Вниманию математиков: у Вас все в порядке с основами?

Аватар пользователя vander

- Профессор! Скажите, в каких случаях какой

следует применять математический аппарат?
- Молодой человек! Вы слишком

многого хотите от науки!

- Совсем немного. Хочу, чтобы физическая

сущность объекта исследования определяла

применяемый математический аппарат.

- Увы… пока это невозможно.

(Спустя десятилетия любопытный

аспирант сам решил эту проблему.)

Технарям часто приходится иметь дело с математикой, которая их не всегда устраивает. Профессионалы часто «зацикливаются» на решении сложных проблем, забывая навести порядок в простейших основах математики, поэтому взгляд со стороны иногда бывает полезен. В данном случае сделана попытка взгляда на математику со стороны теории систем, которая во всех науках пытается найти системные закономерности. Выясняется, что математика сама является системой, так как содержит все присущие естественным системам атрибуты. Она ведь естественным образом отображает их.

Итак, что такое математика и с чего она начинается? Особую остроту этому вопросу придал выдающийся математик Герман Вейль, сказав, что вопрос об основаниях математики и о том, что представляет собой в конечном счете математика, остается открытым. Современные математики и философы также считают, что кризис математики не преодолен, существует неуверенность в выборе правильного подхода к математике, возникают конфликты по основаниям математики, развитие и применение математической методологии оставляет желать лучшего.

Дело в том, что математика сама по себе мало чего стоит. Она рождена Природой и предназначена для совершенствования искусственных систем по образу и подобию естественных. В этом смысле весь аппарат математики должен отражать соответствующие реальности, развитием и формой существования которых предопределен выбор математических объектов. Только в этом случае чистая математика может принести реальную пользу.

Это азбучные истины, которые наверняка известны математикам. Но о них приходится напоминать, поскольку с точки зрения теории систем возникает ряд тривиальных вопросов к основам математики. Если математики назовут множество, функцию, вектор и тензор основными целостными объектами, то они будут недалеки от истины. Только функция может вызвать вопрос. К остальным претензий нет. Но претензии возникают, как только речь заходит об их физической сущности, признаках и определениях. Привязка математических объектов к реальным простейшим элементам Природы выявляет некоторые системные несоответствия. Требуется уточнение их физической природы, функций и структуры. В данной статье речь идет только о множествах.

О физической сущности множества. Известно, что математика начинается с неопределенных простейших элементов реальности и их количества, которые объединяются понятием множества. Элементами множества могут быть аналоги единичных элементов материи. Неопределенность, как первичная философская категория, характеризует эту физическую субстанцию, а математика отображает ее множеством.

Множество является настолько общим и одновременно изначальным понятием, что его строгое определение через более простые понятия дать затруднительно. Поэтому математики пользуются определением, сформулированным еще Г. Кантором. «Под множеством мы понимаем объединение в одно целое определенных, вполне различимых объектов нашей интуиции или нашей мысли».

А если объединяются неопределенные и неразличимые объекты, то это уже не множество? Отнюдь. Это, как раз, и есть всеобщая материальная среда существования естественных систем, где речь идет о неопределенном бесконечно большом количестве бесконечно малых объектов в Природе. Трудно представить, какая это малость этот первичный бесконечно малый материальный объект. Но он реален. Не только в материальной среде существует такая первичная пара неопределенных бесконечных величин. В природе существует целая система таких бесконечных множеств.

Об изначальной физической сущности материальной среды и об отображающих ее множествах информации не много. Известно лишь, что материя существует, поскольку мы ощущаем ее физически и пользуемся ею. Имеется множество формул, формулируются законы, но о физической сущности нет убедительных трактовок. Именно это является первичной неопределенной характеристикой материальной среды, как бесконечного множества.

Материя является неопределенной первичной субстанцией в Природе. Никто не знает и никогда не узнает, что это такое. А причина объективно проста – это недоступно человечеству, поэтому все околонаучные споры по этому поводу бесполезны. Зато все знают, что материя существует и содержит неизвестное вещество, которое условились измерять массой. Любой объект, содержащий какое-то количество наименьших элементов материи, обладает массой. Эту субстанцию называют материей.

С точки зрения философии эту всеобщую количественную характеристику области существования мироздания можно назвать неопределенной, так как неизвестно ни количество элементов, ни его предел, ни природа единичного элемента. Известно лишь то, что они существуют.

