Метафизика - краткий анализ концепций. И постановка вопросов

Аватар пользователя LuckyboyRus

Подвигла меня на данный пост дискуссия под постом уважаемого камрада Нучче "Физика и ее метафизическое истолкование". В комментариях завязалась дискуссия, и мысли по предмету дискуссий вышли за рамки комментариев.

В данном тексте хочется провести некий укрупненный анализ метафизических концепций, резюмировать обобщенно состояние метафизической мысли на сегодняшний день, и поставить ряд вопросов.

Сам я по образованию сугубо технический человек (инженер- физик), работающий в сфере ИТ, которого метафизика интересует. Хочется же разобраться с вопросом – о чем религии, учения, и что за всем этим стоит.

Сразу скажу – никого в религиозных чувствах обидеть не хочу, никаких убеждений не навязываю, просто интересно попытаться обобщить духовный опыт человечества, и попробовать его осмыслить. Излагать буду суть, опуская обширное цитирование, ссылки и прочее. Оставлю эту прекрасную возможность оппонентам и критикам

Поехали.

За достаточно продолжительный период времени, я в фоновом режиме читал всякие разные книги по восточным религиям (буддизм, индуизм), попадал на всякие разные обучения по психологии с разными неожиданными докладчиками- эзотериками и восточниками, разбирался с кармой, колесом Сансары, взглядами разных авторитетных восточных товарищей на устройство человека и его путь через цепочки реинкарнаций.

Читал Библию, и тут хотелось бы отметить великолепный анализ Библейских текстов от камрада Нучче (ссылка), обязательно ознакомьтесь. Это просто праздник какой-то логического разбора текстов, с выводами импонирующими мне, и находящимися вне канона христианской церкви.

Почитал космогоническую концепцию ордена розенкрейцев, и даже КОБ имеет свою модель мироздания. И многое – многое еще, например, различные попытки осмыслить метафизику через квантовую физику, теорию единого поля, энергетические поля и структуры.

Ни в коем случае не причисляю себя к светочам теологической мысли, или аналитикам уровня бог. В своем анализе просто пытаюсь сделать лежащие на поверхности обобщения.

Опустив небольшие нюансы восприятия, ярко и выпукло выпирает несколько общих для всех религий и концептов моментов:

1.     Есть Бог – что-то высшее, непостижимое, Творец. Неважно как он представлен в той или иной религии, но суть одна и та же

2.     Дух (душа) бессмертна.

3.     Есть реинкарнация. Здесь важная оговорка, что в ряде религий реинкарнация явно прописана, а в ряде религий она была при зарождении, а потом ее вырезали. Христианство яркий пример – творчество Оригена о предсуществовании души вырезали аж в 553 году на пятом вселенском соборе, после указа императора Юстиниана в 543 году. Там говорят женщина была замешана (супруга Юстиниана), но не суть

4.     Человек имеет сложное строение. У буддистов и индуистов дух и куча всяких разных тел (тонких, астральных, физическое и т.д.), у христиан по канону тело и душа, и приходит еще периодически святой дух. Не по канону, опять же ссылаемся на разбор Священного писания от камрада Нунче, есть аж несколько сущностей в человеке: тело, эго, душа, ум, дух, и сам Бог.

5.     При смерти самая высшая (верхняя) сущность присущая данной реинкарнации устремляется наверх, на следующий этап, а остальные прекращают свое существование. Есть различные нюансы, где-то есть возможность взять с собой в будущую жизнь еще одно тонкое тело, где-то нет. Где-то это зависит от качества прожитой жизни

Отдельно хотелось бы отметить попытки описания и познания метафизики через физику, а именно поля, энергию, информацию. Считаю этот способ не лучше и не хуже религий. Просто смысловой и понятийный аппарат современнее. И также все достаточно метафизично, так как самого действующего аппарата на сегодняшний момент у физики нет. Не берем частности, такие как энцефалограмма головного мозга, показывающая, что есть электромагнитные поля, таких локальных феноменов много, но в единую физическую модель (доказательную) они не укладываются. Работы в этом направлении ведутся, их разумеется надо продолжать, это интересно и познавательно. Но факт есть факт – на сегодняшний день полной научной картины нет.

