Многие политики в России, на западе и востоке вновь заговорили о "мирных переговорах". О них особенно много слышно в российских СМИ от различных "экспертов".
Каковы последствия переговоров для России и есть ли вообще для них условия? Для ответов нужно для начала вспомнить ряд соглашений с западом, которые он нарушил. "Предвидеть - значит победить". Предвидение строится на понимании прошлого.
Договоры, которые нарушил запад, прямо или косвенно затрагивающие события на Украине:
1) «Стамбульские договорённости» (Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины).
Официально опубликованного текста нет, но Президент В.В.Путин показал его часть на встрече с африканскими лидерами, рассказал о его сути (африканцы прибыли с очередным мирным планом, на их предложение В.В.Путин ответил отказом, как и на "мирный план" Китая и т.п. инициативы). В результате этого договора Россия обязалась вывести подразделения с наших территорий, а враг обязался быть нейтральным. Договор включал 18 статей с приложением.
В.В. Путин:
Данная фраза В.В. Путина о переговорах - ключевая.
Итоги: усиление врага, потеря русских территорий (Киевская, Сумская, Черниговская области).
2) «Минск-1» и «Минск-2» (Минский протокол, Минский меморандум, Комплекс мер по выполнению Минских соглашений), а также сопутствующий им Нормандский формат и др. («Формула Штайнмайера», «План Мореля»).
Запад в лице Украины не выполнял 8 лет данные договорённости. Люди на Донбассе всё это время жили в подвалах в прифронтовой зоне. Ни один пункт данных соглашений западом (в лице Украины) полностью выполнен не был.
Итоги: усиление врага, подготовка им к ведению военных действий против России.
3) Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине (засвидетельствовали соглашение министры Польши, Франции, Германии).
На следующий день соглашение фактически разорвано (западом) оппозицией.
Итоги: усиление врага, бегство Януковича, завершение захвата Киева, а после и большей части Украины западом.
4) «Зерновая сделка» (Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продовольствия из портов Украины и Меморандум о взаимопонимании между Российской Федерацией и Секретариатом ООН о содействии продвижению российских продуктов питания и удобрений на мировые рынки).
Если максимально упростить данные соглашения: мы даём им вывозить зерно из Украины, а они не блокируют нашу логистику.
Выполнены соглашения не были. Запад нарушил взятые на себя обязательства на следующий же день и не выполнял их в течении всей продолжительности данных соглашений (около года).
Итоги: усиление врага, колоссальный экономический и политический ущерб для России (Путин сообщил, что зерновая сделка привела к потере $1,2 млрд. для российских аграриев).
5) Обещания о нерасширении НАТО на восток.
Все обещания были нарушены.
Также недавно Киссенджер подтвердил нарушение данных обещаний.
Итоги: усиление врага, уход России из ГДР, Восточной Европы.
6) Конвенция о биологическом оружии.
МО РФ уже неоднократно сообщало, что США и страны НАТО ведут разработку биологического оружия на территории Украины. Очередное соглашение нарушено врагами.
Итоги: усиление врага, создание новых типов угроз у наших границ.
7) Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД, РСМД).
Из договора в одностороннем порядке вышел запад.
Итоги: усиление врага, размещением им в Польше и Румынии баз, имеющих системы для запуска крылатых ракет "Томагавк", целью которых является Россия, о чём неоднократно упоминал В.В. Путин.
8) Договор по открытому небу.
Нарушение и односторонний выход США из данного договора, когда с точки зрения США он перестал быть полезным ( спутниковая группировка врага в момент выхода США из договора уже тогда позволяла получать достаточный объём информации).
Итоги: усиление врага.
9) Будапештский меморандум.
Нарушен врагом.
Итоги: усиление врага.
10) Договорённости с Турцией по поводу украинских террористов.
Представитель Кремля подчеркнул, что, согласно договору, террористы должны были находиться в Турции до окончания конфликта. Таким образом, и киевские террористы, и Анкара нарушили соглашение.
Итоги: усиление врага и политический ущерб для России.