О бесконечных множествах в средах существования. Бесконечно большое количество материальных элементов бывает разным. Из материальной среды образуется ядро космической системы, которое содержит бесконечно большое количество материальных элементов. Их во много раз меньше, чем в среде, но тем не менее бесконечно большое количество. Если в материальной среде элементом является бесконечно малая единица, то космическим элементом является бесконечно большая единица. В космосе таких единиц бесконечно большое количество.

Таким образом, на космическом уровне существует две единицы и два разных по величине бесконечно больших множества, связанных между собой через единицы. Бесконечно большая единица отличается от бесконечно малой тем, что, помимо вращательного и поступательного движения, свойственного материальным частицам, космический объект, вращаясь, увлекает за собой такое же количество элементов среды, какое содержит сам объект, т.е. имеет внутреннее содержание и внешнюю среду

Именно во внешней среде космического объекта за счет движения единичных элементов материальной среды образуется два вида космических волн. Поперечные волны являются источником создания планет вокруг ядра, а продольные волны создают на планетах материальные оболочки. Размеры начальной амплитуды этих волн соизмеримы с размерами излучаемого объекта. Спирально уменьшающиеся продольные волны, перемещаясь на бесконечно большие расстояния, превращаются в бесконечно малые волновые объекты, из которых образуются элементы атомов. Бесконечно малых атомов образуется бесконечно большое число.

Это третья связанная пара единичных элементов и их бесконечно больших множеств. Причем третий единичный элемент включает в себя свойства движения материальных частиц и внешнюю и внутреннюю структуру космических объектов с их способностью излучать волны. Но атомарные волны в бесконечно большое количество раз меньше космических. Атомарная среда является источником образования третьей совокупности бесконечностей и не может существовать без первых двух.

Атомарные волны, перемещаясь на бесконечные для них расстояния, превращаются в бесконечно малые атомарные волновые объекты, из которых образуются единичные биологические объекты в бесконечно большом количестве. Это четвертая среда, единичный элемент которой, обладая свойствами трех предыдущих, может пребывать в четырех отображенных состояниях, что делает четвертый элемент четырехмерным и с конкретным именем. На этом уровне энергетический запас иссякает и объект «растворяется» в энергетической среде, превращаясь в материальные частицы и замыкая самый большой цикл в природе.

Таким образом, в природе существует четыре иерархических уровня сред, представляющих пары бесконечно больших и бесконечно малых величин. Причем, каждая последующая пара неразрывно реально связана с предыдущими, что предусматривает их раздельное рассмотрение только абстрактным образом.

Одна бесконечность может быть отображена в другой и даже отображать сама себя, как это делают бесконечно малые биоорганизмы, которые воспроизводят сами себя. Бесконечно малые единичные элементы флоры отображают бесконечно большие множества атомов. Бесконечно малые элементы фауны отображают движения бесконечно больших механических объектов, а сознание человека отображает энергетическую среду и использует ее свойства при мышлении.

Следовательно, бесконечности могут четырежды отображаться в другие бесконечности. Это уровни бесконечных величин отображают последовательность физических сред существования: энергетическая, космическая, материальная и биологическая. Единичные элементы этих сред соответственно являются одно-, дву-, трех- и четырехмерными. Все они нуждаются в математическом представлении. В математике отображениями этих элементарных реальных образований являются множества, комплексы, векторы и тензоры.

Это вроде бы понятно, но не совсем понятно, а точнее, совсем непонятно, какими общепринятыми условными обозначениями и математическими названиями отображены бесконечные множества этих единичных элементов и переходы от одного к другому. Надо признать, что это достаточно важная проблема, но, уж извините уважаемые математики, проблема-то Ваша и Вам ее решать.

О бесконечностях и бесконечных величинах. Природа устроена таким образом, что все имеет свою меру. Даже бесконечная материальная среда, существует в пустоте, которая служит ее мерой. Человек назвал это пространством. Оно в данном случае, рассматривается как равномерная среда и считается идеализированной осью координат. Неравномерная среда отображается числовой осью.

