торопиться с выбором, чем по сути вмешался в процесс народного волеизъявления... Спрашивается, неужели так трудно было переписать бюллетени, как это ранее сделали в Крыму?
Сегодня нам говорят, что это дескать из-за Суркова такие вопросы в ЛДНР были подготовлены. Но лично я отчетливо запомнил, как после обращения Путина из Донецка радостно заголосили: "Нас обвиняли, что мы делаем все по указке из Кремля? Вот вам доказательство обратного - даже Путин ничего не может сделать с нашим выбором!" Думаю, все именно так и обстояло. Никто приказывать не стал бы. Выбирать и решать в такие исторические моменты нужно было только самим и только добровольно.
Заметим, что крымский референдум изначально тоже мог закончиться с аналогичным итогом. Предварительно подготовленный бюллетень на май был таким, что как Крым на него не отвечай, а в окопы еще в 2014 вместе с ЛДНР и попал бы. Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)" Но... вопросы поменяли и (выделим это отдельно) референдум после этого сразу же перенесли на конец марта, а затем и еще на 2 недели раньше.
Пока шла развязанная Турчиновым АТО, граждане ЛДНР объясняли нам на счет своего выбора, что им сперва надо стать отдельными государствами и только потом они смогут последовать примеру Крыма... Очень странное объяснение. Где-то в Вики мне попадалась информация, что после референдума Крым на сутки стал независимым, то есть отдельным государством. Но даже если юристы что-то такое провели по бумагам, то сам Крым про это так ничего и не узнал. Полуостров голосовал за воссоединение, его он и получил.
А в ЛДНР голосовали за независимость - ее и получили (пока новый референдум не провели). К слову сказать, в конце лета 2018 года в ДНР неожиданно заявили, что у них все готово для проведения нового референдума о... закреплении статуса государственной независимости. Понятно, да? Первого раза, как выясняется, кому-то было недостаточно. И, наверное, просто случайно так совпало, что едва ли не на следующий день прогремел взрыв в кафе "Сепар". После этого, с курсом на независимость распрощались. Вот только ошибка 2014-го все равно обошлась очень дорого.
Итог: Донбасс дважды получал то, за что голосовал.
Хотя, логика подсказывает, что надо было еще в 2014 не выдумывать какие-то там Акты о независимости, а сразу идти по крымскому пути. Ну да ладно, чего уж теперь об этом?
- Далее про всю остальную Украину. Разве они не получили то, за что так яростно спорили и отстаивали прежде всего в Инете а потом и голосовали за это? Не хочу сказать, что там все одинаковые, но ведь здоровая часть общества проиграла, не сумев настоять на своем. И что им в те дни мешало? Их запугивали или может били? Нет, их просто уговорили и в основном сладкими посулами (по крайней мере, до майдана действовали именно так).
И чем же все это закончилось? А тем, что в какой-то момент на Украине вообще перестали говорить о политике и обсуждать ее между собой. Видимо, до них наконец дошло, что уж лучше молчать, чем постоянно поддакивать тому, чего ты на самом деле не хочешь. Ну и доносов теперь уже друг на друга побаиваются, наверное, не без этого.
Итог: граждане Украины получили именно то, за что выступали и голосовали: Ющенко, Порошенко, Турчинов, Тимошенко и даже, прости Господи, Семен Семенченко.
