Касательно противоречия

Аватар пользователя марксист

В начале года я уже обращался к подобной теме, но в несколько аллегоричной форме. Однако совсем недавно в одной публикации, косвенно посвящённой противоречию, у меня была короткая дискуссия, в которой оппонент заявил, что является материалистом, но при этом отрицал существование в объективной реальности противоречий, считая их ошибочно привнесёнными марксистами в материализм из идеализма. Таким образом, он отрицал именно диалектический материализм при этом считая, что остаётся последовательным материалистом. Это невозможно. Невозможно в современном мире, отрицая диалектический материализм, оставаться последовательным материалистом. Убрав из материализма диалектику, мы неизбежно скатимся в идеализм. И я сейчас продемонстрирую как это происходит.

В течение всей истории развития научной и философской мысли в разные эпохи в попытке объяснить мир философы приходили к материализму. Это были неразвитые формы материализма: метафизический материализм, механистический материализм, вульгарный материализм. Они появлялись, развивались, достигали своего предела в попытке объяснения объективной реальности, наталкивались на неустранимые противоречия и сходили с исторической сцены. И так было до тех пор, пока не была сформулирована самая совершенная на данный момент форма материализма - диалектический материализм, который снял все ограничения, свойственные неразвитым формам материализма.

Основу диалектического материализма составляет признание существования в предметах, явлениях, а также в материи в целом внутренне присущих им противоречий. Мы знаем, что весь окружающий мир, вся материя, вселенная, каждый предмет или явление находятся в постоянном непрекращающемся движении, развитии, изменении. Поэтому главнейшим вопросом является вопрос - что является источником этого движения, развития, изменения? Идеалисты и материалисты по-разному отвечают на этот вопрос. Последовательные (диалектические) материалисты считают, что источник любого движения, развития, изменения находится внутри предмета, явления или материи. И этим источником является противоречие. Именно в процессе разрешения противоречия и происходит изменение, движение и развитие предмета, явления или всей материи. Поэтому диалектический материализм называет такое движение и развитие самодвижением и саморазвитием.

А что же произойдёт если предмет, явление или материя лишатся внутренней причины движения, развития, изменения, т.е. лишатся противоречия? Сохранится ли в этом случае материализм? Если предмет, явление или материя лишены внутренней причины изменения и развития, но при этом изменяются, то это возможно только в том случае если существует внешняя причина, внешняя, побуждающая к движению сила. И если мы рассматриваем всю материю, весь материальный мир, а не отдельный предмет или явление, то это приводит нас к выводу, что для движения и развития материи нам необходима внешняя сила, лежащая вне материи, т.е. некая нематериальная сила. Иначе говоря - бог. Будь он хоть в виде некоей абсолютной идеи, согласно которой всё приходит в движение, всё развивается и изменяется, сверхразума или первотолчка, приводящего материю в движение, как в Теории Большого Взрыва.

Таким образом, если кто-то называет себя материалистом, то он не может не признавать существование противоречий в явлениях, предметах и материи в целом, а значит не может не быть диалектическим материалистом. Если человек отрицает существование противоречий, внутренне присущих материи, то в процессе рассуждений, выстраивания причинно-следственных связей, он неизбежно придёт к утверждению, что сила, приводящая в движение материю, лежит вне материи, вне материального мира и управляет материальным миром, т.е. придёт к идеализму. Что и происходило не раз в истории с неразвитыми формами материализма.

Что же из всего этого следует? Какова практическая польза этого знания? Во-первых, это демонстрирует не пригодность для познания объективной реальности такого инструмента, как формальная логика. Ведь согласно формальной логике, если в наших рассуждениях, теориях, концепциях, доктринах обнаруживаются противоречия, то они свидетельствуют об ошибочности или неверности наших рассуждений, теорий, концепций и доктрин. А согласно диалектическому материализму, если наши рассуждения, теории или концепции не включают противоречий, не отражают противоречий, объективно существующих в предметах и явлениях, то наши рассуждения или теории не верны. А во-вторых, если мы хотим понять куда направлено движение процессов, как будет развиваться или изменяться предмет или явление, то нам необходимо обнаружить в них противоречия и проследить за их разрешением. Это касается всего - от демографии до СВО, от космических теорий до внешнеполитической ситуации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий perevod (c обсуждением)
Аватар пользователя perevod
perevod(1 год 3 месяца)

Противоречие в том,, что ципсо не банят, если оно тонко набрасывает )

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это совершенно не противоречие.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

и ведь правда: НЕ банят. ЦИПСО напишет: ой, вот нашёл такое альтернативное мнение... мне оно, конечно, не нравится, но я его запощу, вы читайте, читайте...