Числовая ось и ось координат вместе образуют функциональную зависимость. Для подсчета реальных элементов служит числовая ось, а для их отображения применяется координатная (цифровая) ось как мера количества. Координатной ось в обыденном понимании - это шкала измерений. Числовые оси начинаются с нуля и заканчиваются бесконечно большим числом единиц. Числовой нуль – это число, которого нет, но с него начинаются все числа, образующие числовое множество.

Число либо есть, либо его нет. Это очень важное противоречие, на котором построена целая наука. Координатные же оси такого противоречия не имеют. Они предназначены для выражения цифрами на шкале измерений единиц измерения количества объектов. Здесь нуль и бесконечность числами не являются. Это всего лишь цифры между началом и концом меры чисел на координатной оси.

Особое понимание имеют бесконечно большие и бесконечно малые числа, характеризующие объекты и их количества. Бесконечно большими числами выражаются среды существования, а бесконечно малыми объектами –единичные элементы этой среды.

Вот тут и проявляется ярко выраженное несоответствие идеальных и реальных объектов, которое игнорирует различие между понятием «бесконечность» и «бесконечно большое число». Нельзя сказать, что никто не обращал на то внимания. Например, Г. Кантор применял понятия «оконеченной» или актуальной бесконечности. Но многие великие математики прошлого выступали категорически против этих понятий.

Поэтому и произошла фальсификация этого ключевого момента формирования математики. В частности, математики считают нуль числом и только, но это не совсем так. Функция, выражаемая числами, в осях координат никогда не может превратиться в бесконечность. Она может приобретать бесконечно большие или бесконечно малые, но конечные величины.

Этим объясняется отсутствие в природе реального явления, которому соответствует понятие «сингулярность». Нет такой точки, кроме нуля, в которой что-то стремится к бесконечности. А «что-то» - это просто цифры. Корни этой дезинформации о сингулярности лежат там, где выдали бесконечно большую величину за бесконечность, а бесконечно малую величину –за нуль.

Так что, погрешили математики против истины, когда сказали, что «у функции f(x) = 1/x есть особенная точка в нуле, там функция стремится к положительной бесконечности в правой части и к отрицательной бесконечности в левой части». Нет такой точки. На оси координат аргумент имеет и нуль, и бесконечность, а функция таких точек не имеет. На вертикальной оси откладывается бесконечно большая величина, которая все-таки конечна, а на горизонтальной оси – точка с бесконечно малой величиной реального наименьшего объекта.

Об объективной оценке множеств. Любая определенная величина не совсем определенна и весьма неоднозначна. Ей нужна характеристика, которая бы позволяла сравнивать множества разной природы. Такой характеристики, очевидно, не существует, хотя в ней есть необходимость.

Кое-что есть в математике, где величина – это множество чисел, даже, если их бесконечно много. А множество характеризуется мощностью или кардинальным числом. Понятие мощности для конечного множества совпадает с понятием числа элементов этого множества. Кардинальное число – это количество элементов во множестве. В основе этого понятия лежат естественные представления о сравнении множеств. Но это все-таки не совсем однозначная характеристика, поскольку разные параметры имеют разные единицы измерения, поэтому их величины невозможно сравнить.

Несколько конкретизируют величины отношения одного элемента к их количеству в множестве, что характеризует его значимость или весомость. В шкале измерений это называется ценой деления. Для бесконечно больших величин характеристикой служат бесконечно малые относительные величины, которые в отличие от бесконечно малого объекта образуется как обратная бесконечно большой величины.

В разных множествах разное количество элементов, следовательно, разная значимость их элементов. Надо, чтобы значимости были одинаковы. Можно найти среднеарифметическое значение значимости элементов и по нему пересчитать мощность множеств, конкретика которых заключается в том, что элементы всех множеств одинаковы.

О количественной сопоставимости множеств реальных объектов. Все без исключения ресурсы надо учитывать. Количественный учет начинается с классификации, которая является подсистемой, и отображает все, начиная с самых общих естественных систем и кончая конкретными системами искусственного происхождения, в т. ч. системами управления. Каждый классификационный вид имеет три уровня качества, которые обладают собственными единицами измерения. Но такая мера не позволяет сопоставить значимость различных ресурсов, поскольку абсолютные единицы измерения имеют разную природу, потому и разные предельные значения по уровням качества.