Когда вопрос встает на уровне жизни и смерти - уже нельзя бездумно повторять все подряд. Надо основательно обдумывать. Это касается, казалось бы, безобидного и обыденного общения в сети. |
СБУшники по долгу службы первыми убедились в том, что народ "осатанел" и готов платить любую цену за дорогу в ЕС. Ну, коль народ так хочет - те и взяли под козырек... что нам по ТВ с началом АТО сообщали? Что украинские силовики обстреляли Донбасс. Помните ведь такие новости? То есть нам четко и сразу указали на тех, кто именно окормляет основное действо
Пришли ли в себя граждане Украины после этого? Нет, они поддерживали обстрелы ЛДНР, слали донаты и ничего удивительного, что вскоре появилась партия "Слуги народа". Ага! Если народ этого хочет, то политики - только его слуги, безропотные исполнители народной воли... Но о чем же думали сами громадяне? Сложно сказать. Вероятно, им казалось, что по телевизору ничего сомнительного не скажут и любой, кто повторяет за разного рода ТВ экспертами - заведомо добропорядочный патриот. А многие понимали происходящее и просто не хотели вступать в споры, опираясь на славную традицию: "Ничего не знаю..."
Нельзя забывать, что информационная война - это не просто желудь анониму в сети предложить. А нашу манеру "бабка за дедку, дедка за репку" - ее давно просекли. Именно поэтому нам очень важно не совершать ошибок коллективных. Чем чреваты такие ошибки, мы можем наблюдать на примере Украины, которая еще 10-15 лет назад смеялась бы над прогнозом войны с Россией. А начиная уже с 2014 там про это рассказывают из каждого утюга и как там это изначально проглотили, так теперь уже даже слова поперек сказать не могут, даже если и захотят.
Наговорили себе, натрепали языками...
Комментарии
Ошибки нет, я прекрасно запомнил хронологию. Захарченко не стало на следующий день после официального заявления в прессе о готовности властей ДНР провести этот дубль-референдум. Так что давайте без истерик и претензий на этот счет, ладно? Будем считать, что взрыв в кафе "Сепар" просто совпал с этим событием... хотя если честно, то лично я на самом деле так не думаю. Но доказать связь этих двух событий не могу, нечем.
«Пока шла развязанная Турчиновым АТО, граждане ЛДНР объясняли нам на счет своего выбора, что им сперва надо стать отдельными государствами и только потом они смогут последовать примеру Крыма... Очень странное объяснение.»
нисколько не странное. Крым обладал субъектностью на тот момент, согласно международного права и своей конституции(которая была ратифицирована ВР) , и так как Путин юрист он следовал букве закона. Недаром Украина отказывалась рассматривать вопрос Крыма в международном суде без Донбасса, так как понимала, что Крым юридически законно отсоединен от Украины. Ну а потом ситуация изменилась и возможности соблюдать международное право не стало.
Не юрист, поэтому не потяну дискутировать про детали.
А что же тогда на счет Запорожской области и Херсонской? Почему им не потребовалось сперва свою субъектность реализовывать и они прямиком в состав России пошли?
Чего?... Вы, хотя бы поинтересуйтесь фактурой, прежде чем заявлять подобное.
"Федеральный конституционный закон от 4 октября 2022 года № 7-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Запорожской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Запорожской области"
Дата подписания: 04.10.2022Опубликован: 05.10.2022
Вступает в силу: 05.10.2022
Одобрен Государственной Думой 3 октября 2022 года
Одобрен Советом Федерации 4 октября 2022 года
Статья 1. Основания и срок принятия в Российскую Федерацию Запорожской области
1. Запорожская область принимается в Российскую Федерацию в соответствии с Конституцией Российской Федерации и статьей 4 Федерального конституционного закона от 17 декабря 2001 года № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
2. Основаниями принятия в Российскую Федерацию Запорожской области являются:
1) результаты референдума, который состоялся 27 сентября 2022 года в Запорожской области, на котором поддержан вопрос о вхождении Запорожской области в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации;
2) Декларация о независимости и суверенитете Запорожской области от 28 сентября 2022 года;
3) предложение Запорожской области о ее принятии в Российскую Федерацию;
4) Договор между Российской Федерацией и Запорожской областью о принятии в Российскую Федерацию Запорожской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта;
5) настоящий Федеральный конституционный закон."
