Что хотелось бы. Не то, чтобы я большой специалист в космической технике, однако в дипломе у меня написано "инженер-механик по специальности ракетостроение" 6-го факультета Московского Авиационного Института, и хотя бы некоторое общее представление о том, как устроены космические полёты и ракеты у меня имеется.
Так вот. Успех такого сложного проекта 50% и это нормально. Причём факапы случаются на всех этапах - старт, не долетели, нормально не сели, не смогли взлететь с луны, не смогли долететь до земли, не смогли попасть в землю, попали, но не смогли сойти с орбиты, не смогли мягко сесть. Сложно, очень сложно.
Немного статистики от камрада fzr1000.
===
С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам – от аварии ракеты-носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-носителя, так и остались в списке под именами «Е-# номер #», вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение «Космос-###» как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию – «Луна-##», но и на этом этапе не все добивались успеха – аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.
Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было шесть, одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.
Три Е-8 – носителей «Луноходов», в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный – потеря «Протона» на 52-й секунде полета, два стали миссиями «Луна-17» и «Луна-21», доставив на поверхность Луны «Луноход-1» и «Луноход-2» соответственно.
Два Е-8ЛС – тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, «Луна-19» и «Луна-22» вышли на окололунную орбиту. Но орбита «Луны-19» оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а «Луна-22» отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач «луночерпалок».
А «луночерпалок» было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М – станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были три – «Луна-16», «Луна-20», «Луна-24».
Еще три – «Луна-15», «Луна-18», «Луна-23» – потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.
Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как «Космос-300» и «Космос-305».
И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 – не выйдя на орбиту.
===
А если мы посмотрим на программу Аполлон, то там есть пара полётов вокруг луны, ну ок, один раз на Луну посадили модуль, ок, но ни разу не было отработки старта с луны, стыковки на орбите луны, но при этом 6 раз подряд всё прошло на ять. И только на 7-й раз грохнул кислородный баллон и то бравые парни сумели облететь вокруг луны и вернуться с мягкой посадкой. Если посмотреть на все любые другие американские миссии, например на Луну пионеров, то там, как у всех, 50% плюс минус.
И только Аполлон такой удачный. Некоторые, мнэ, эксперты, рассказывают, что это мол очевидно, ибо живой пилот всяко лучше программы и удалённого управления, но они не понимают, чтобы затащить коженых ублюдков в космос, сложность конструкции вырастает на пару порядков, ибо системы жизнеобеспечения, и на порядок увеличивается сложность траекторных расчётов, ибо перегрузки, и столь же весело растёт расход топлива, ибо растёт масса за счёт всего вышеперечисленного. А чем больше масса, тем более большие сложные двигатели надо использовать, в общем срач на тему F-1 открывать не будем, кому интересно, почитайте в интернетах, имхо, он заявленных характеристик не выдавал.
К тому же если для автоматических станций схема полёта довольно проста:
- старт с Земли,
- полёт до Луны и выход на орбиту,
- Прилунение,
- старт с Луны,
- траекторный маневр и старт на Землю,
- полёт до Земли и выход на орбиту,
- сход с орбиты и приземление.
То для пилотируемого полёта:
- старт с Земли,
- полёт до Луны и выход на орбиту,
- Расстыковка посадочного модуля,
- Прилунение посадочного модуля,
- старт с Луны посадочного модуля,
- выход посадочного модуля на орбиту ,
- согласование орбит матки и посадочного модуля,
- стыковка,
- траекторный маневр и старт на Землю,
- полёт до Земли и выход на орбиту,
- сход с орбиты и приземление.
И от всей этой сложности прогрессивно растёт вероятность отказов.
И нам предлагают в эту аполлонскую сказку верить. Причём и наши туда же, мол да, американцы были на луне, а кто не верит, тот дебил.К чему это приводит?
К тому, что теперь, когда у нас идёт нормальный рабочий процесс, да, несомненно, у каждого факапа вполне могут быть виновники, и их хорошо бы примерно наказать, но и это тоже часть процесса. Человеческий фактор, в виде ошибок, воровства, кумовства, диверсий и прочего типичного поведения коженых ублюдков гоминид всегда был, есть и будет... так вот, когда у нас идёт нормальный рабочий процесс, белки истерички верещат "всё пропало, просрали все полимеры, эта страна ни на что не способна, то ли дело в сияющем граде на холме!!!111ААА" а многие верят этот истерической бред и прислушиваются.
Не надо так. Смотрите на факты, а не на истерики.
Есть такой чудесный мем, мол Титаник строили профессионалы, а Ноев Ковчег любители, вооружённые Словом Божьим и верою. Этот мемчик из той же серии, потому что Ноева Ковчега вообще не было, зато пиарили его профессионалы своего дела.
Ещё раз. Смотрите на факты, сравнивайте факты из разных источников, анализируйте, не верьте пропагандистам, рекламным агентам и прочей шушере. Думайте своей головой.
Поехали!
Комментарии
Ну, по крайней мере, Луна-25 до Луны долетела.
