Внимательно слушала интервью Авантюриста. В самом конце он произнес знаковую фразу: "Надо ограничить доступ к высшему образованию"
Вроде крамольная фразочка. На самом деле, совершенно актуальная.
В России высшее профессиональное образование имеет странный статус, из этого словосочетания начисто убирают слово "профессиональное". Между тем, как ВУЗ - это место, где приобретают знания и навыки, необходимые для овладения сложной ПРОФЕССИЕЙ. У нас же ВУЗы превратились в место передержки молодого поколения на несколько лет. То ли детство продлевается, то ли инфантилов оберегают от реальной жизни.
Дело жизни, мечта о своем месте в социуме, размер дохода, который обеспечит полученный диплом.. ? Как то студенты фармацевтического факультета ЧЕТВЕРТОГО курса спросили меня, а ГДЕ и КЕМ они смогут работать с дипломом провизора. У меня дар речи потерялся на время.
Четвертый курс..
Но ведь возраст учебы в университетах - это самые драгоценные годы в жизни любого человека. Годы молодости, когда есть силы, здоровье, энтузиазм и желания. В этом возрасте рождаются здоровые дети, знания и навыки усваиваются и впитываются, как вода в губку.
Как тратить это время на изучение ненужных вещей и овладение знаниями, которые не пригодятся? Зачем?
И вот имеем ситуацию, когда инженеры торгуют в салонах сотовой связи, учителя консультируют бабушек на предмет обращения с терминалами в Сбербанке, юристы прокладывают отопление в коттеджах, врачи бегают по аптекам, фотографируют выкладку товара. В одной из компаний, где я работала, в отделе персонала работали девушки с дипломами артисток драматического театра..
То есть люди, получив университетское образование, по факту занимаются простой работой, которая не требует специальных знаний. Так стоило ли их приобретать?
Бесплатность высшего образования сыграла с нашим обществом злую шутку. Мы тратим огромные деньги на то, чтобы частный работодатель имел продавана с дипломом. Не слишком ли жирно?
Несть числа таким примерам. И каждый раз хочется спросить: "ЗАЧЕМ?".
Зачем потрачены большие бюджетные деньги на обучение. Зачем годы жизни ушли у этих обладателей пустых бумажек. Зачем работали преподаватели в университетах. Правильно заметил Авантюрист в интервью. "Препод в университете лучше бы занимался с шестью студентами, передавал им знания и опыт. Пока же он тратит время на шестьдесят человек, большинство их не заинтересовано в профессии" . Не буквальная цитата, но смысл верный.
И не надо говорить, что студента не заинтересовали предметом, поэтому болезный его не усвоил. Ни сопромат у технарей, ни фармакологию у медиков, ни языки у филологов невозможно преподносить в подаче цыганочки с выходом. Многое надо просто наизусть учить и мозги включать.
Лошадь можно пинками привести к водопою, но ПИТЬ она должна сама.
Подушевое финансирование и платники.. Балбесов надо ублажать. А их бы надо просто жестко на входе отсеивать, или отчислять в процессе обучения.
Человек с дипломом часто приобретает в ВУЗе отвращение к работе руками и завышенные амбиции.
А надо просто и трезво подходить к студенту. Хочешь учиться, есть мозг - учись. Не надо ловить их на плагиате, проверять тексты рефератов и курсовых на уникальность. Сейчас такое количество умельцев в интернете, которые и работу готовую предложат, и уникальность подгонят под нужный процент.
А пока... Если есть в группе две пары горящих искренним интересом глаз - это большое счастье.
Работают или ищут работу по специальности только 47% российских граждан, сообщили в hh.ru. У остальных полученные дипломы пылятся на полках. В то же время востребованность полученных знаний растет. Два года назад по специальности трудились или искали работу всего 39% сотрудников.
Опыт работы по специальности есть у 72% выпускников вузов. Сейчас на рынке труда 19% соискателей планируют устроиться не по профессии, а 6% - в смежных отраслях. 11% никогда не трудились по специальности, однако сейчас решили найти работу по профессии, которую получили в вузе.https://rg.ru/2023/04/11/diplomnaia-rabota.html
Комментарии
А статус???