-------------------------
"Федеральный конституционный закон от 4 октября 2022 года № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области"
Дата подписания: 04.10.2022Опубликован: 05.10.2022
Вступает в силу: 05.10.2022
Принят Государственной Думой 3 октября 2022 года
Одобрен Советом Федерации 4 октября 2022 года
Статья 1. Основания и срок принятия в Российскую Федерацию Херсонской области
1. Херсонская область принимается в Российскую Федерацию в соответствии с Конституцией Российской Федерации и статьей 4 Федерального конституционного закона от 17 декабря 2001 года № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
2. Основаниями принятия в Российскую Федерацию Херсонской области являются:
1) результаты референдума, который состоялся 27 сентября 2022 года в Херсонской области, на котором поддержан вопрос о вхождении Херсонской области в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации;
2) Декларация о независимости и суверенитете Херсонской области от 28 сентября 2022 года;
3) предложение Херсонской области о ее принятии в Российскую Федерацию;
4) Договор между Российской Федерацией и Херсонской областью о принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта;
5) настоящий Федеральный конституционный закон.
И что следует из декларации независимости? Крым тоже ее торжественно декларировал, но всенародный референдум был проведен за воссоединение с Россией, а не за государственную независимость.
У вас есть хоть какое-то хотя бы на 1% правдоподобное объяснение этой вот херни с ажно(!) двумя незалежными городами-побратимами Л и Д?
Лично я вот с какой стороны на это не смотрю, у меня в голове только известная по интернетам картинка, на которой хохлы и плакаты "Владу геть". КПСС геть! и т.д.
Регион упоротых гетьманов без царя в голове...
А соизволите ли кинуть ссылку на "официального заявления в прессе о готовности властей ДНР провести этот дубль-референдум", - а то не гуглится ни разу?
Искал - не нашел. Но на другом форуме (он сейчас заблокирован Роскомнадзором) осталась длинная ветка обсуждений этого события, включая прямые ссылки на донецкие новости о будущем дубль-референдуме.
Не сомневайтесь, это - не выдуманное мною событие и я никогда не рискнул бы так врать на АШ. Но найти старые новости действительно не получается. Увы, с этим не могу помочь. Так что эта информация пока что исключительно по памяти. Может разве что позже кто-то из донецких ссылкой поделится? Их местные поисковики могут в собственной прессе найти и быстрее и точнее.
Конечно! ведь именно так подобные акции и готовятся - сегодня решили, а завтра (именно завтра, а не через неделю или месяц) ликвидировали... Подготовка не нужна. А нахрена она!
почему бы вам не прицепить к этим цифрам ссылочку?
Хорошая идея. Но последний раз я проверял результаты осенью 2013, а с тех пор десять лет прошло. Как найти эти публикации сегодня, я просто не знаю. Не умею. Пробовал, но ничего не вышло.
Кстати и про дубль референдум 2018 раньше спокойно статьи находил, а теперь не могу. Не получается у меня из старых архивов данные поднимать.
вы правы... в том то и дело, что интернет все неудобные кому-то факты и цифры начал активно забывать ((
Возможно, что в архивировании данных дело. Кто умеет правильно искать, скорее всего найдет все необходимое за пару минут.
я думаю ,что идет целенаправленное вымывание алгоритмами поисковиков ответов, не удобных кукловодам )) это достаточно просто и не очень афишируемо...
А тем временем меня начинают потихоньку "загрызать" за отсутствие в теме ссылки на донецкую новость про подготовку к референдуму в ДНР в 2018 году...
Ну вот где ее теперь взять, а?
На предыдущей фазе технологического развития можно было бы сослаться на нумер газеты…
Сейчас пока ещё может канать вьеб-архив. Но оно работает только если подходить к делу знаючи и *своевременно*…
Просто вспомните пример ссылок на статьи Авана из первой рекомендуемой подборки.
Или, из относительного свежачка — вброс копирастолегитимного двойника Ф.…
Вставили бы эту свою главную фразу в начале текста, тогда следующий текст можно было бы не читать, сберег бы свое время.
