Страна и государство

Аватар пользователя марксист

На ресурсе периодически появляются публикации так или иначе затрагивающие эти предметы. Разные авторы представляют своё видение этих предметов. С моей точки зрения, эти публикации дают весьма поверхностное погружение в предмет. Не особо проясняет ситуацию обращение к различным словарям и энциклопедиям. И если с понятием государства всё более-менее понятно, то с понятием страна сплошной туман. Многие пользователи не делают различие между этими предметами, для них страна и государство - синонимы. Я считаю данную точку зрения ошибочной. Поэтому хочу представить свой взгляд на эти предметы.

Давайте начнем с простейшего логического рассуждения и поставим следующий вопрос - существовало ли что-то на территории, занимаемой сейчас государством РФ, до возникновения самой РФ? Жили ли на этой территории какие-то народы, существовала ли сама определенная территория или всё это возникло вместе с возникновением РФ? Ответ, думаю, очевиден. Пойдём дальше и поставим следующий вопрос. Существовало ли что-то на территории, занимаемой государством СССР, до возникновения этого государства? И тут ответ, думаю, очевиден. А существовало ли что-то на этом месте до возникновения любого государства, т.е. до появления Российской Империи? Оказывается, что и до РИ на этой территории жили определенные народы, которые занимали определённое географическое пространство. Эти народы имели определенные языки, культуру, историю, традиции, а само географическое пространство характеризовалось определенным климатом и рельефом, что в свою очередь оказывало влияние на проживающих на этой территории народов.

Уже из этих простейших рассуждений можно сделать вывод что страна - некое социокультурное образование, занимающее определенную территорию и существующее значительно дольше, чем конкретный тип государства. Можно предположить, хотя это и дискутируемое предположение, что страна может существовать до возникновения государства, а значит возможно будет существовать и после отмирания государства. Но поскольку это, как я уже сказал, дискутируемый тезис, то давайте в дальнейшем нашем рассуждении примем факт временного совпадения страны и государства. Т.е. признаем, что страна на какой-либо территории возникает с возникновением государства, а потом продолжает существовать несмотря на изменение типов государства. Государства меняются, страна остаётся.

Теперь давайте попробуем дать определение такому предмету как страна. Страна - некая территория, характеризующаяся определенным ландшафтом, природой и географией, населенная определенным народом/народами со своей историей, культурой, традициями, языком/языками, менталитетом и т.д. Ещё раз повторю, страна - некое социокультурное образование. Страна не характеризуется определённой общественной организацией.

Теперь ответим на вопрос - что же такое государство? Упрощённо говоря, государство - определенная организация общества. Организация экономическая и социальная. Народ/народы, населяющие некую территорию, для того чтобы воспроизводить свою жизнь должны вступать в определенные, зависящие от уровня развития производительных сил, отношения – производственные отношения или, говоря шире, общественные отношения. В этих отношениях уже не так важны исторические, языковые, ментальные, культурные различия внутри народа или между народами, населяющими эту территорию, первостепенное значение приобретает экономическое взаимодействие, его тип и формы. Они и определяют тип государства, которое возникает на этой территории.

Итак, мы видим, что страна и государство несмотря на то, что тесно взаимосвязаны, всё же подразумевают различные предметы.  Поскольку страна и государство тесно взаимосвязаны, то они воздействуют друг на друга. Какого рода воздействие может оказывать страна на государство. Например, менталитет народа/народов, населяющих страну, их история и традиции могут порождать определенные, специфические, достаточно устойчивые формы политической организации власти при разных типах государств. Или, например, географическое положение страны будет оказывать влияние на политику государства. С другой стороны, государство так же оказывает влияние на страну. Причём это влияние гораздо сильнее. Например, начав войну государство может либо лишиться части территорий, либо приобрести новые и тем самым, либо увеличить страну, либо её уменьшить. Или, например, в результате определённой внутренней политики определённые народы со своей уникальной историей и культурой могут погибнуть (не обязательно физически, а, допустим, путём ассимиляции), что приведёт к обеднению страны. Для демонстрации взаимовлияния страны и государства я привёл лишь некоторые примеры, которых конечно же значительно больше. 

Итак, мы уже знаем, что страна - значительно более продолжительно существующее образование, нежели определенный тип государства. В зависимости от изменения способа производства, определённые государства возникают и погибают, а страна остаётся. Но это не значит, что страна остаётся неизменной. Могут меняться её границы, с течением времени меняется этнический состав страны, изменяются культурные традиции, происходят заимствования из других культур и взаимная диффузия соприкасающихся культур, отмирают устаревшие традиции и рождаются новые, медленно, но всё же меняется язык и т.д. Таким образом, все эти изменения носят продолжительный эволюционный характер. Государства же, как мы знаем, меняются революционным путем и достаточно быстро. Каждый тип государства в течение периода своего существования меняется эволюционно, но типы государств меняются революционно, поскольку способы производства, которыми они обусловлены, меняются революционно.