"Дорогу осилит идущий".
Куда идущий? Такие аппараты давно запускали, руки отрывать надо.
Так оторвите... НАСА. Ах, это ВПН, я угадал?
Гуру космонавтики?
У нас 47 лет не запускали аппараты к Луне, всё вокруг Земли летали, а тут сходу повторить.
Причём старт с Земли и всё остальное вплоть до выхода на орбиту Луны прошло на отлично. Так что не надо истерик, всё впереди.
И не очень развитых катали -чтоб оне дырки сверлили в сортире.
Ну совсем не подготовились по методу Лозино-Лозинского в космосе
спутнички-вредноносные от ИлонаМаска сетью отлавливать.
USA метеоритами с попаданием в кабинет лично крушителя Мира,
забрасывать.
А академики о сексе в невесомости размышляли
И вычисляли как Лунатиков размножать
Что за пургу ты несёшь?
Когда еще только запустили " Луну-25 " , подумалось, что неплохо было бы обкатать пока без самой посадки ...
Посадки нужны. Они необходимы даже!
Согласен. Но с посадкой более длинная управленческая цепь и первое же звено для посадки оказалось слабым. Через эти огорчения придется пройти и новому поколению спецов ...
Жёлудь хочешь?
То была другая эпоха, другие люди, другая техника, другая экономика, другое бюджетирование, опять же " цифровизация " и т.д. ...
вспоминается как в царские времена учили первых летчиков.
там была фраза в самом начале курса обучения.
- Господа - полет начинается и кончается - на земле !
>> Дорогу осилит идущий
МИФИ заканчивали? Это наш девиз :)
Поступал в ЛПИ им. М.И. Калинина, окончил СПГТУ, хотя учился в одном ВУЗе.
Согласен надо делать несколько штук. Половина долетит и то хорошо.
Да что тут думать. Масштабировать систему "Град". Ну ладно, "Смерч". :)
Представил себе залповый запуск 16 Союзов....
Это уже Бегемотом не назовёшь...
это вам за оптимизьм надпись убрали ?
нехарашо - каллега
Да с Луной давно всё понятно. По крайней мере, вменяемому человеку. Пендостан - империя лжи, и этим всё сказано.
ТС, спасибо за раскладывание по полочкам. Теперь будет, чем тыкать лунтиков. Того же Оракла. :)
Оракл забанил всех, кто его как кота по его ссакам возил мордой и теперь гордо всплыл из канализации только чтобы высраться по теме неудачи Луны-25.
Ну и как всегда высокомерно вопрошал оставшихся комментаторов, не утруждая себя пруфами и не видя пруфов других. Ну кще дуру включал по привычке, когда даже оставшиеся его уж сильно дожимали.
А что с него взять? Классический либераст. Они все там такие:
У них считается высшим достижением "исключить из общения/забанить/заблокировать всех ватников" и общаться только "со своими". А потом еще удивляемся, почему они все такие тупые? Так потому что закрылись в своем маня-мирке и общаются только с соседями по палате.
Ты сейчас описал как минимум четверть посетителей АШ.
ой да ладно, тут же тупые ватники. Смотрят Соловьева по Первому, верят чекисту из бункера с дворцом из миллиарда бриллиантов, топят за нападение за слабую несчастную соседнюю страну - какой с нас спрос? Другое дело светлоликие либерахи - им так нельзя, они же самые умные люди на свете.
Не, тут просто всех несогласных с генеральной линией партии(да и усомнившихся) называют агентом госдепа/навальнистом/цыпсотой/и прочая, и прочая.
И чем они(местные турбопатриоты) отличаются от либерастов или скакуасов? Да ничем, кроме вектора упоротости.
Существуют базовые постулаты, на которых зиждется ресурс. Один из них гласит, что все тут преследуют одну цель - хотят жить в сильной независимой стране.
Проведем аналогию с клубом авиаконструкторов. В нем собираются люди, которые хотят построить классный, замечательный самолет. Тот самолет, что у них есть, летает, но плохо, и они хотят что-то улучшить. А еще ходят слухи, что у соседнего кружка самолет летает лучше, вообще идеален и построен чуть ли не из чистого золота. Кто-то из нашего кружка хочет, чтобы наш вариант был двигатель у него был винтовой, кто-то - чтобы реактивный. Корпус должен быть из алюминия или из фанеры. Пилотов разместить друг за другом и рядом. А еще на собраниях неокторые участники рассказывают, что про самолет конкурентов большинство байки и неправда - у того тоже есть проблемы, летает он не ахти, вырабатывает ресурс, а взлетает он, потому что его подталкивают участники из других кружков, которых туда обманом затаскивают.
Именно так на ресурсе сосуществуют монархист Басил и коммунист марксист - они хотят свою версию самолета, но они его хотят в своем кружке, а не где-то там.
А потом прибегают либерахи, которые с пеной у рта рассказывают, что у вашего кружка ничего не получится, председатель ваш вор, у соседнего кружка уже давно все есть, он идеален, никому ваш самолет не нужен. Да и вообще, лучше б вместо того, чтобы тратить деньги на вас, раздали б пенсионерам.