Тапер играет, как умеет.
Сращивание промышленного капитала с финансовым...
Предприятие ничего не стоит, если не имеет своего Банка!
Заметьте, как банки внедряются в производство и контроль оного.
П.с. профан в этом вопросе, но идёт становление "своего" капитализма, параллельного Западному.
Потому что банк без такой привязке слишком легко санируется.
Теперь про ЛДНР... в 2014, Донбасс долго и мучительно переминался с ноги на ногу. -----------
Это точно? И что понимать под " долго". Фото людей с флагами России в разных городах от Одессы до Харькова много в Сети.
---- "Нас обвиняли, что мы делаем все по указке из Кремля? Вот вам доказательство обратного - даже Путин ничего не может сделать с нашим выбором!------
есть ссылочка кто это говорил?
А то Сети можно найти и др. высказывания . И главное неужели вы думаете , что это все само-само. И третий тур выборов Ющенко тоже само?
Прочитал еще раз вашу статью . Больше вопросов к вам нет.
У меня нет манеры обвешиваться ссылками и как из пулеметной ленты расстреливать посетителей. Так уж вышло, что я - не пропагадист, а простой посетитель.
Наверняка можно. В те дни многие впивались в каждую строчку информационного потока. И я запомнил то, что волновало меня больше всего.
Впервые про подготовленные к референдуму вопросы я еще на сайте "Однако" в обсуждениях участвовал. И, наверное, моя память не менее избирательна, чем у других. В 2014 я очень напряженно ждал реакции Донбасса и буквально остолбенел, когда ее услышал. Поэтому и запомнил именно этот момент, именно ту реплику.
Да, были и другие и еще раз повторю, что граждан ЛДНР в 2014 кинула их теневая элита, которая жаждала: "Никто нам не нужен, будем сами жить и родным донецким угольком согреваться, а другие его у нас еще и покупать будут - никуда не денутся."
Это то, что запомнилось мне...
И мне так запомнилось.
А еще мне запомнилось, что когда майдан на Крещатике бушевал, под видом что это народ восстал, тот самый народ не поспешил поддержать Януковоща. В том числе Донбасс. Почти дословно: "нам некогда, нам нужно работать, кормить семьи". Наша хата с краю.
И далее, ДА, Донбасс не в Россию хотел, как Крым, а панувать самостоятельно.
Все правильно так и было. Донбас промышленный центр. И все работают каждый день. И чтобы поехать в Киев нужно уволится с работы. А семьи кто кормить будет? Это на западе Украины в основном сельские жители. Специфика работы на селе такая, что весной , летом и осенью работы до хрена, а зимой делать особо нечего, можно и в Киев смотаться, помитинговать, тем более за это хорошо платили. Поэтому пока на донбасе работали вся западная украина поехала митинговать в Киев.
А потом, открою тебе секрет, Януковича на донбасе особо не любили. Вор и беспредельщик был еще тот. И голосовали за него потому что он был за Россию и против бандеры.
И с чего ты решил, что Донбас меньше хотел в Россию чем Крым? Крым Нужен был России, Кто контролирует Крым, тот контролирует черное море. В Крыму была военная база России, соответственно было достаточно оружия. И кроме того Крым было в случае необходимости легко оборонять. Поэтому Российские зеленые человечки в Крыму появились, а на Донбасе нет. А на просьбы и надежды Донбаса путин четко сказал, Хрен вам а не зеленых человечков, проводить референдум еще рано. и точка.
Пришлось донбасу самому организовываться. Оружия толком не было. Традиционно еще со времен СССР, Все боеспособные части были на западной украине, На донбасе , если и были части, то оружие из них ющенко вывел на западную украину. Поэтому ни танков ни пушек у ополченцев донбаса небыло. А граница которую нужно защищать была очень длинная...