Что еще общего у всех моделей мироздания

1.     Дух (душа – зависит от религии) на протяжении жизни учится

2.     Основная задача номер один - не грешить. Для буддистов и индуистов – не завязывать кармические узелки. За все грехи и узелки кармы в следующих реинкарнациях придется расплачиваться. У канонических христиан отвечать на страшном суде.

3.     Про добрые дела все у всех с одной стороны по-разному, а с другой тоже похоже. У христиан – возлюби ближнего и желай ему тоже, что и себе. Это гармония и умиротворение, а не обязательство делать добрые дела направо и налево. У индуистов вообще пробегает мысль, что добрые дела также не нужны, как и плохие. Они забивают голову, и отвлекают от достижения нирваны. И не надо в будущую жизнь тащить дела, хоть и добрые. Также и мысли из текущей реинкарнации хоть и добрые тоже тащить не надо.

4.     Задача номер два – решать возникающие в жизни задачи и учиться духовно на протяжении всех реинкарнаций.

5.     Выучил уроки хорошо – пошел на следующий круг решать задачи следующего уровня. Плохо в жизни поработал, в следующей реинкарнации будешь решать задачи с более низких стартовых условий. Был рожден в семье ученых, а в следующий раз в семье нищих в Бомбее родишься. А задачу все равно надо решать

6.     Когда на земле прошел все круги – дух (душа) идет на небо. Там у всех все по-разному называется, но суть одна, будешь жить на небесах и делать там что-то небесное. Буддисты считают, что таких земель как наша одна над другой очень много, и души идут постоянно снизу вверх, задерживаясь на каждой земле необходимое число реинкарнаций. Наша земля четвертая, выше пятая. У христиан так глубоко не прорабатывается концепция мира горнего, и есть ли выше него какие-то еще уровни.

В модели физической тоже есть концепция вложенных энергетических систем, управления знаниями, развития. Но все пока сфокусировано на попытке эту физику осмыслить и смоделировать, а не на том, что каждый модуль в информационном пространстве делает. Тут больше концепция из области информационных технологий подойдет. А такую я в явном виде не встречал.

Еще один общий момент. Он не очевиден, и я не встречал явных упоминаний об этом, так чтобы прямо разбирали по косточкам. Но момент повторяющийся. Не все люди на земле одухотворенные исходя из религий. В Библии только потомки Адама имеют дух божий, а остальные были сотворены только с душой. У евреев есть они – богоизбранный народ, и остальные не пойми кто. А у индусов в обществе есть три основные касты одухотворенных (брахманы, кшатрии и вашьи), одна каста слуг (шудров) -спорных в области духовности, и неприкасаемые. Слуги себя записывают в одухотворенные (даже некоторые имеют статус дважды рожденных), но как на это смотрят высшие касты на самом деле – большой вопрос.

Одно из возможных объяснений этого момента, и возможно его деликатно опускают все религии (либо это не обсуждается вне узкого круга), что Земля — это полигон, и там должно быть много декораций, в рамках которых и происходит решение духовных задач. И большинство людей — это статисты. Понимаю, что звучит ну совсем отвратительно. Но обходить этот момент не стал. Если ошибаюсь, то буду рад услышать комментарии.

Итак, чему нас это учит? (Цитата из прекрасного фильма «После прочтения сжечь»)

Все религии в своей основе имеют практически одну и туже концепцию. Это говорит либо о безбожном плагиате у индоевропейцев, либо о том, что мысль универсальна, либо о том, что мироздание так и устроено, исходя из духовного опыта народов.

Попытка сделать вывод

1.     Исповедование любой практически религии, на конечный результат никак не повлияет. Мироздание у всех более-менее одинаково формализовано.

2.     Физическая теория, в принципе, это попытка описать давно формализованные религиозные концепции научным языком. Смысл в этом пока чисто научный, а не практический, так как до практики на протяжении нашей жизни мы не успеем добраться. В научном подходе большое количество пока нерешаемых задач и отсутствие необходимых технологий.  

3.     Так как ясна концепция, то можно использовать любой язык общения с тонким миром. Религиозные языки вполне себе справляются с этой задачей.  А научный язык еще не создан

Вопросы метафизики

Основные вопросы научного познания метафизики по-прежнему остаются открытыми многие тысячи лет:

1.     Как получить подтверждение данной концепции

2.     Есть ли способы взаимодействия с тонким миром, которые можно научно зафиксировать

3.     Есть ли просто способы общения с тонким миром

4.     Есть ли научно зафиксированные факты из прошлого, которые показывают связь с тонким миром

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данное обобщение не имеет под собой цель оскорбить чувства верующих, склонить кого-то куда-то. Также нет желания погрузиться в сравнения религий между собой. Это просто попытка посмотреть холодным разумом со стороны на различные метафизические течения и поискать в них подобия, и затем поставить вопросы научно-практического толка. Вопрос Веры в данном эссе не ставится. Вера у каждого своя, и это сокровенная часть личности, и на обсуждение ее выносить неприемлемо.