11) Гуманитарные переговоры во время штурма Мариуполя.
Во время штурма Мариуполя Россией проводились переговоры для вывода гражданского населения с территории Мариуполя. В результате переговоров никаких значимых результатов достигнуто не было (так как враг грубо нарушал все договорённости), несмотря на многократное объявление о прекращении огня.
Итоги: усиление врага, врагу была предоставлена возможность для перегруппировки, создания новых огневых рубежей и точек.
Так для чего России могут быть нужны переговоры? Ни для чего. Они России не нужны и заключать России их не с кем, так как договорённости выполняться не будут. О чём и говорил африканцам В.В. Путин (цитата в пункте №1). Каждый, кто выступает за переговоры, должен понимать, что он выступает против В.В. Путина, когда требует новых переговоров с западом, Украиной, так как президент прямо указал, что любые переговоры бессмысленны для России, а также президент отверг все попытки переговоров от разных сторон. Но переговоры жизненно нужны западу и Украине.
Каковы причины желания запада проведения переговоров? Им нужна передышка. Давайте для примера посмотрим сколько производит 155 мм. снарядов США (основной арт. калибр) - 24 тысячи в месяц. Этого хватает на несколько дней боёв. Они выгребли все запасы со всех стран ( включая Юж. Корею, Японию, страны Европы). Но они планируют к 2025 году нарастить их производство до 90 тысяч в месяц. Россия же уже сегодня обрушивает на головы противников 10 тысяч арт. снарядов в день. Победить они не могут, если брать в расчёт и другие показатели. То есть, задача противника - это любым способом посадить Россию за стол переговоров, объявить даже временное прекращение огня, чтобы восполнить свои запасы, стабилизировать ситуацию.
Если же Россия пойдёт на "мирные переговоры" с западом или Украиной - это будет катастрофой для неё. Кто сомневается в этом - может просмотреть все 11 пунктов выше. Также исходя из списка выше: следует прекратить любые заявления о переговорах, а тех, кто активно выступает за них - признать изменниками Родины или выдать справку из психбольницы, так как если они не предатели, то умственно больны и не способны к логическому мышлению.
Две АЭС на западной Украине и одну на юге оставлять террористам - самоубийство для России. То есть, они должны быть заняты как и ЗАЭС. Но обезопасить их можно будет только через полную зачистку терроризма на западе Украины. Поэтому взятие Киева и Львова - не вопрос выбора, а неизбежная необходимость, если Россия хочет жить. Включать или нет в свой состав Ивано-Франковск, Тернополь, Львов - другой вопрос. Но русский солдат должен там стоять. Иначе будет то, что происходит в сирийском Идлибе: будет создан террористический анклав под защитой одной из стран НАТО (Польши). Оттуда будут происходить постоянные террористические атаки, в том числе и на объекты АЭС (как на протяжении многих лет из Идлиба атакуют постоянно русские военные базы в Сирии, объекты сирийцев).
Запад никогда не выполнял взятые на себя обязательства, если его к этому не принуждали силой. Поэтому сегодня любые переговоры с западом невозможны. И нет такого вопроса на данный момент: "Мир или война?".
Комментарии
Да.
Ну почему же? Даже перед капитуляцией идут переговоры, уточняются условия, и так далее. Условия озвучил Путин еще в 2021 году. Всего несколько пунктов в проектах договоров с США и НАТО.
Для объявления капитуляции переговоры не нужны. Украина (запад) может в любой момент объявить о проигрыше в войне: приказать войскам не оказывать сопротивление и т.д., пригласить победителей в Киев для подписания акта о капитуляции или выехать в Москву для этого.
Ещё раз: им нужны переговоры для объявления о прекращении огня с целью передышки. Пример Мариуполя привёл специально: они попытаются сделать всё аналогично, но в больших масштабах.
Даже акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан по результатам переговоров с представителями немецкого командования.
Сегодня идёт речь о капитуляции запада (Украины) перед Россией? Если нет, то к чему вы свой комментарий написали?