Как я уже указывал, влияние, оказываемое государством на страну, более значительно, чем влияние страны на государство, поскольку связано с экономической структурой общества и воспроизводством самой жизни. И самое главное, что это влияние на определенных этапах развития даже одного типа государства будет различаться. Рассмотрим этот момент подробнее. Каждый способ производства в течение времени своего существования проходит несколько этапов: зарождение, развитие, достижение доминирования, упадок и гибель. После чего данный способ производства заменяется иным способом производства. А поскольку определённый тип государства обусловлен определённым способом производства, то и само государство в течение времени своего существования также проходит ряд этапов: возникновение, расцвет, деградация и гибель.

На разных этапах государство оказывает разное влияние на страну. В промежутке времени между возникновением и расцветом, т.е. на восходящем векторе развития, государство, как правило, прогрессивно и его влияние на страну в целом положительно и способствует развитию страны. Например, возникновение буржуазных государств даровало огромным массам населения демократические права и свободы, разрушило сословные перегородки, привело к росту культуры и образованности населения, стимулировало увеличение продолжительности жизни, приводило к увеличению населения, за счёт роста производительности общественного труда более полно удовлетворяло потребности населения и т.д. Государство на этом отрезке времени представляет интересы большинства общества. Даже войны в тот период носили прогрессивный характер, поскольку были либо антиколониальные, либо национально освободительные.

Обратная ситуация наблюдается на этапе деградации и отмирания государства. В этот период мы имеем нисходящий вектор развития и государство становится реакционным. Его влияние на страну в целом негативно и деструктивно. Государство в этот период представляет интересы ничтожной части общества – узкой прослойки монополистической буржуазии. В буржуазном государстве нарастают процессы регресса и деградации общества. Ограничиваются права и свободы, деградирует культура и общественные отношения, власть всё больше приобретает черты замкнутой, оторванной от масс касты, появляются тенденции вымирания населения и т.д. Войны, которые ведёт буржуазное государство в этот период, реакционны, это захватнические, империалистические войны. В таких войнах население гибнет не за интересы всего общества, как при антиколониальные войнах, а ради выгоды узкой прослойки правящего класса.

Отсюда да можно сделать следующий вывод. Я бы даже сказал, вывести определённый объективный закон общественного развития. На этапе восходящего развития государства патриот государства является так же и патриотом своей страны, поскольку интересы страны и государства в целом совпадают. На этапе отмирающего государства патриот государства является врагом своей страны, поскольку интересы страны и государства противоположны. А само государство в этот период является неким паразитическим наростом на теле страны, высасывающем из неё все жизненные соки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 4 месяца)

Т.е. признаем, что страна на какой-либо территории возникает с возникновением государства, а потом продолжает существовать несмотря на изменение типов государства. Государства меняются, страна остаётся.

Можно еще добавить, что на территории одной страны могут существовать несколько государств.

(И иногда, даже воевать.)

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

эпоха воюющих провинций 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Некоторое время, пожалуй, да. Но с течением времени разные государства разрывают связи между народами, насаждают новую культуру и традиции и вместо одной страны появляются несколько стран.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

давайте посмотрим на Корею  - это страна на территории которой в настоящее время существуют 2 государства   

одно передовое другое реакционное :)

как вы думаете , что будет со страной Кореей через 50 лет ? будут те же 2 государства или их будет больше , или одно государство поглотит другое , или будет синтез , или исчезнут оба но будет единое но третье  

или возьмём территорию 404  - сложно назвать это страной , но предположим 

на территории 404 в границах 1991 сейчас существуют 2 государства - вопросы те же что и с Кореей