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну, наверное, стоит начать с того, что все религиозные течения - это есть прошивки для сознания, которые определяют базовое социальное поведение. Рассматривать религию имеет смысл в разрезе социологии, исторических и культурных особенностей. Как правило, почти у всех ведущих религиозных течений в основу заложена конкретная личность.  Ещё одним обобщающим фактором ключевых религиозных направлений является диалектическая природа, точка входа и точка выхода. 

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Все с социальным поведением понятно))) И с культурологией тоже. 

Хочется понять, это все совсем плод фантазий, или некий способ взаимодействия с мирозданием. Есть масса феноменов, которые существуют, например, наведение энергетики толпы на футбольном матче. Так называемый эргегор. Работает, можно подзарядиться энергией. 

Электроакупунктура, диагностика на ее базе. В Японии вполне себе используется в классической медицине, даёт измеряемую точность диагнозов. 

А что ещё есть? И как это можно применять?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Хочется понять, это все совсем плод фантазий, или некий способ взаимодействия с мирозданием.

Это способ развития.. :) откуда он у нас? Тут ответов может быть много: от более развитых цивилизаций до естественных эволюционных процессов сознания, которые должны пройти определенные стадии развития.

А что ещё есть? И как это можно применять?

В каждой религии есть зерно мудрости. Некая практика/течение, повышающая духовный и интеллектуальный потенциал.

В иудаизме это каббала, в буддизме - дзэн, в исламе - суфизм, в христианстве - исихазм и т.п. 

Все они характерезуются постижением  религиозной концепции на высшем уровне. 

Какие возможности? :) Если представить, что развитие этого уровня сознания носит массовый характер, то вероятно на выходе мы получаем коллективное зрелое сознание/интеллект как некий единый эгрегор, коллективный мозг, возможности которого могут быть безграничными. 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Основные вопросы научного познания метафизики по-​прежнему остаются открытыми многие тысячи лет:

Метафизика не относится к наукам.  

Читал Библию, и тут хотелось бы отметить великолепный анализ Библейских текстов от камрада Нучче (ссылка), обязательно ознакомьтесь.

Это несерьёзно. Если уж хотите разобраться надо читать Кузанского, Фому Аквинского, из современных Эрмана Барта. 

даже КОБ имеет свою модель мироздания.

Мдя.  

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Метафизика не наука, но ее теории можно попытаться проверить научными средствами. Почему бы и нет? Главное понять цели, задачи и методы эксперимента 

Богословие здесь не при чем. Данный пост не про Веру, а про концепции. На этом уровне рассматривается основная идея, а не нюансы толкования одной из религий.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Раз не Наука, значит и нет теорий. Теория это то, что и есть Наука. То, что метафизика непроверяема известно давным-давно. Например Поппер на эту тему писал.

Богословие причём, поскольку это голимая метафизика. Но вопрос был не об этом, о том, что хотите понять Библию читайте классиков богословия. А не фантазёров.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

В результате чтения Аквинского и Кузанского сам Барт Эрдман из истово верующего превратился в агностика и профессора истории христианства. А он действительно хороший специалист, но читать притчи не научился, языка притч не освоил и анализирует содержания притч из неких абстрактных историко-культурных соображений.втор

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

В результате чтения Аквинского и Кузанского сам Барт Эрдман из истово верующего превратился в агностика

Красиво. Но есть сильное сомнение, что Вы сможете доказать данный тезис. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Метафизика это всего лишь философское осмысление физики. Т.е. это раздел философии

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Первоначально это то, что не во шло в Аристотелевскую "Физику", то что вне физики. Термины надо знать и применять соласно общепринятого содержания, а не собственного. Вы мелко жульничаете и подменяете терминологию.

Со временем термин "Физика" сильно поменял содержание. Это не Аристотелевское Собрание Сочинений, а одна из важнейших наук.