России Донбас был не нужен. Это вам не крым. Поэтому Путин и говорил, что никаких референдумов, и помощи в начале от России Не было. И только потом когда боевые действия уже были возле Донецка, Россия помогла.
А по поводу желания донбаса быть самостоятельными, На донбасе находятся крупные шахты и заводы. Самому Донбасу столько метала и угля не нужно. Ему нужна хорошо развитая торговля. В составе сильного и крупного государства донбас усилит это государство, а отдельно он как отрезанная рука жить не может.
Его официально принимали в Кремле, вот в чем причина поддержки Януковича. А в противном случае, нафик он никому не сдался, откровенно говоря.
Так какого же лешего было за Акт о государственной независимости голосовать?
То что вы говорите сегодня - это называется послезнание. Конечно, теперь многие вещи стали очевидны большинству. Но в те дни никакой исполнительности в отношении Москвы никто и не думал демонстрировать и это было прекрасно видно со стороны. И вообще, донецкие элиты умом тронулись, сделав совершенно безумную ставку и затянув в нее Донбасс.
Народ свое дело сделал честно, по сути уже под обстрелами люди вышли и проголосовали за лучшее из того, что им предлагали. Но выбор им подготовили тупиковый и сделали это откровенные болваны, которые даже на один шаг вперед и то просчитывать не умели.
Крым устно декларировал независимость, но не мешкая проголосовал за воссоединение. А Донбасс устно был за Россию, но затянув до полной дезорганизации юго-востока проголосовал за самостийность.
Армия, говорите? Да, ее фактор сбрасывать со счетов нельзя. Но самим, извините, но тоже нужно хоть маленько мозгами шевелить. И если бы, в первую очередь донецкие, так откровенно не тупили, то Крымская весна распространилась бы на все левобережье минимум.
Кремль тут вообще не причем. В кремле много кого принимали, однако возглавлял партию регионов янукович, и голосовали за него.
А что было делать? Россия донбас отказалась принимать, и потом всеми силами пыталась спи
хнуть назад в украину. Все минские соглашения об этом. Как вернуть донбас украине.
Возвращаться назад на украину было нельзя, украинцы постоянно рассказывали как они с помощью концлагерей и геноцида будут перевоспитывать донбас. Донбас будет украинским или безлюдным. слышал о таком? Твои предложения что надо было делать? Возвращаться на украину и становиться безлюдным?
Крыму дали возможность проголосовать за воссоединение. Донбасу такой возможности не дали. Россия все время пыталась запихнуть донбас назат в украину. Если сомневаешься, то почитай минские соглашения.
А что должен был сделать донбас, голосовать за вхождение в Россию? Но Росиия не хочет присоединять донбас. Возвращаться назат на украину, но это геноцид. так что тогда делать?
То есть, хотите сказать, что Янукович с его натужной манерой говорить просто случайно понравился именно левобережной Украине?
Фрагмент в качестве ответа.
Выполнять функции лидера, что же еще?
Не помню, чтобы в 2014 Донбасс просился в Россию. Он и в 2018 норовил собственную партию играть и я предельно открыто про это напомнил в этой публикации.
Извините, но тут вы совершенно не по адресу обратились. Я с самого начала говорил, что Донбассу дорога или в Россию или на Украину. И я точно также был против конфедерации или... чего там еще выдумывали на этот счет?
И тем не менее, Россия могла бы забрать собственных граждан с паспортами, которые там так не спешили получать... и опять же, местные устроили всем желающим бюрократическую тягомотину. У нас в Крыму процедуру очень существенно облегчили, не сразу, но очень существенно.
Крым будет украинским или безлюдным, это Корчинский заявил по ТВ настолько давно, что уж и не помню дату. Он уже не мальчик и повторял это не раз, какое-то его интервью с аналогичным ответом перед Верховной Радой хорошо помню, Корчинский уже седой в нем.