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я думаю, что на корейском полуострове уже две страны. Когда на территории одной страны возникают несколько государств, то через некоторое время формируются несколько стран.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Страна это географическое понятие, не привязанное исключительно к людям. Например - безмолвная страна. про Арктику или про Антарктику, когда там людей ещё не было. Или - страна пингвинов. Или страна ограниченная хребтами. Например континент это страна. Долина реки это страна. Государство это объединение людей по общему законодательству.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Как я указал в статье, страна это не только география, это социокультурное образование.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Не каждая страна социокультурное образование. И даже не каждое социокультурное образование является страной.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Не согласен. Если в стране живут люди, а они всегда населяют определённую территорию, то они имеют определённую историю, культуру, традиции, менталитет, язык и т.д. Таким образом, страна это всегда социокультурное образование.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Энциклопедическое понятие "страна" - местность ограниченная географическими, растительными, животными, социальными или другими признаками. Это я своими словами, но примерно так.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Как вы могли заметить, я отвергаю общепринятые мутные определения и вывожу своё. Но даже в вашем определении есть слово социальными.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А вы не отвергайте то, что вам не нравится, а принимайте выработанные многими поколениями понятия так, как они есть, а не так, как вам хочется. 
З.Ы. Мы с вами на Конте не пересекались?)))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Даже в вашем определении есть слово социальными, что подразумевает наличие людей, а значит истории, культуры, традиции и дальше по моему списку. Таким образом страна - социокультурное образование. 

Вряд ли на Конте мы пересекались.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Если в перечисление множества входит одно понятие, то это не подразумевает определения .всех членов множества исключительно этим одним понятием.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

В моём определении, данном в статье, есть все указанные вами стороны.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Вы из одной крайности бросаетесь в другую крайность. Страна это не обязательно ВСЕ перечисленные свойства одновременно. Страна может определяться ЛЮБЫМ из перечисленных свойств в единичном количестве.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Нет. Ни в коем случае.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Чем это определяется?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

В определении страны есть две составляющих - территория и люди населяющие эту территорию. Если мы исключаем людей, то получается, что безлюдная территория является страной. Абсурд. Если мы из определения исключаем территорию, то оказывается, что население ни к чему не привязано и обитает в эфире. Абсурд. Только комплекс территория + население дают определение страны.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Я несколько другой вопрос задал. Не ЧТО по ВАШЕМУ мнению определяет термин страна, а ГДЕ это определяется.  На ЧТО вы можете сослаться при выяснении значения термина "страна"?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 1 день)

А какое вы считаете передовым, какое - реакционным?

Передовое - это то, которое самостоятельно разработало и освоило самые современные технологии, типа гиперзвука и атомного оружия? Или передовое - это то, которое выполняет работу из привозного сырья на привозном топливе для иностранного заказчика (и при этом вымирает круче всех в мире)? Поясните.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Хмм... Позволю себе не согласиться с этим утверждением:

влияние, оказываемое государством на страну, более значительно, чем влияние страны на государство, 

Все как раз наоборот.

География- это приговор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Не только география, но и история. 

"Русские не могут стать людьми, потому что они уже люди" (с) 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я, как и все марксисты, считаю ошибочной цивилизационную теорию. А более сильное влияние государства на страну доказать просто - страна не может погубить государство, а государство погубить страну может.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Экономика, - базис, зависит от климата.

Отсюда хроническое отставание России от Европы вплоть до советского периода в истории

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это ложная концепция. Жёсткая зависимость от климата наблюдается на самых ранних этапах развития человеческого общества. С развитием производительной силы общественного труда, средств производства, производительных сил общества зависимость от климата (или от природных ресурсов) становится всё меньше. При капитализме эти факторы уже практически не играют роли. Собственно говоря, человечество развивало производительные силы для того, что бы воспроизводство жизни не зависело от климата.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Даже при СССР никому не приходило в голову выращивать фрукты в заполярье и поставлять их на Кавказ. Так что от климата и географии в целом никуда не денемся и при любой социальной формации.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Очень глупая аналогия. Внимательно перечитайте мой пост. Ошибочность цивилизационной теории доказывается настолько просто, что остаётся удивляться её живучести. За пять веков в какой-то стране может смениться не один способ производства и обусловленный им тип государства, а климат и география при этом практически не изменяются. Значит, государство, общество, общественные отношения и т.д. определяются не климатом и географией. а чем-то иным. Это не значит, что климат и география не играют никакой роли, но эта роль не определяющая. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Так сами ж и написали. Государство (управляющая надстройка) - меняется, народ (носитель культуры, которая и является основой цивилизации) - остается. Недаром в сложные времена государства обращаются именно к историческим образам, пробуждая глубинную память народа.

Да и точки столкновения цивилизаций имеют свойство повторяться независимо от общественного строя в государствах. Потому что география.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Псс... цивилизационная теория давным-давно не про географию и климат, а про некую культурную "прошивку" мозгов населения. Вот поэтому кибернетику и невзлюбили... Кстати, география и климат с гарантией 100% объясняют границы и судьбу Римской империи, но не работают в других случаях. Так что нормальные марксисты с историческим образованием говорят о том, что единой теории как не было, так и нет, но все "популярные" работают на конкретных примерах.