А что статус ? Я учился в МаИ и ко второму курсу понял что в качестве молодого инженера я буду зарабатывать 120 р в месяц.А вот ремонтируя в гараже автомобили я спокойно заработаю 100 рублей вот только за один день.
Бросил я институт и не жалею.Стать отличным и известным конструктором мне не светило. Поэтому пошел другой дорогой.
Статус ? Зачем он мне?
Пы была у меня одна зазноба с дипломом, была она и до диплома и после диплома. Два разных человека. Я как бы оказался недостоен. Не тянул разговоры о возвышеном...
80 е годы прошлого века.Еду по Москве в своем беленьком БМВ.снимаю на улице девушек.Некоторые садятся в машину ну и спрашивают почему руки такие все в садинах и под ногтями грязь? Говорил что скульптор.
80-тые и БМВ??? Чей то завираете, товарищ механик.
Хотя может это та которую наши бойцы в качестве трофеев с германии притянули??? Та на которой еще гитлер еву возил??
У меня такая на ремонте была, красивая,пол доска. Я на нее проводку от жигулей присобачил
Для чего мне Вам врать ? БМВ 2002 купил гниловатую с приконченым двигателем у Николая Огрызкова из ансамбля Моисеева.Я и Моисеев автомобиль ремонтировал и почти всем остальным танцорам.
Отремонтировал и ездил.Им буельгийцы понапродовали всякого хлама.Те купили и в Союз привезли.
Если так тогда да...
Ну а как иначе?Я всегда покупал и сейчас покупаю дешевые неисправные автомобили.
Извиняюсь, что не в тему, но в глаза бросается Ваша с Саша 7777 переписка. Он Вас опережает, у него на одну семерку больше!
С чем его и поздравляю.
Не кокетничайте, 20-15 лет назад у вас ого-го какой статус был. А вот сейчас когда гаражный сервис свернулся?
Сервис я давно пере профилировал. Покупал неисправные автомобили ремонтировал и продавал.Зачем мне толпы клиентов и недовольные лица в своем доме?
Ну а сейчас и это свернул мне под 70 лет. Так ковыряюсь потихоньку что бы совсем с диван не врасти.Мне бы в те года такой гараж как сейчас.Но такого не бывает.Ну и что то по дому делаю. Я почти все умею потому и делаю.
Неплохо можно было поднять, знакомый занимался, но с какого-то периода резко ушел поток в крупный сервисы, как сейчас не в курсе, не возвращается гаражный ремонт?
Купил отремонтировал продал ..такая схема несет в себе несколько плюсов. Получая по 2 тыс сложно накопить 500 тыс.Ремонтируя свои автомобили я не плачу налогов и не отчитываюсь не перед кем почему плохо или дорого. Ну и до кучи.Хочу работаю не хочу уезжаю на пару месяцев на отдых.
Лично мне моя схема больше нравилась.
Не статус. Требование наличия высшего образования при устройстве на работу, вот корень этой проблемы.
Есть хоть какая корочка, пусть даже не профильная - берем, нет, ну извини, и пох какого уровня ты специалист.
Как этот гордиев узел разрубить... пожалуй лишь отменив статус диплома.
Смог сдать профильный экзамен и получить подтверждение квалификации - работай, нет, ну так нет, и по барабану сколько у тебя высших образований.
Но тут надо выстраивать сеть таких сертификационных центров, что тоже не банальная задача.
Согласен. Есть такое. Но это тоже относится к статусу. Есть корешок человек, нет полчеловека.
А кто будет сторожить сторожей?
То есть проверять компетенции квалификационных центов.
И как компенсировать ошибки типа false positives?
А кто сторожит сейчас?
Люди порой получают дипломы о высшем образовании не зная почти ничего.
Да никто не спрашивает о дипломах. Откуда этот миф? Знаю много людей с 11 классами и брошенным на 2-3 курсе вузом, которые по 200+ тыщ зарабатывают.