Число в каком-нибудь числовом множестве характеризует какой-то параметр. Но такое же число в другом каком-нибудь числовом множестве, которое не одинаково с предыдущим, тоже характеризует такой же параметр, но его численное выражение не равно предыдущему, поскольку пределы множеств разные. Параметры оказываются несопоставимыми в абсолютных единицах измерения.

Чтобы сделать параметры сопоставимыми, надо параметры выразить в относительных единицах. Для этого текущие значения параметра надо отнести к предельному значению, получив дробное число. Такие числа всегда меньше единицы, приравненной к предельным значениям любых параметров, а потому они сопоставимы. Дробные числа являются абсолютно определенными, но за пределами определенности они становятся неопределенными или бесконечно малыми.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Математика рождена природой.

где то бродит дикая и прекрасная математика, видимо интуитивно понятная

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Дело в том, что математика сама по себе мало чего стоит.

Тебе училка математики, что ль, отказала?

Аватар пользователя obana
obana(10 лет 3 недели)

Вот жеш бред.

Псю: Петрику приветы передавай

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

"Она рождена Природой и предназначена для совершенствования искусственных систем по образу и подобию естественных. В этом смысле весь аппарат математики должен отражать соответствующие реальности, развитием и формой существования которых предопределен выбор математических объектов. Только в этом случае чистая математика может принести реальную пользу."

Аффтар неправ в самом начале повествования. Математика конечно когда-то произошла от природных объектов. Но потом от них совершенно оторвалась и развивается абсолютно сама по себе. И совершенно не обязана чего-то там изображать.

Как только человек от 5 бананов перешел к просто 5, связь с реальностью оборвалась. Соответственно, естественные процессы могут быть источником математических построений, но математические построения могут описывать реальные процессы если повезет.

И математика никому ничего не должна. Какое такое отражение в действительности имеют например простые числа? Всякие группы с кольцами? А вероятность? А гомотопическая топология?

Такшта дальше опус аффтара можно не читать. Гы!

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 11 месяцев)

Математика конечно когда-то произошла от природных объектов. Но потом от них совершенно оторвалась и развивается абсолютно сама по себе.

Что значит "оторвалась и развивается сама по себе" ?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

вот оно самое и значит. Числа отдельно от предметов есть вещь совершенно самостоятельная. И тут у нас началось - целые, рациональные, иррациональные, трансцендентные нод и нок простые фибоначчи мерсенна и ферма и несть их числа. способы записи чисел и способы вычислений, алгебры и поля и кольца и китайская теорема об остатках! Какие-то вещи оказываются полезными и находят применение в реальности, какие-то продолжают развиваться где-то там в носу Открытые проблемы в теории чисел

это только про теорию чисел, а есть еще Открытые математические проблемы

ну вот какое отношение к реальной жизни имеет Гипотеза Лежандра. Для любого натурального  n между  n^{2} и (n+1)^2 найдётся хотя бы одно простое число.

оно еще не доказано. такшта может и не найдется.smile1.gif

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 11 месяцев)

Числа отдельно от предметов есть вещь совершенно самостоятельная

Красный цвет отдельно от предметов есть вещь совершенно самостоятельная. С разными оттенками.

Не очень понятно что именно имеется ввиду. Есть совокупность физических событий представляющих Вселенную. Какое место в этой Вселенной занимает математика? Хорошо, пусть только числа. Натуральные.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Никакого. В смысле она занимает место вместе с человеком. Убираем человечество из вселенной. Исчезает математика, как и вся  человеческая культура(в широком смысле).

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 11 месяцев)

А как-же марсиане?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Заяц, а как же быть с теоремой Пифы Гора? Ну, той, в которой квадрат гипотéнузы равен сумме квадратов катéтов?

Что, неужели и здесь без присутствия человека не обошлось?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

алик, не зарывайся. пифа гор возможно. А слава кпсс это вообще не человек!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Блин, Спинор куда-то затерялся... Он мог бы много рассказать. Ты знаешь, что он математический физик?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Со Спинором знакома шапочно, а вот с Твистором мы одно время зажигали! Давно это было!

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

А вероятность?

Вот вы лоханулись тут...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Не приставай к девчонке!)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

поясни, пжста. В котором месте? Какое отношение к реальности имеет вероятность?

Алик, отойди. Я сама.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Нет. И не упрашивай. Если сейчас он начнёт заливать тебе про классическую вероятность... то я могу добавить и про квантовую. Амплитуда вероятности имеет вполне наглядное и понятное представление.)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Лапочка, отвали.