Иногда никаких иных оснований, кроме внезапной прошивки мозгов унылых и убогих обывателей двумя обновлениями - "Я - справедливость!" и "Так жить нельзя!" - для коренной ломки всей историко-общественной поляны и не бывает. К примеру, малые народы на стыке империй гнобят все, всегда и везде, но Мухаммады и Темучжины появляются не каждый раз.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вот я сейчас штудирую работу "Глобальный капитал" и в ней в первом томе есть отдельные главы посвящённые разбору ошибочности цивилизационной теории. Оказывается цивилизационной теории как единой концепции не существует. Там у каждого мыслителя своя теория. Кто что под этим понимает. нередко они противоречат или опровергают друг друга. Однако авторы педантично рассматривают все существующие концепции и указывают на их ошибочность.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Разумеется с развитием производственных сил влияние климата уменьшается. 

Ведь и есть одна из причин почему ссср вышел на паритет с Западом.

Но тем не менее уменьшение - это не есть отсутствие.

И даже когда влияние климата станет очень маленьким, оно все равно будет работать и в кризис может стать тои самои соломинкои что ломает хребет верблюду.

Я где то видел утверждение американских экономистов в 80ых годах что климат ссср сьедает примерно 3-4 процента ввп ежегодно. 

То есть чтобы идти на равных с США нам надо нести затраты больше чем они. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Марксизм не постулирует что влияние климата и географии не играет роли. Он постулирует подчинённое значение этих аспектов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Подчиненное перед чем? Или кем? 

Эти факторы есть. Они влияют. Игнорировать их нельзя. Это все факт. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Подчинённость перед способом производства. Именно он определяет структуру общества и её смену.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

То есть способ производства избавит нас от затрат на отопление? 

Нет. Он может только их оптимизировать и уменьшить затраты. Но никогда их не уберёт. 

Просто снизит влияние этого фактора условно с 30 процентов, до 3 процентов.

И чем выше уровень технологического прогресса тем меньше влияние. 

При термоядерном синтезе эти затраты скажем будут стремиться к нулю. 

Но мы пока не достигли такого уровня. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

С развитием производительной силы общественного труда, средств производства, производительных сил общества зависимость от климата (или от природных ресурсов) становится всё меньше. 

Конкурентность товара, произведенного в нашем климате, ниже аналогичного, произведенного в теплом месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это всего лишь один из аспектов. Причём далеко не первостепенный, поскольку при определённой общественной организации продукт труда не приобретает форму товара. А развитие производительной силы, как я уже писал, может сделать продукт произведённый в более неблагоприятных климатических условиях дешевле, чем в более благоприятных климатических условиях. Взять хотя бы Англию и Индию. В Англии климат намного хуже индийского, однако капиталистическое развитие в Англии было значительно более успешным. И со временем английские товары стали дешевле индийских.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

С чего это в Англии климат то хуже индийского?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

В Индии теплее и влажнее, почва лучше. Там всё растёт. Странный вопрос. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Ну да, то то там жрать народу нечего.

И про болезни забыли многочисленные, - как следствие климата и природы

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Так климат,

размножаться можно и удобнее, не то что у нас на снегу, хотя юг у нас размножается быстпее

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Так у нас тоже по десятку детей рожали, а выживала треть только.

Вот вам и климат.

И средний возраст 30 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ну так климат, победили его в СССР, а  в Индии с его бактериями, ну его нафиг, хоть там и тепло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Кстати, я когда ездил на севера, то все болячки проходили через 3 дня: насморк, кашель и прочее, но там своя фигня: вода и нехватка витаминов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Если природа даёт высокие урожаи, а жрать народу нечего, то причина не в природе. Не так ли?

Хотя сомнительно, что жрать там нечего, иначе не расплодились бы до такого количества.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

В Индии теплее и влажнее, почва лучше. Там всё растёт. Странный вопрос. 

Кстати, гниет  и плесневеет там тоже больше и лучше во многих местах. Правда странно...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

При капитализме эти факторы уже практически не играют роли.

Даже если не брать в расчет сельское хозяйство, которое от климата сильно зависит, то такие вещи как плотность населения, логистика, наличие или отсутствие тех или иных ресурсов - играют большую роль в том числе и при капитализме. Вот отсутствуют у современной Европы свои энергоносители - в результате цена на электроэнергию и ее наличие вообще начинает сильно зависеть от погоды. А вы говорите, что от климата зависимости никакой.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я не писал - никакой. Я писал, что влияние этих факторов второстепенно.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Не только от климата. От географии в целом. От наличия естественных барьеров на границах с соседями, от доступности морских путей и т.д.

Страницы