Впрочем это-

лишь философское осмысление физики. Т.е. это раздел философии

 тезисы и их тоже требуется доказать. Сможете представить доказательство?

Начните не с высказывания своего мнения а с того, что есть термин "метафизика", не забывая требования Логики по описанию терминов.

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

1.     Как получить подтверждение данной концепции

в глубокой медиации, с помощью озарения, ясновидения, ченнелинг(откровение)...

2.     Есть ли способы взаимодействия с тонким миром, которые можно научно зафиксировать

снять на видео? )

есть способы

это запрещено современной мыслеформой человечества

3.     Есть ли просто способы общения с тонким миром

есть, может не каждый

глубокая медиации, ясновидение, откровение(ченнелинг), проекция сознания...

4.     Есть ли научно зафиксированные факты из прошлого, которые показывают связь с тонким миром

частица-волна, волна-частица... )

манипуляция человеческим сознанием(тонкоматериальное),через средства массовой информации(материальное) 

были, есть и будут

доступа к ним нет - запрещено

материальным миром можно манипулировать, через тонкоматериальный,

отдавая нужные команды, в нужном количестве, в нужном месте, в нужное время

кто допустит такое для общего пользования ? )

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Уточняющий вопрос, не с целью получить запретный плод - Вы про знания, что запрещены говорите в разрезе: "Ну, точно должны быть, просто их нам не дают"? Либо Вы их видели, щупали, но под подписку о неразглашении?))

Просто первая версия про "есть, но не дают", она как про НЛО)) Все видели, даже сбили, и от инопланетян беременели, но ... засекречено.

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

упрощаете

учитесь мыслить более метафизически...)

попробую ответить

вы существуете в мире основанном на парадигме превосходства

у вас есть девайс, который. позволяет вам безраздельно господствовать и доминировать над другими

что вы в первую очередь сделаете, чтобы продолжать господствовать и доминировать?

незаметно...

первое, что было сделано, это удаление из сознания человечества мысли о возможности существования такого девайса

поэтому народ просит чуда или доказательств...)

  

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

То есть принятие и осмысление факта, что такой девайс есть, позволяет его найти и начать использовать?

Видимо, мы приходим к тому, что надо просто сказать "Я хочу" с полной верой в себя, и все исполнится? Ну если метафизически))

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

) да, ваш ответ на 100% метафизический

что надо учесть

по степени возрастания трудности

количество и качество вкладываемой энергии-выполнимо на индивидуальном уровне

сжечь старый багаж-выполнимо(трудновато) на индивидуальном уровне

сопротивление потока- на групповом уровне(резонансе) возможно,

требует постоянной работы,

на индивидуальном уровне, нужна полная изоляция и постоянная работа

мы являемся частью вида и существуем в его энергоинформационном поле 

его влияние на нас действует определяющее

отсюда проблемы с преодолением потока 

 

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

То есть, групповые практики управления реальностью тоже есть? И они проще достижимы, чем индивидуальные?

Хотя, да, это возможно. А как в группе удерживается одно на всех желание (команда)? Мозги у всех разные, в унисон думать фиг получится.

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

для удержания группового энергопотока требуется концентрация и мысленная и/или вербальная настройка

когда все вместе, долго и в унисон повторяют одну и туже мысль

таким образом, групповое желание выражается групповой командой и в это время индивидуальное подавляется, так как оно намного слабее группы

глобальное управление -это групповое управление реальностью

его фокус в том, что правящая группа использует массовое сознание для реализации своих программ

они делают нужные им мысли, установки и видения, мыслями, установками и видениями человеческого социума и используют эту массу энергии в своих целях

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Значит у нас вырисовывается следующая картина. Мелкие группы элит могут транслировать образы и идеи широким народным массам. Через это они ими управляют. Энергии требуется для этого много, поэтому элиты занимаются засылкой идей в группе, чтобы преодолеть сопротивление потока.

А методом подобия для малых сообществ возможна модель "лидер" - "ведомые". Поток меньше, его и в одиночку можно преодолеть. 

Как сформировать группу, к потоку которой хочется подключиться? Если это разные люди, связанные только конкретным контекстом проблематики "лидера"? Есть ли понятие виртуального формирования групп? Или мыслеусилие само, зная нужных лиц, сформирует общение именно с их объединенным потоком?