Работодателей только знания интересуют, опыт, прошлые проекты.
Спрашивают. Принятие на работу происходит в 2 этапа: продраться через отдел кадров (и прочие хедхантеры), потом разговор непосредственно со спецом. Спецу диплом неинтересен абсолютно. Но чтобы попасть к нему, надо отфильроваться через офисных женщин, ничего не соображающий в теме и смотрящих исключительно на диплом, курсы с красивыми печатями и трудовую.
Это излишне. Фильтр на НН ставится на наличие диплома и всё. Неудачники даже не попадают в поле зрения.
Профессионала с которым тебе работать на собеседовании диплом не волнует, он про работу вопросы задет, но ты к нему никогда не попадешь на собседование если курице в отделе кадров не покажешь правильные бумажки. Причем правильные по её мнению, которые могут быть никак не связанны с твоей реальной квалификацией.
И пока с таких куриц не начнут спрашивать, как за косяки прошедших фильтр, так и за непропуск годных, чудом его обошедших, ситуации не исправить.
Сын категорически настоял на том, что уйдет в колледж после 9 класса. Вообще в городе какой то вал перехода из 9 -х на учебу в колледжи. Мы ему сказали о.к., только на бюджет. О.к. грит. В нашем городе не вписался, даже будучи твердым хорошистом, поехал к бабушке в Тюмень. Там вписался итоговым десятым. Но это ладно. Пятеро в первой десятке с именами Парвез, Рухшед, Самандар, Бобур, Билол. На день знаний Бобур привел отца в группу (чисто технарскую), где тот доходчиво объяснил преподавателю, что сын крайне плохо владеет русским языком (проходной балл 4,545) и сердечно просил принять это к вниманию. Каких сторожей насторожить? Да, сын решил только после получения профессии и возможно практической работы решать с вышкой в дальнейшем. Так уж сложилось, что не выбрал однозначно то, что ему близко по душе к 16 годам.
Так надо всего лишь навсего вернуть вступительные экзамены в колледжи, в том числе и по русскому языку и профильным предметам.
А то, что какой-то Бобур крайне плохо после 9-го владеет русским языком - так это проблемы Бобура и его семьи, пусть вертается взад на родину и учится там на родном языке.
По мне — хороший, практически достаточный надгробный памятник утверждениям о том, что индустриальное тестирование по модели ЕГЭ решает проблему коррупции.
Так ЕГЭ Бобур не сдаст, а даже если и сдаст путем заноса нужному учителю, то вылетит же в первую сессию в вузе.
Просто система обучения в колледжах и вузах должна иметь дополнительные фильтры для отсева таких Бобуров как на входе, так и в процессе обучения.
И отсев во время трудоустройства - да, диплом можно купить, но работать по нему у хорошего работодателя нет.
И то на 100% не поможет. Когда моя мама работала в 90-е завхозы в школе, то в гардеробе у нее работала дочка бывшего завода имени XX партсъезда с 2-мя высшими образованиями.
НИкуда он не вылетит с платного. Доползет на тройках и диплом получит. Поставишь два балла - препод бесплатно будет с дубиной заниматься. Декан за отчисление кормильца по голове не погладит.
Ваши дети и внуки давно в вузах учились?
Отчисляют и с бюджета, и с целевого, и с платного, если сессия не закрыта. И в 90-е была такая же картина.
И просто с дипломом сейчас сотрудник не нужен, если его знания и умения этому диплому не соответствуют - уволят, несмотря даже на научные степени.
В коммерции так 300%.
Я преподаю в ВУЗе и знаю, о чем говорю. Отчисляют с платного совсем уж дикоОбразных.
Villina, Вы взрослый человек и старше меня, а пишите такой компромат про свой вуз.
После такого поста у меня возникают вопросы и к руководству, и к преподавателям, да и к Вам тоже: "Такой политикой в отношении студентов вы все плодите неучей. И да, вы такие товарищи, которые остальной России совсем нетоварищи."