Донбассу тоже самое пообещали? Не слышал, но поверю на слово. Мы тут давно очнулись, так что не надо запоздалых попыток к пробуждению, пробуждать надо было Донбасс - это он задремал на ходу.
Крыму дали точно такой же референдум на май месяц. Но у нас эти вопросы немедленно отвергли, а после воссоединения в первую же очередь предложили помощь всем соседним регионам. Что в этом было непонятного? Это большая политика, не могла Россия первой вмешиваться, все должно было исходить с мест, народная инициатива - только так.
А кто такую возможность дал Крыму? Кто сказал, мол, разрешаю вам присоединиться?
Более того, в России было свое лобби, которое открыто настаивало на обратном. И я лично перечил Анатолию Вассерману на сайте "Однако", когда он опубликовал статью, мол Крым должен остаться и вместе со всеми участвовать в выработке общего решения.
И почему же это я открыто настаивал, защищая новые вопросы к референдуму?
Сумеете ответить на выделенный жирным вопрос?
Ну ващета то в то время Донбасс
крутил пятой точкойнаблюдал чем чем закончится дело в Крыму, шобы не прогадать и присоединиться к победителю(вдруг в Крыму не прокатит), ограничиваясь митингами выходного дня. И к тому времени, когда на Донбассе затеяли референдумы, окно возможностей для них закрылось. Не просто так Путин намекал, мол можете уже не торопиться с референдумами.Забирать Донбасс изначально не планировалось. Поэтому там изначально не проводились необходимые мероприятия (референдум) со стороны РФ, ребята мутили ситуацию, как сами понимали.
Потому что до 14 года Донбассу Россия нафиг на сдалась и все пророссийские движения были не более чем маргинальными движняками.. Вспомнили о России лишь тогда, когда пятые точки припекать начало...
И поэтому На донбасе голосовали исключительно за проросийского януковича. Потому что россия была не нужна? Донбасу Россия была нужна, но был ли нужен России донбас?
Это когда Янукович был пророссийский? Украинизацию проводил семимильными шагами. Активно проводил политику похода в ЕС и НАТО..Не надо меня считать с памятью как у рыбки Гуппи. Никаким пророссийским Янук ниразу не был, это факт.
Да и Донбассу Россия нужна была лишь не более как кормовая база, "Дайте денег и не мешайте, мы сами рулим."
Память у тебя как у рыбки Гуппи. Потому что ты наверно считаешь что майдан был из-за того что Янукович "активно проводил политику похода в ЕС и НАТО"? Или все таки его сняли и чуть не убили после того как янукович принял сторону России? Напряги свою память рыбки гуппи и ответь.
Какая прелесть.. Люблю сеансы фантастических офигительных историй.. Лет через десять будешь рассказывать, как Янук только и делал, что продвигал политику дружбы с Россией и эта дружба цвела и колосилась?
Челы наконец-то прочитали внимательно договор об ассоциации с ЕС, подсчитали цифры и прослезились.. Не рассказывайте майданных легенд... Янук и ко поняли, что от ЕС ничего, кроме жопы ждать не приходится..Поэтому и предложили отложить подписание договора. Ни какую Российскую сторону не принимали.. Не надо врать совсем уж так тупо..
Ты не ответил, Из - за чего случился майдан и был снят Янукович? Мог ли он подписать евроинтеграцию, и не рискуя своей жизнью досидеть свой президентский срок? Зачем он рисковал своей должностью и жизнью?
Обясняю.. Майдан случился из-за того, что в Киеве на правах хозяина Американское посольство. Янук с командой подсчитали что им принесёт ассоциация с ЕС и дали задню.. У кого память ни как у рыбки гуппи, те помнят, что Янук в то время начинал подготавливать почву шобы пойти на второй срок.. там и уже Тягнибок со своей "Свободой" был вскормлён и готовился быть выставленным на выборы в роли пугала. А так как за год ассоциации с ЕС экономика404 проседала бы так, что никакие выборы не светили бы.. Отмена и отложение подписания договора ассоциации с ЕС не входили в планы западных кураторов. Не надо забывать, что 404 уже тогда была объектом в мировой политике, а не субъектом..