Таких лживых лгунов надо к стеночке и атомными пулемётами - да по языку, чтоб не лгали.
Капитуляция не предусматривает никаких "переговоров" она даже правительства не требует и подписывается там где победитель имеет полную военно-техническую возможность стереть проигравшего в порошок. Физически!!
Без такой военно-технической возможности, любая подписанная бумажка, - лишь бумажка.
Вот над созданием для себя такой военно-технической возможности Россия сейчас и работает, в том числе и на территории Украины.
Чел ввиду недостатка ума не понимает разницы между переговорами (на самом деле просто согласования с побежденным условий для удобства победителя) и переговоров, где стороны идут на взаимные компромиссы ввиду невозможности достичь кардинального разгрома противника, в том числе и потому, что потенциально более сильной стороне НЕ ВЫГОДНО полностью уничтожать противника...
Всё эти гниды понимают.... Но по жидовской своей натуре, везде где дотянуться, сдвигают окошки, наводят тень на плетень в ясный день...
Ты, грязноязыкий, хоть лбом об стенку бейся, а переговоры, даже о капитуляции, неизбежны. И Россия, как не раз говорил президент, к таким переговорам готова.
Я не знаю, чем известен автор, и известен ли вообще.
Но в качестве возражения приведу слова знаменитых и уважаемых во всем мире людей,
дипломатов и политиков, а не каких то там экспердов :
Худой мир лучше доброй войны (Цицерон)
Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России (Столыпин)
Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны (Громыко)
Что-то я стал сомневаться в Цицероне...
То то Цицерон с этого будет переживать
Ну так то конечно да, мир лучше. Но "мир" это всего лишь отсутствие войны
Переговоры возможны, только если эти переговоры/договорённости в интересах двух сторон. 9 лет опыта договорённостей с западом показывают, что они НЕ заинтересованы в каком-либо мире или переговорах. Их цель - расчленение России и уничтожение русских как народа с целью получения наших ресурсов.
Все эти цитаты допустимы, если идут переговоры, например, между Китаем и Индией, Россией и Китаем и т.д. - где обе стороны не желают воевать и пытаются избежать кровопролития.
Наше противостояние с Западом идет в старт-стопном режиме, идет аж со времен
Ивана Грозного.
Война, перемирие, война, перемирие, и так все время.
Потому что состояние постоянной войны ни одно государство не выдержит.
Может объясните, что такого случилось, чтобы отринуть эту практику,
и сейчас начать войну до последнего?
В статье упомянул про ЗАЭС, про угрозы высшего уровня биологического характера на наших границах...
Также привёл пример по 155 мм. артснарядам в статье. Сегодня Россия побеждает. Объективно. А запад выдыхается. А вы предлагаете победу слить через переговоры? А через год будет ещё большая мясорубка, что следует логически. Вы хотите этой мясорубки через год-два, чтобы противник накопил резервы в несколько миллионов штыков и бросил их с новой силой на нас? Вы этого хотите? Так и будет, если Россия согласится на переговоры.
То, что вы привели, это ситуационные, тактические моменты.
Но вы же говорите про стратегию.
СВО до 2030г, как я понимаю, не меньше.
Когда Путину будет например 78 лет, Лаврову 79,
Шойгу и Герасимову с Патрушевым и Бортниковым (весь силовой блок)
около 76-79.
"Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России (Столыпин)"
Это не тот ли реформатор, который крестьян как скот в Сибирь вывозил...
Так мир с кем украиной или с сша, если украина не субъектна...
Мир с украиной возможен, если от нее останется не более 3 областей...)))
Да, это тот реформатор, который изничтожил революционное г2вно при своем правлении,
и провел реформы в России.
Этот тот реформатор, на котрого часто ссылается Путин и которому ставят в России
памятники.
--------------------------------------
Кто вы такой, чтобы указывать цели в виде 3 областей, да еще с таким пафосом?
Война это продолжение политики другими методами.
А политика, это искусство ВОЗМОЖНОГО.