Теперь ответь на вопрос - зачем участникам клуба авиаконструкторов такие участники?
Любая аналогия не корректна. Эта - не исключение.
И если "председатель ваш вор", то "у вашего кружка ничего не получится", как ни крути. Кроме того, в использовании чужого опыта нет ничего зазорного, просто делать это надо с умом.
А монархист и коммунист спокойно существуют на этом ресурсе потому что не критикуют генеральную линию партии и лично её проводника. Но если кто то из них начнёт говорить, что "единственная разница между госчиновниками всех уровней и оппозиционерами в том, что одни уже дорвались до кормушки, а другие ещё нет, а тащить наворованное они будут в одном направлении", то этот смельчак просуществует на ресурсе недолго.
Вот, к примеру, скажи - что лично ты думаешь о стабильном снижении рождаемости у русских и одновременном стабильном увеличении количества мигрантов из снедней азии? Кто отвечает за то и за другое?
Я вижу увод дискуссии в нужную тебе плоскость. Так не пойдет. Я не вижу ответа на заданный вопрос:
Зачем участникам клуба авиаконструкторов
участники, которые не несут никакой пользы, а существуют там исключительно для дестабилизации?
Знаешь, как забавно тебя читать? Ты сам не понимаешь двухмерности своего мышления. И априори записываешь всех несогласных с генеральной линией в дестабилизирующие элементы.
Типичный образчик упоротости. "Хто нэ скачэ - той москаль!"
Ответа на вопрос не вижу.
Переход на личности детектед.
Слив засчитан.
А он есть.
UPD
Давай ка я проиллюстрирую свою мысль. Вот скажи, какие препараты тебе прописали, чтобы ты не слышал голоса с своей голове?
У марксиста самолёты летали и много их было и разных. А что у базиля? Пока только слова и слабые успехи. Сравнение ложное.
Зря язвите.
Тут повод отгородиться от вновь прибывших совсем иной.
Представьте, научное сообщество, уже вывели, доказали и неоднократно подтвердили практикой законы сохранения. Все согласились, что вечного двигателя не существует. А тут каждую неделю прибегает очередной 100500-й индийский изобретатель и требует, чтоб все бросили свои важные вопросы и сосредоточились на его идее. Да ещё и обижается, когда его посылают... кладовую изучить по его вопросу. И как тут не закрыться?
Исаак Ньютон как то предложил назначить председателем королевского научного общества попугая. Для этого, по словам Ньютона, попугаю пришлось бы заучить всего одну фразу - "Господа, это же не физика!"
П.С. А помнишь, как относительно недавно на АШ было модно смеяться над либерастами за то что они банили в своих бложиках всех несогласных?
Думаю, они объясняли свои действия примерно как ты сейчас.
Я вообще не понимаю смысл банов. Разве что выражение отношения к собеседнику.
А модель с авиакружком вполне рабочая. :)
Ну так эту модель с авиакружком можно использовать в качестве объяснения для бана любых неугодных. Просто поменять пару слов и готово.
А сюда никто никого силком не тащит. Не нравится здесь - сделай себе свой ресурс, с тем и с этим. Только на него никто не пойдёт. ;)
Мне такое уже писали. Дважды. В жж либерастов.
Тогда тебе здесь тем более ловить нечего. :)
Здесь оплот либерды? Помоему тут другая крайность прорастает.
Хотя, со временем крайности сливаются, да.
Ты сейчас какую-то херню сказал.
Постмодернистскую.
Единство противоположностей - херня.
Действительно, хто такой ентот Гегель супротив Мусика?! Даже сравнивать смешно...
Знаешь, как миропонимание меняется на передке? Да, я на передке, хоть нам об этом никто не говорит. В рукопашную не ходим, но между нами только лесополка. Не до Гегеля уж, извините.
Здесь вам не тут! (ц)
Дыа!!!
почесать зудящее ЧСВ
Деццтво. Типа: "Я не страдаю манией величия. Великие люди эти не страдают".
Ну я великий. И чо?
Вообще такие аппараты делают парами. Главное понять чавой там не так отработало, исправить и в путь ..к Луне.
Если (!!!) Луной решили заняться по серьезному, то надо делать не парами, а разрабатывать посадочную платформу. На которую устанавливается полезный груз по требованию. С посадкой (автоматической) в указанную точку Луны с требуемой точностью. Таково мое личное, окончательное и неопровержимое мнение заслуженного диванно-лунного эксперта.
Ай маладэц. Тока там каждый грамм на счету. Да и сама по себе платформа ну села, а потом что? Станция просо садится и не двигается обычно - бурит там под собой или куда дотянется, а с платформы еще надо самоходно съезжать? А если надо возвращаемую станцию? Опять же заезжать и стартовать вместе с платформой?
Без такого каждая новая станция будет отработка заново. Если свои движки, параметры управления и прочее самостоятельное от базовой отличающееся.
Страницы