У кого память ни как у рыбки гуппи конечно понимают, что на 2 президентский срок Янукович собирался идти как защитник Русского мира и активный борец с фашисткой нечистью. Именно с такими лозунгами он собирался идти на президентские выборы. именно для этого и выращивался тягнебок, как мальчик для битья. И Поэтому Янукович окрасил себя в те цвета которые он окрасил себя. И из этих цветов он уже выйти бы не смог. И конечно такой перзидент не входил в планы западных кураторов.
Но Это понимают только те у кого память не как у рыбки гуппи....
Спасибо.. прочитал с интересом альтернативную версию, но к реальностини событий никаким боком..
И сказать то тебе нечего... Если реальные факты не совпадают с твоей вымышленной версией мира, то тем хуже для фактов. Продолжай жить в своей выдуманной реальности, и управляй миров не привлекая внимания санитаров. Удачи тебе.
Конечно нечего.. Я понял, что нарвался на члена секты "свидетелей пророссийского Януковича". Тут факты бесполезны.
Так а фактов то у тебя как раз и нет. Только одни навешивания ярлыков и фантазии.
Да понял я, понял..
И вот, в разгар майдана, сидя за столом с журналистами (Шустер среди них был, его наверняка запомнил) Янукович заявляет на всю страну (прилипшую к экранам телевизоров), что Партия Регионов официально ставит своей целью... не переврать бы... интеграрцию в Европу... кажется так он высказался. А убедиться в этом можно на официальном сайте Партии Регионов.
По тем временам это было новшеством и я полез искать этот сайт. Нашел... н-да, убедился. Сайт был выполнен в жовто блакитном стиле и действительно одним из программных пунктов не то интеграция, не то ассоциация... мне кажется, что у меня в глазах потемнело, какой-то темный туман на взгляд опустился. И я быстро потерял всякий интерес и к сайту, и к Януковичу, и к Партии Регионов одновременно. Тридварасы. Уж не знаю, в кого конкретно надо пальцем тыкнуть, но я их в тот момент сгоряча приговорил всех, без исключения.
В разгар майдана, когда с одной стороны на украину стали приезжать целые делегации высших чиновников стран Евросоюза и Америки с поддержкой майдана, И В это же время на западе принимались законы позволяющие замораживать счета сторонников диктаторского режима. И Это были не просто угрозы . некоторые счета были действительно заморожены. Всем украинским олигархам во главе с Ахметовым было популярно объяснено что будет с ихними деньгами и собственностью если они поддержат януковича. И как показал 23 год это были не просто слова.
А с другой стороны, со стороны России была оглушительная тишина. Ни помощи ни поддержки, ничего. То не чувствуя поддержки со стороны россии, партия регионов тупо испугалась, и стала пытаться договориться. Но Договариваться никто на западе не хотел. Они требовали безаговорочную капитуляцию. Бороться в одиночку без помощи россии партия регионов не могла. И янович и вся партия регионов безоговорочно капитулировали.
А как бы на их месте поступили вы? Было ли у Украины достаточно силы чтобы противостоять всему западу? даже России через 8 лет подготовки это дается очень тяжело, а были ли какие нибуть шансы у украины?
Пока законная власть на Украине не пала, Россия не имела права вмешиваться. И давайте будем объективны, что отношения с ней надо было укреплять загодя, заранее.
Выбор стоял между деньгами и активами.
Они выбрали деньги, а я бы выбрал активы и скрутил фигу всем этим шептунам из ЕС и даже из США. Деньги можно отсудить, а вот утраченные активы возврату не подлежат. Ибо, как говорил известный всем шеф: "Если человек идиот, то это надолго".(с) Ахметов не испугался, он договорился и как обычно кинул всех. Тарута - человек Ахметова, так что и с него спросу нет. А вот о чем думали все остальные - это до сих пор остается загадкой.