"революционное г2вно "
Благодаря этому революционному ... ты сейчас можешь не то что жить, а дышать...
"Кто вы такой, чтобы указывать цели в виде 3 областей, да еще с таким пафосом?"
Ну, ты считаешь, что можешь.. хм .. логика ж...
А можно по подробней, как в ближайшей перспективе вы видите этот мир...
"Этот тот реформатор, на котрого часто ссылается Путин и которому ставят в России
памятники."
А на украине ставят памятники бандере и что?
Я не люблю г2вно, в том числе и типа революционное ))
Хмм, вы сравниваете ВВП с сегодняшними нью-бандеровцами?
А не много ли вы на себя берете, господин мыслитель?
Мыслительный ряд однако : Спиноза, Леонардо и типа Борис
"Хмм, вы сравниваете ВВП с сегодняшними нью-бандеровцами?"
я вам крайности показал...
"Мыслительный ряд однако : Спиноза, Леонардо и типа Борис"
Мыслительный ряд однако : Спиноза, Леонардо и типа Гарри Ясный...
"Я не люблю г2вно, в том числе и типа революционное"
Понимаешь ли, в Великой Отечественной Войне погибло 4 млн. коммунистов и абстрагируясь от всего остального, просто только за это, я бы не стал в таком "тоне" высказываться о прошлых поколениях..
А ваши умозаключения "Россию, которую мы потеряли" основываются на слепой "вере", если бы да кабы... Вот и все...
Худой мир лучше доброй войны (Цицерон) - человек ленив и не способен развиваться без пинка из вне или изнутри - по этому капитализм более эффективен в скорости развития, но менее эффективен в качестве и количестве результата..... так что Война, желательно непрерывная, но без особо кровавых сражений, - очень желательна и пользительна для нормального роста и развития человечества...
Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России (Столыпин) - в точку с 70-х был покой в 91-м CCCР не было, а РФ было уже не узнать...
Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны (Громыко) - практика показала - что за 30 лет переговоров с западом, для развития РФ сделано было не особо больше чем за 2 года войны.....
не было покоя с 70-х... были постоянные провокации на границах (Юг и ДВ) и потом нас вынудили начать Афган.
это именно покой - не было глобальной угрозы - уже отмерли страхи после второй мировой + очень беззубая и выхолощенная пропаганда....
собственно именно на Этом и полетела экономика СССР + чернобыль + Афган + качественная деградация управления из-за отсутствия угрозы....
Цитата из серии не пришей к пТБМзде рукав....
Может нашим дедам, выкинув гитлеровский вермахт за границу СССР надо было заключить худой мир с Гитлером?
Некоторым, занимаясь цитатничеством, не мешает думать головой а не жопой...
В прочим как и любая другая цивилизация, страна, группа или отдельное существо. Все что угодно способное к экспансии в пространстве времени через создание себе подобного. Должно «сожрать» или будет «сожрано». Поэтому на вопрос "Мир или война", ответ всегда один
Во мрачной тьме далекой галактики, есть только война...
Пример: Россия и Сирия. На Россию давили все и как только мог (европейцы, арабы, турки, американцы, евреи) - лишь бы сдали Асада. Но Россия сдержала своё слово, данное сирийскому народу и Асаду, даже когда нам это было невыгодно и мы несли потери от нашего обещания.
Россия это исключение, подтверждающее правило
Что значит не выгодно? Россия демонстративно сломала миф что Запад не возможно противостоять когда он нацелен на смену власти в стране. И показала свою роль в этом.
Не выгодно с экономической точки зрения. Другие бы кинули на раз, если бы были на нашем месте.
Вы слишком примитивно считаете экономические выгоды. Да и для страны участвующей в Большой Игре важнее геополитические выгоды чем экономические.
После многочисленных терактов - Украина - де-факто террористическое государство.
Какой мир может быть с террористами, которые обязательно продолжат свою деятельность, только приостановив ее на время (используя передышку для подготовки новых терактов с увеличением ущерба в будущем)?