Строго говоря этот «компромат» — лишь частный случай тенденции, описанной в руководстве господина Фокса.
И далее к тектологическому обобщению до неназываемой модели рынка.
Вообще же это — вполне наглядная иллюстрация следствий индустриализации. В лучшем случае — преждевременной. Или того, что индустриализировать вообще не стоит.
У меня есть знакомые преподы и в вузах, и в колледжах при вузах.
Подтверждаю слова вашей собеседницы - выгоняют только ну вообще таких, что не ходят по полгода.
И то, некоторые снова поступают, например, на заочку и получают корочку.
Собеседница права с точки зрения матери успешного студента. Но есть другая сторона медали. Не препод и не декан определяют политику ВУЗа в отношении обучающихся. Это вопрос ректора. В казанском меде несколько лет назад новый ректор отчислил одномоментно почти сто студентов, которых "тянули" за уши. Ну и что? Все вернулось на круги своя.
Финансирование по числу студентов. Платники приносят в кассу несколько сот тысяч рублей каждый. Выгонят из одного ВУЗа - пойдет в соседний. Делов то..
При Союзе за квалификацию своих продуктов в течение трех лет отвечала Альма матер. Помню, как трясли лечфак, все кафедры хирургии, когда под скальпелем выпускника погиб больной при простой операции. Гласности тогда не было, и юристы по отрасли не шлялись. Но за косяки могли приложить так, что одни уши оставались. Потому балбесов выпускать было попросту опасно.
Сейчас интститут репутации заменили аккредитацией. Но это такое.... Проводим мы первичную аккредитацию. Вроде и представители сторонних вузов, и от работодателей люди, и ведется она в три этапа под камерами, запись с которых хранится несколько лет..
Одно могу сказать - внутри человека при обучении надо закладывать профессиональную гордость и личинку самоедства под названием Совесть. Чтобы сам себя проверял, чтобы стыдно было накосячить, навредить больному и подвести товарищей. А не умение отбиваться от исков и ответственности.
Государство много говорит правильных слов. А на деле все завязано на деньги.
Кстати, почему *три* года?
Очередной реликт эпохи начала человеческой истории? ☺
Вот и отгадка. Даже две.
Устранение формирующего подбора (ответственности за качество продукта) со стороны ВУЗа.
И успешное решение аналогичной задачи в архитектуре системы аккредитации.
Соответствующие корочки нужны, ибо я не вижу смысл собеседовать человека на инерциальные системы, системы управления, на обработку сигнала, если у него нет соответствующего образования. Выкидыши курсов не особо интересуют.
Да, прекрасно понимаю.
Тут подходим к самому интересному, областям, требующих специфических знаний.
Вот если человек смог подтвердить свою квалификацию сдачей экзамена уровня защиты диплома в профильном вузе?
Стоит с ним хотя бы поговорить?
Таких не будет много.
Курсы это отдельная головная боль, точнее не сами курсы, а самомнение их закончивших.
Да, именно для этого диплом и нужен, что бы попасть на собеседование. Когда же выясняется, что человек интеграл от константы взять не может, то он отправляется куда подальше со всеми своими документами))
Если бы только «самомнение их закончивших».
Квалификация преподавателей этих курсов интереснее квалификации ВУЗовских преподов.
А уж мотивация тётечек из отделов повышения квалификации к освоению бюджетов…
Могу сказать, как это выглядит со стороны работодателя. Есть у меня должность «техник-программист». Не требует высшего образования, так как сводится к регламентным операциям по обслуживанию программного обеспечения и оформлению документов. Дважды пытался брать без высшего образования. Одного пришлось уволить за пьянство и регулярные прогулы, второго — за то, что регулярно хамил клиентам. С тех пор у меня эта штатная позиция заполнена сотрудниками с высшим образованием.
Высшее образование не столько свидетельствует о наличии знаний (всё равно доучивать приходится), сколько о том, что человек достаточно целеустремлённый, чтобы быть не выгнанным из вуза, а значит, с большой вероятностью может быть обучен и ответственен на рабочем месте.