Возможно, что регионалы испугались... но это их проблема. "Не верь, не бойся, не проси" - эти три НЕ являются основой, без которой рассчитывать не на что. А идея кинуть собственных избирателей и за их счет выехать - она всегда заканчивается одинаково. И не потому, что народ предателей наказывает, а потому, что претенденты на власть именно за счет этого своих целей и добиваются. Всегда и во все времена, за редкими исключениями.
Проще говоря, я хочу сказать, что регионалы самоубились, позволив этим уничтожить не только себя. Такое ощущение, что они не в наших школах учились. Как они умудрились забыть азбучные истины лично мне непонятно до сих пор.
Круто правда? Пока запад нарушал все законы и договоренности. Блокировал активы, угрожал, высшие чиновники евросоюза месяцами не вылазили из украины. Подкупали шантажировали, готовили боевые группы нацистов. А Россия стояла вся такая правильная. Я не такая я жду трамвая !!! Ну и результат закономерен. У Украины не было шансов противостоять объединеному западу. Даже сейчас России с трудом это удается, а тогда у украины не было шансов.
Тоесть украина должна была стать второй северной кореей? Только бы запад не дал бы этого сделать. При необходимости он бы начел гуманитарные бомбежки и ввел бы войска. тебя история с югославией ничему не научила? Ты уверен что если бы Нато ввела войска чтобы подавить диктаторский режим Януковича, то россия бы отреагировала? Я вот не уверен.
Партия Регионов помалкивала и делала вид, что все в порядке и при этом не только в Европу лыжи вострила, но еще и постепенно украинизировала собственный электорат. По всей видимости не безуспешно.
А к нам приезжали в том числе и донецкие машины... короче, на ресепшн подъехали отдыхающие, не холодно и двери нараспашку, оформляются, вещи, чемоданы выгружают. Подъезжает вторая машина с такими же номерами и первый посетитель, оставив паспорта на внесение данных подходит к дверям и приветственно изрекает: "Слава Украине!" Это приветствие вызывает резкий поворот трех голов - охранника, уборщицы и администратора ресепшена. Поймав этот взгляд боковым зрением, человек смутился и сразу поняв, что атмосфера иная, даже чуточку осунулся.
Шантажировали, говорите? А ведь я не зря про идиотов-то цитату привел. Они сами верили, что все будет прекрасно, искренне верили. История относится к началу зимы 2013-2014, а посетители эти Новый Год в Крым из Донецка отметить приезжали.
Не было никакого противостояния, кроме внутреннего натиска под который предлагалось подстраиваться, ибо титульная нация, все должны учить мову и так далее. А если регионалы боялись натиска внешнего, то зачем вообще во власть пошли? Они ослабели, когда нос от России воротить начали, но так и не поняли этого вплоть до своего крушения.
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Беркут долго и терпеливо ждал команды и во всем мире поняли бы, за что именно майдан разогнали. Где это видано, чтобы в правоохранителей коктейли Молотова безнаказанно кидали? Про арматуру и прочую там брущатку я уж помалкиваю.
НАТО бы ввела войска? Это анекдот самый настоящий. И не надо приплетать в это дело Россию. Янукович слил все, что только можно, а регионалы даже слова поперек никто не издал. Единственный был Царев - он очень внятные и практические советы давал. И что? Еле ноги из-за этого унес. Зато теперь в Ялте обосновался.
Его именно таким и считали. Но он медленно, постепенно дрейфовал в сторону евроассоциации. В конечном итоге докатился.
Он на самом деле не был проевропейским или проукраинским, им такие точно не нужны. Но пророссийским он быть не спешил, это точно. В итоге доторговался...
Мало ли что считали...Считается, что и Ксюша Собчак красивая...Мозги включать надо, а не верить предвыборным агиткам.
Страницы