Именно. Скажу больше: государством Украина уже не является.
Мои слова можно обосновать решением Дорогомиловского суда и заявлением президента России о гос. перевороте 2014г. на Украине - тогда государство по-сути перестало существовать и превратилось в террористическую организацию ( вспоминаем Одессу 2 мая, Мариуполь 9 мая, "Библиотеку Азова", "Ямы Айдара", подвалы СБУ и т.д. - акты террора, которые достигли апогея через подрыв Каховской ГЭС и ядерного террора на ЗАЭС).
Да и признать их "террористическим государством" не получится на данный момент: в Госдуме блокируется закон о "террористических государствах", поэтому юридически возможно признание окраины только в качестве террористической организации. Но Генпрокурор РФ - Краснов, блокирует данное действо (даже отдельно СБУ и ГУР не признаны террористами).
Не выдумывайте. Россия признала выборы президента после переворота, а значит новое правительство Украины.
Я ссылаюсь на слова В.В. Путина и решение суда России. Так что тут мимо.
Признание выборов - не окончательный вердикт.
Еще есть вскрывшиеся и появившиеся позже обстоятельства, варианты на выбор:
1) Президент (пусть и законно выбранный) не контролирует вооруженные формирования на своей территории, не может остановить насилие против мирных жителей, не смог обеспечить выполнение Минских соглашений.
Следовательно, де-факто он не президент - признание выборов можно объявлять ошибочным задним числом.
2) Президент совершает военные преступления - допускает убийства мирных жителей, террор, нарушения конституции - следовательно он президент-преступник, аппарат президентства не работает, конституционный суд не работает, конституция не работает, полиция не работает - государства нет.
3) По результатам расследования (которое только что завершилось) отстранение Януковича было незаконным и все последующие действия незаконны - по вскрывшимся обстоятельствам это был незаконный госпереворот и Украине отказано в праве называться государством, признание отзывается.
Я не утверждаю что обстоятельства не могут меняться и признание может быть отозвано, но даже сейчас мы признаем украинское правительство, только обвиняем его в сознательном не выполнении минских соглашений и в подготовке к их нарушению и нападению на республики. Что и было основанием для признания минских соглашений утратившими силу и СВО. Ну а условия окончания были озвучены.
Либо мир либо убийство почти всех украинских мужчин, чтобы дойти до Львова, как по мне лучше мир, конечно если его можно будет огранизовать, даже с такими мудаками как укры.
Не согласен. Мы можем относительно быстро победить, если мы начнём бить методично по:
0. Знаменитым "центрам принятия решений" в Киеве и Львове.
1. Радио, интернету, ТВ (в первую неделю 1 удар был за всё время СВО по телевышке в Киеве, а после удары, видимо, запретили).
2. ЖД: точкам электрофикации и управления ЖД, депо, составам и локомотивам, малым развязкам и мостам (логистику у врага почти не трогали, чтобы обрушить логистику - достаточно уничтожить лишь малые мосты и развязки на западе у врага, откуда идёт основное его снабжение).
3. Электричеству (после снятия Суровикина с должности начштаба СВО, удары через несколько недель прекратились. Он отключал АЭС хохлам - их военная промышленность сидела без электричества).
4. ГСМ и НПЗ (приходят сообщения, что вражеские НПЗ восстановлены и работают - по ним ударов нет, как и по хранилищам ГСМ за редким исключением).
То же электричество для большей части населения окраины можно выбить за 1-2 дня. Не нужно бить прямо по 2 АЭС (которые дают 60%-70% электричества хохлам сегодня) - добить узловые трансформаторы 750/330 кВ. Также уничтожить НПЗ и крупные хранилища ГСМ. Это лишит 1000 (округляю) электровозов энергии, а оставшиеся 500 тепловозов не будут дополучать ГСМ. Суровикин АЭС отключал - окраинцы без света сидели. Нужно просто доделать его работу.