Аватар пользователя koliovini
koliovini(3 года 1 месяц)

Спасибо за ликбеза!

Очень четко!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Пожалуйста!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Мое имхо. При развитии цивилизации бытие определяет сознание. При использовании закона сознание определяет бытие идет деградация ЧеловекоОбщества. Безотносительно примата бытия или сознания.

ЗЫ Вторая часть должна быть включена в марксизм, без нее он не полон. См. Луну-25.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я вот что-то не уверен, что современные марксисты являются материалистами. Подгон реалий под догмы середины XIX века как-то не располагают их таковыми считать.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В моём понимании диамат - это следствие развития иудейской религиозной мысли. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вполне возможно. Честно говоря, не следил особо за развитием иудейской религиозной мысли.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это странно. Зачатки диалектики можно найти у древнегреческих философов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я именно о диамате. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Диамат был сформулирован Марксом и Энгельсом. До них материализм был отдельно, диалектика отдельно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как и христианство и косвенно - многие отрасли науки (через алхимию)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Догматиков среди марксистов не так и много. Однако догматизм никак не относится к материализму.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Итак, имеем исходное положение: противоречие есть основа развития, в столкновении противоречий происходит развитие.
НО! Формальную логику надо отбросить, как "продажную девку империализьма", т.к. она отрицает противоречия, а значит противоречит марксизьму.

Обобщаем: сохраняем только те теории, которые не противоречат марксизьму. А те, которые противоречат - отбрасываем безжалостно и бесповоротно, как не соответствующие "единственно правильному учению".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Формальная логика имеет своё место и полезна в своём качестве. Но для познания объективной реальности она не подходит. Не больше и не меньше. 

Формальная логика вполне подходит для логически непротиворечивого изложения теории. Не для получения этой теории, а для непротиворечивого изложения.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

А математика подходит для познания объективной реальности?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Нет. Лишь отдельных моментов и частных случаев.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Поясните про эти отдельные моменты и частные случаи, где можно применять математику, а где нельзя.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Любая частная наука исследует лишь отдельные моменты, отдельные стороны объективной реальности. Физика - своё, химия - своё. И только диалектический материализм, как наука о всеобщих законах развития материи и сознания, способен познавать объективную реальность целостно.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Я спрашиваю не про физику и не про химию. Я спрашиваю про математику: в каких моментах и частных случаях ее можно применять, а в каких нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Математика много где применяется от физики до астрономии.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Итак "отдельные моменты и случаи" где можно применять математику - это физика и астрономия. А где ее уже нельзя применять?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы не правильно ставите вопрос. Ни где можно, а где она применима. Где её применяют, там она применима. Тут не вопрос можно - нельзя. Она применима в частных науках, как дополнительный инструмент. Частные науки, как я писал, могут описывать лишь отдельные моменты объективной реальности.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Хорошо. Так где математика не применима?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Где её не применяют, там она не применима.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Достойный стратега ответ.

А если применить?!?

Не применяют - потому что противоречит парадигме. А мы ее применим и в  борьбе противоположностей придем к новым вершинам знаний. Применим принцип диалектического материализма на практике!!!!

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

У ТС сказано про логику - продлите эту же мысль на математику. Математика не является естественной наукой - она изучает (на самом деле лишь формализует) законы мышления человека. Законы математики - конвенциальны.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Дык, я уже в самом начале сказал, что всё, что противоречит марксизьму - в корне ошибочно и должно быть отброшено. К марсксизьму, заявляющий о противоречиях, как о движущей силе развития, этот тезис неприменим.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Статья вообще про материализм, марксизм тут не к месту.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

но марксист как-то быстро слился.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Обоснуй пару реалий. И имена тех, кто конкретно подогнал.