Вот когда распишешь разложение числа 15 на простые множители на 8 кубитах посредством алгоритма шора

тогда поглядим. А сейчас отвали.  Не мешай даме шалить!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Спасибо! Интересно. Где "проблемы", там точки роста :))
Но вопрос философский

Она рождена Природой и предназначена для совершенствования искусственных систем по образу и подобию естественных. В этом смысле весь аппарат математики должен отражать соответствующие реальности

Как Природа родила математику? Как Природа "предназначила (математику) для совершенствования искусственных систем"? Соответствует ли это утверждение реальности?
Кмк. Вы всё хотите обойтись то без Человека, то без Бога! :) Можно ли обойтись без субъектов/акторов?
А то даже некоторые смеют утверждать, что математика "совершенно не обязана чего-то там изображать" :)
Чья она дочь?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

математика не дочь а мать. Написано же мать и матика.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Блин... узнаю ученицу Антюра. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Согласитесь, что мать тем более должна... соответствовать там аксиомам, теоремам и прочим законам, распределениям и ожиданиям!? :))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

В математике никто никому ничего не должен. Есть аксиоматика - это то о чем договорилось большинство. Есть некоторые основные логические построения и понеслась!  Если кому-то не понравилась аксиоматика, берет другую и получает другое развитие другие понятия закономерности и пр. Была евклидова геометрия, произошла из реальных измерений на земле, со своей аксиоматикой. Пришел лобачевский поменял аксиомы и вот вам новая геометрия, а риман еще чего-то поменял и вот вам риманова.

А потом пришел гедель и доказал, что нет правды на земле и нет ее и выше!(что, кста, еще пушкин заметил)

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Николай Иваныч не аксиоматику поменял, но подменил понятия, обозвав прямой то, что у Эвклида Наукратовича  является дугой.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

"В математике никто никому ничего не должен"

Между математиками может оно и так, но мне, технарю, математики сильно задолжали. Если у меня объект исследования имеет множественную структуру, то понятно, что надо применять теорию множеств. А если у меня целостный объект, состояший из двух взаимосвязанных элементов, то каким математическим  аппаратом я должен пользоваться?.Нет в матеметике такого аппарата. А сколько типов векторов в математике? А тензоров? Могут ли математики ответить на эти вопросы? Вряд ли.

А аксиоматика мне до лампочки. Покажите, как в природе это действует. Мало ли о чем договорилось большинство. Вон большинство поверило Эйнштейну, который выдал обман зрения за реальный процесс и более ста лет дурачили научную общественность и запрещали критиковать теорию относительности. Кто может измерить нанесенный науке вред?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

ты мужчина очень много хочешь (соответственно получишь мало) математика никак не связана с реальной жизнью, это такой странный феномен человеков. Ежели к какому-то реальному объекту или процессу удается пристегнуть некоторый математический аппарат - считай повезло, и тогда говорим, машаллах!

Тебе, судя по посту не повезло, может плохо искал?

Соответственно никто не мешает тебе разработать свой аппарат для описания твоего единого в двух(или трех) лицах объекта.

Фпириот!

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

"ты мужчина очень много хочешь"

С этой фразы профессора я и начал статью. Сейчас мне это уже не нужно, стар стал, но принципа ради я попробую разработать логически стройный, основанный на закономерностях природы, математический аппарат. Кое с чем можете познакомиться в моем разделе (https://aftershock.news/?q=printing/1729)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

на мое скромное имхо ежели мужчина начнет разрабатывать некую математику, основанную на закономерностях природы, у него ничего не выйдет. Математические построения могут иметь  некоторые реальные источники. Но после абстрагирования никакого отношения к реальности и тем более к закономерностям природы уже иметь не будут. Закономерности природы можно описать подходящими математическими построениями, но это ежели сильно повезет. Иншаллах!

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

!"Но после абстрагирования никакого отношения к реальности и тем более к закономерностям природы уже иметь не будут"

Природа дает реальную основу, а сознание ее абстрагирует. Конечно, у меня может не хватить времени, поскольку для малоподвижного инвалида первой группы 79 лет это многовато, но начать надо. может кто-то захочет продолжить..