Кроме трансляции образов, и воздействия на социум, есть ли в теории другие способы управления реальностью? Ну например, представил себе вино в стакане воды - бах и появилось. Но не как результат того, что сосед его принес и подменил, а как результат изменения физики материи.

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

"поэтому элиты занимаются засылкой идей в группе, чтобы преодолеть сопротивление потока."

только не элиты, а скорее "жрецы"

далее, для преодоления потока повестка озвучивается для элит, на таких сходках, как ВЭФ и на ему подобных площадках

кроме этого удерживается контроль над верхушкой руководителей

государства, масс-медиа, финансов, судов и прокуратуры

группы глобального управления объединяет родственное ДНК, управление иерархическое, пирамидальное

чтобы войти в группу, стать частью группового поля(потока), надо выразить намерение часто в виде клятвы или ритуала или договора(для более формальных групп)

группы наиболее эффективны в физическом формате

в нашем 3(физическом) измерении превратить воду в вино можно только опосредовано 

одной команды не достаточно, мешает плотность материи(частицы)

чем выше измерение, тем более однородны субъект(команда) и  объект

оба они имеют там волновую природу и поэтому легко взаимодействуют друг с другом

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

"чтобы войти в группу, стать частью группового поля(потока), надо выразить намерение часто в виде клятвы или ритуала или договора(для более формальных групп)".

То есть, если есть вполне себе конкретная команда из пяти человек, чтобы вложить в эту группу какую-то установку, необходимо сперва мысленно взять на себя определенное обязательство? Ну, например, что "я вам всем куплю эскимо". А потом уже забрасывать ментально в эту группу установку, интересующие тебя, как оркестратора?

Аватар пользователя Учусь видеть
Учусь видеть(1 год 5 месяцев)

мы с вами в легком диссонансе )

я говорю про группы, которые управляют реальностью, используя свое групповое поле

примеры

семья, организация, руководство района, региона, государства...

это формальные группы, вы становитесь их частью выразив свое намерение, в виде подписи под договором

в тайных сообществах клянутся, присягают, проходят испытания и ритуалы...

управлять большими группами людей можно, только используя  поле своей группы

которое хорошо организованно и все участники имеют общую цель

есть исключения конечно 

например звезды в шоу бизнесе, здесь чтобы стать частью группы поклонников

достаточно любить и поклоняться

в интернете чтобы стать частью группы  достаточно региться, лайкать, комментировать, регулярно посещать, читать...

как занять в группе лидирующую позицию во многом определяет ваш программный код(ваша ДНК),если у вас есть подпрограмма лидерства, тогда ваш рост можно ускорить регулярными командами(намерениями)

подход тут прост, чем больше энергии вы вкладываете в это, тем быстрее и качественнее будет результат

индивидуально влиять, с помощью команд, на группу,

не имея позиции лидера в этой группе невозможно - не хватит энергии

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Ну, здрасьте приехали))) Я про метафизику, а Вы про социальную психологию, лидерство и прочие психо и политтехнологии))

Про эти темы я сам лекции могу читать. И про скрытые группы влияния, их методы, механизмы и прочее. Это понятная история. Тут все групповые камлания имеют цель поддерживать фокус, мотивацию и целеустремленность команды. Из очевидных примеров - любая ячейка продавцов Гербалайфа так устроена. Это конечно пошло примитивный пример, но он перед глазами. Чем выше тем сложнее, но принцип тот же.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Между метафизикой и соц. психологией нет пропасти, но есть логическая дистанция, как между алгеброй и арифметикой. 

Соц. Психология выросла из практики и работает у тех, кто в нее верит, т.е. подключен.

Метафизика объясняет, что это эффекты коллективного поля и физика не запрещает эти эффекты, не считает, что их принципиально не может быть.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Дело не в этом. Неважно есть там эффекты или их нет. Социальная психология просто работает. Это, как и любая психология, набор эмпирических наблюдений, сгруппированных в определенные психотехники воздействия на людей. Там нет магии, только опыт оператора. Никто не запрещает считать, что опытный оператор еще и в поля залезает. Но на мой взгляд, можно любых уровней владения психологией достичь просто знаниями, усидчивостью и практикой. 

Аватар пользователя viser
viser(12 лет 3 месяца)

Наукам пора бы сесть в одной комнате и посовещаться по поводу мироздания и нас в нем), сверить часы что ли.