Ты ж не балаболка?...  или...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

И этим источником является противоречие. Именно в процессе разрешения противоречия и происходит изменение, движение и развитие предмета, явления или всей материи.

Марксист, расскажите пожалуйста как снимаются противоречия в рамках диамата. В чем заключается технология? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Ваш вопрос поставил меня в тупик. Я не уверен что противоречие снимается. Противоречие разрешается.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну хорошо. :) как оно разрешается? Пример может быть какой-то приведете? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Общая схема упрощённо такова. В предмете имеется две противоположности, находящиеся в единстве и борьбе. Одна из противоположностей становится доминирующей, побеждаю другую. Она и задаёт вектор развития предмета. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Одна из противоположностей становится доминирующей, побеждаю другую. Она и задаёт вектор развития предмета. 

:) перегон из пустого в порожнее? И в чем тут развитие? Из вашего примера следует, что одна из противоположностей задаёт вектор трансформации другой противоположности в себя. 

Есть же хорошие картинки, поясняющие всю суть диалектики.  Если одна из них победит, то комментарий likera станет актуальным. Только не погибает, а останавливается в своём развитии. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Развитие в том, что конкретно данному предмету присущи конкретно данные противоположности. При устранении одной из противоположностей предмет прекращает своё существование как данный предмет и становится иным предметом, в котором будет сочетание иных конкретных противоположностей. Таким образом и осуществляется движение и изменение - был один предмет стал иным предметом.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

При устранении одной из противоположностей предмет прекращает своё существование как данный предмет и становится иным предметом, в котором будет сочетание иных конкретных противоположностей

Эту путь вырождения.. Вы же понимаете? Вы описываете дробление общего на части в бесконечном процессе борьбы и разделения. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это путь восходящего развития. Для этого есть категория снятие, т.е. отрицание и сохранение. Отрицаются старые отжившие стороны, качества предмета, сохраняются новые, растущие.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Отрицаются старые отжившие стороны

У двух элементов противоречия. Я же вас правильно понимаю? 

сохраняются новые, растущие.

Что там растёт? Поясните.. В моём понимании, если там что-то и растёт, то растёт оно в двух элементах противоречия.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

С такими вопросами вам нужно либо поговорить с академическим философом, либо самому изучить предмет. Я по памяти не тяну такую беседу. Мне нужно заглянуть в книги. Либо подождите Виталиума, он любит такие темы и должен заглянуть. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Давайте пример разберём.. :) 

День и Ночь - два противоречия. Как снимается противоречие в этой диалектической паре? 

Или Мэ и Жэ - как снимается противоречие между ними в рамках диамата? 

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

День и Ночь - два противоречия. Как снимается противоречие в этой диалектической паре? 

Вопрос не совсем корректен. Пара как таковая не имеет смысла, если нет объекта. А вы его не сформулировали. А когда сформулируете, появится предмет обсуждения правильности выбранных противоположностей. Как в  вашей паре Мэ и Жэ. Вы ведь человека имели в виду как такового?. Так для него, имхо, более важной паро является физическое тело и сознание. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Для начала нужно доказать, что это противоречие. Как по мне, то нет. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Отвечаю сразу двоим. 

Противоре́чие (также контрадикторность) — отношение двух понятий и суждений, каждое из которых является отрицанием другого

День - это не ночь, Ночь - это не день Мэ - это не Жэ, Жэ - это не Мэ.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

День - это не ночь, Ночь - это не день Мэ - это не Жэ, Жэ - это не Мэ.

Софистика. Искусство ведения спора, которое уводит от сути обсуждаемого.

Разговор шел о развитии предмета или сущности, которые обладают противоположностями. Борьба противоположностей определяет развитие предмета или сущности. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Разговор шел о развитии предмета или сущности, которые обладают противоположностями.

Ок. "Предмет" в примере с Мэ и Жэ - слово "человек". Сущность человека бывает мужская - это Мэ и женская - это Жэ

Страницы