Обрушить логистику много не нужно сил и средств: точки электрификации и управления, депо (большая часть составов и так встанет из-за нехватки ГСМ и электроэнергии). Мосты и развязки на западе: даже не надо бить по крупным мостам через Днепр - достаточно сложить малые мосты и развязки на западе Украины и ничего они не смогут доставить из Польши, все они находятся в зоне поражения ТРК / ОТРК .
То есть наша победа, чистая победа - она осязаема и по-сути быстро достижима. Противник со стоящей техникой, без ГСМ, логистики, обеспечения, подвоза снарядов и вывоза раненых - это не противник. Но нужно начать уничтожать тылы, а не играть в переговоры и "жесты доброй воли" (например, на днях вырусям парады проводить в центре Киева позволили, где на трибунах спокойно сидело всё высшее военное руководство, уверенное, что ударов по нему не будет).
Действительно - зачем населению дома сидеть? - Пусть идут служит в армию. "Батькивщина клыче!"
Работа ВПК (ремонт и производство техники, производство снарядов и т.д.). Транспортировка грузов с помощью электровозов, управление ЖД. Работа средств пропаганды. Работа банковской системы (как донаты население пересылает и заказывает вещи для ВСУ?). Всё это обеспечивает электричество. Зачем Суровикин выбивал электроэнергию, если это было бессмысленно по вашей логике, а может даже и вредило?
А нам то что с того что укропы послушно сами залезли в петлю от наглосаков?
Напомню, они туда лезли с криками "коммуняку на гиляку" ещё будучи в составе СССР, ведь все прекрасно понимали кто такие "коммуняки". А на мудане они чётко сказали что они небратья нам, с чего такая жалость к предателям? Харьков соревновался с Днепропетровском за звание фашисткой столицы уркаины и выйграл таки это соревнование. С предателями всегда и везде разговор короткий - смерть. Им урок 080808 пошёл не впрок, наоборот, то что мы не взяли Тбилиси, они расценили как слабость нашу, и наш "уход" из под куева только подтвердил их уверенность в их непобедимости и непогрешимости.
Пусть идут стройными рядами на могилизацию, объявили же что 3 млн нужно ещё угандошить, пусть не расслабляются, бог рассортирует праведников и грешников.
Наша задача либо лично воевать, либо активно помогать нашим армейцам и делать свою страну сильней.
Если для вразумления врагов, нужно их всех убить, так пусть это и будет так, пусть это будет показательным уроком другим народам.
Как там друг всея уркаины борель сказал? Пусть всё решится на поле боя!
Надо аккуратней выражаться. У России явно нет планов геноцида, как только что вы пытались ее обвинить. Украинские мужчины фактически само-убиваются об нашу армию, так как на большей части фронта она ведет оборонительные бои.
Нормальный мир. Как с Талибаном. С организацией, которая (в отличие от Украины) признана террористической решением российского суда и внесена в соответствующий список.
В Афганистане есть российское посольство и работает целый Чрезвычайный и Полномочный Посол, который ещё почти 2 года назад назвал талибов (т.е. членов организации, признанной в России террористической) адекватными людьми. И никто его за это не одернул. А в начале этого года туда спецпредставитель нашего Президента ездил. Встречался с главой афганского МИДа, который по совместительству является членом руководства Талибаном, организацией, которая...см.выше. Обсуждали в том числе вопросы экономического сотрудничества. И никого это не парило. От слова вообще)))
Талибан не строил свою идеологию на ненависти к России и не противопоставлял себя России. У него нету цели уничтожить Россию и захватить наши ресурсы. Так что тут мимо.
Кто например?
Включи ток-шоу. Например, "60 минут" или другие. Там очень часто поднимается тема "мирных переговоров". Выступают представители ЛДПР, КПРФ, Единой России, СРЗП, отставные военные, "эксперты" и т.д. У Соловьёва, например, депутат от КПРФ Калашников пытается тему поднять с переговорами часто, но Соловьёв его всегда осекает, поэтому у Соловьёва, наверное, единственная передача, где по-сути запрещено пока говорить о переговорах с Украиной, западом.
Страницы