Насчет скромности. Это хорошо в обыденной жизни, а в науке я не признаю авторитетов. Все подвергаю собственному восприятию.

Мне сильно повезло. Я овладел всеобщими системными принципами природы.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

грешно смеяться над ... Но вот такая я вредная!

Ежели бы мужчина овладел всеобщими системными принципами природы, он бы, на мое скромное имхо, не был бы малоподвижным инвалидом первой группы.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

Когда человеку нечего сказать, он говорит гадости. Причем здесь одно и другое. Я давно знаю Вашу невоспитанность, но не до такой же степени!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

согласна, гадкая я. Но иногда очень хочется!

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Атомарные волны, перемещаясь на бесконечные для них расстояния, превращаются в бесконечно малые атомарные волновые объекты, из которых образуются единичные биологические объекты в бесконечно большом количестве.

Если врач сказал пить таблетки, значит надо пить таблетки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Математика - это созданный людьми (не Природой!) набор инструментов, предназначенный для создания нематериальных моделей реальных объектов (систем объектов).

Модель - это упрощённая копия реального объекта (системы объектов), в некоторых параметрах достаточно точная для описания или предсказания поведения этого реального объекта (системы объектов).

Очевидное следствие - математические модели всегда не вполне соответствует реальным объектам. Отсюда возникают математические парадоксы, сложности с бесконечностями и пр.

Вам кажется, что в Природе подчиняется математическим законам? Вы путайте причину со следствием. Всё наоборот - в Математике есть законы Природы потому, что она создана в результате наблюдения за Природой.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

не для создания, для описания.

патамушта модель можно по разному описать-изложить, в том числе и на языке математики.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Чаще используют термин "построить математическую модель". Но можно сказать - "создать математическую модель". Или "составить математическую модель". Эти термины равнозначны.

Далее математическая модель, в свою очередь, "описывает" что-то.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

сегодняшний алкогольный (? это не точно...) бред пользователя Саня про девушек на АШ был не менее результативен

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

Уважаемые комментаторы!

Читая Ваши комментарии, убеждаюсь, что все Вы, за редким исключением, забываете, что автор статьи не математик, а технарь, хорошо разбирающийся в теории систем. Системы же имеют определенную логику, которой подчиняются все науки, которые не системами быть не могут, поскольку все они отображают природные явления. Это относится и к математике, которая начинается со множества с неопределенными элементами. все они имеют свою идеальную меру, основой которой является наименьший в природе реальный единичный элемент. Реальный элемент и его идеальная мера - это уже комплекс, как целостный объект, состоящий из двух элементов. Это тоже множество, но другое. Если целостный объект содержит три элемента, то это вектор, а если элементов четыре, то это тензор. И все эти математические объекты имеют свои множества от бесконечных до конкретных относительных, которые связаны друг с другом. вот об этой логике и идет речь в статье. И не надо там искать чего-то другого.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Деточка, не выеживайся, здесь комрады тоже не ботфортом консоме хлебают.

Ежели написал бред, то уж извини, напихают полную панамку. Не подставляйся - не подставляем будешь.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Контрольный вопрос автору: теория систем - какого уровня абстракции наука?

==========

А то, знаете ли, зародилось у меня после прочтения ветки догадка о том, что автор действует в те года, когда бурно развивающиеся теоретики систем претендовали на то, что теория систем превыше математики и философии вместе взятых.

======================

Года эти, кстати, закончились уже.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 9 месяцев)

"Контрольный" ответ контролеру BQQ.

Ну, если Вы нашли уровни у абстракции, то честь Вам и хвала. Мне известно, что у абстракции нет уровней. У теории систем такая же абстракция, какая у других теорий Отличие этой теории в том, что она отображает не придуманные гуманитариями объекты, а естественные системы, используя аппараты философии и математики, попутно устраняя замеченные недостатки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Любой объект, содержащий какое-​то количество наименьших элементов материи, обладает массой. Эту субстанцию называют материей.

Эту субстанцию более точно называть «материя структурированная».

Поперечные волны являются источником создания планет вокруг ядра, а продольные волны создают на планетах материальные оболочки.

Здесь необходима  среда, в которой волны распространяются. Т.к оная среда реагирует на движение материальных структур, то и сама является материальной, но безструктурной, массы не имеющей. Поле, в простонародье.