По факту, наоборот, проверить знания во время испытательного срока вполне можно. А вот проверить, что человек способен хотя бы год учить новое, гораздо сложнее. Если бы подтверждение квалификации гарантировало, что студент готов сразу же приступить к работе по профессии без внешнего надзора, тогда согласен. Но кто же такую гарантию даст, хотя бы под условия компенсации ущерба нанесённого студентом.
Именно так. Это минимальная корочка, которую можно не получить. Недоучиться. Не сдать экзамен. Срезаться.
Сделайте так, чтобы четыре класса могли закончить не все — и этого уровня хватит для кучи вакансий.
В контексте требования «учения нового» надо сначала проверять полноты понимания требующим звестного анализа «дегрессии».
ЗЫ: И да: внешнее рецензирование полезно не только студентам.
Наоборот. Статус диплома нужно не отменять, а повышать.
Только не ВУЗовского.
А нафига, при таком подходе нужна вообще какая-либо система образования? Школа, колледжи, техникумы, ВУЗы?
Нафига туда вбухиваются весьма нехилые деньги, если вся эта система неспособна даже произвести на свет бумажку, которая чего-либо стоила бы?
Всё хуже: ваш мегагигасертификацонный центр превратится в очередное заведение, штампующее бумажки, если у него не будет возможности банально соискателю отказать.
Отсюда всё растёт. Куче работодателей было бы вполне достаточно сертификата об окончании начальной школы, а не ВУЗа, но такого, чтобы он действительно гарантировал, что человек этими знаниями обладает. По настоящему.
А сейчас минимальная бумажка, которая что-то гарантирует — это ВУЗ.
Всё что “ниже” даёт только информацию о том, что соискатель протёр какое-то количество штанов и потратил сколько-то лет на плевание в окно.
И не гарантирует наличия вообще каких-либо знаний.
Не только.
Вспомните господина Брукса.
С узкой специализацией он мутирует в описанное состояние независимо от кармадрочерства на выбракову.
Закон Гудхарта.
Но борьба с его последствиями — уже следующая стадия.
Первая стадия — добиться того, чтобы бумажки об окончании какого-либо заведения вообще что-либо означали, в принципе.
всеобщее профессиональное экзаменование это миф
если грубо у вас есть выбор из двух зол - или делать банальные экзамены которые сдадут все, или делать не банальные - но они устареют за 3- 5 лет и будут стоить как крыло самолета
ВО сейчас фильтр от совсем неадекватов.
скорее нужно переводить 70% вузов на схемы пту или колледжа, и сокращать объемы воды на порядок. чтобы за два, край три года студент получал необходимый минимум хард скиллов по конкретной специальности. а не маялся философиями.
Почему?
Правильное решение смотрите у господина Шарапова: доступ к привиллегированным профессиям — ТОЛЬКО (!!!) через выслугу на базовой нижестоящей должности в приходе.
ТАк происходит потому ,что по сути у нас промышленного производства в стране почти и нет (раз не требуются спецы со знаем дела). Поясню - для поддержания и развития промышленного производства требуются квалифицированные инженера ,способные ТВОРИТЬ и делать прорывные открытия (уровня С.П Королева). Для этого (НИОКР) требуются свободные ресурсы ,знания и творческое желание инженеров творить (как у художников рисовать) .
И если развития науки и промышленности в стране (как при Сталине 1930-1937г) нет ,а идёт застой (по типу Брежневского) ,то и специалисты то по сути не нужны - всё (технологии) давно отработанно и проверенно,справится любой с корочками . А ведь для развития нужны именно инженеры - первопроходцы ,с не шаблонным мышлением .
А так как развития нет - то и требуют в первую очередь при приёме на работу " корочки " , а не знания. Вот когда начнут требовать знания - вот тогда и и можно сказать ,что развитие пошло.
Это просто лакмусова бумажка.
Верно. Диплом ВУЗа сейчас сродни наличию справки о том, что ты не дурак. И не более того.
Действительно, не более того. Дальше будет видно, куплена эта справка или получена честно.
Страницы