Для многих людей (и для меня) в метафизическом только и находится ответ на "зачем?".

Другим достаточно радиуса визуального обзора и логики.

Третьи еще умнее..

А Истина ведь применима для всех по определению, значит она где-то в середине или чуть в стороне)).

П.С. Истина (Закон гармоничного строения и взаимодействий) существует, и соответствие ей дает человеку расцвет (счастье, развитие, улучшение, совершенствование и пр.).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Наукам пора бы сесть в одной комнате и посовещаться по поводу мироздания и нас в нем), сверить часы что ли.

Согласен

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(11 лет 3 месяца)

Философия, однако.

Гордость вижу я.

Разум, пренебрегающий Откровением, не познавший своей немощи.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

ИМХО, у человечества есть цель, ради которой оно и существует. Есть мнение, что человечество - это пятый и последний вид разумных существ, существующий на этой планете. Через некоторое время Солнечная система будет уничтожена космическим гравитационным вихрем третьей категории. Суть человечества - сообщество индивидов, обладающих свободой воли. Т.е. свободных в своих вариантах реализации чего угодно, никем не навязываемого. Бог создал человека именно таким, чтобы решить один казус: деяния Бога постулируются непогрешимыми, и поэтому он не может лично извести другое своё творение - дьявола и падших ангелов. И поэтому ему должны помочь сделать это абсолютно независимые в своих деяниях субъекты, действующие на свой страх и риск, в условиях жёсткой детерминированности однонаправленности времени (чтобы было невозможно подправить что-то задним числом). Поэтому Бог любит человечество, т.к. мы решаем его проблему, а дьявол - ненавидит, т.к. мы должны его погубить. И дьявол с подручными всячески старается помешать выполнить человечеству свою миссию.

КМК, человечество должно создать искусственный интеллект, который сможет противостоять дьявольскому и превзойти его в борзости. Т.е. сделать то, чего Бог не может по сугубо принципиальным догматам.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Обязательно искусственный создавать? )) людям бы не мешало детей научиться правильно воспитывать, а там глядишь и дьявол отступит. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Сам я ... сугубо технический человек

И это -- хорошо. Надеюсь Вам удастся удержать такое своё ментальное позиционирование как можно дольше. Это как типа попытка удержать свой Ум в рамках научного, строго физико-математического, классически механистического подхода, при этом имея в голове массу всяких идей от и западных и восточных религий/философий.  При этом Ваш Ум как бы остаётся непредвзятым. Что непросто....

даже КОБ имеет свою модель мироздания.

КОБ -- единственный из известных мне подходов, попытавшийся ввести некую классификацию инструментов интеллекта (Ин-Ин-). Грубую, несовершенную, недоработанную, неосознанную (неотрефлектированную) как "классификация", но тем не менее -- они единственные. И они справедливо считают, что с модели мироздания (наборов-системы используемых концепций/теорий) всё Мышление и начинается.

Следующий их важный шаг, используя слова ТС:

То есть принятие и осмысление факта, что такой дивайс есть, позволяет его найти и начать использовать?

Есть понятие/теория/термин -- есть явление, нет понятия/слова -- обсуждать нечего. Поэтому огромное спасибо ТС за вброс такого целенаправленного обсуждения, за правильные вопросы.

Ну и кратенькое, в стиле ТС, описание Человека.

Человек есть такое устройство (чип), которое работает лишь внутри общества (матрицы, платы?).

Вне платы -- это лишь мешок костей и мяса.

Но дивайс этот -- самообучаемый, даже ещё с личной волей и целями. Но всё это "личное" зависит от того, что (какие программы) в него начинают грузить. На каком-то продвинутом этапе этот дивайс может начать заниматься самообразованием, но это опять же зависит и от начинки, от среды, и от того, научился ли он подключаться к нужным библиотекам и другим дивайсам, встраиваться в некие внутриматричные проекты.

Вот это подключение к другим и выбор своих личных настроек выглядит как "групповые практики управления реальностью".

Отсюда следующий правильный вопрос ТС:

То есть, групповые практики управления реальностью тоже есть? И они проще достижимы, чем индивидуальные?

И ему ответили:

 да, это возможно. А как в группе удерживается одно на всех желание (команда)? Мозги у всех разные, в унисон думать фиг получится.

глобальное управление -это групповое управление реальностью

его фокус в том, что правящая группа использует массовое сознание для реализации своих программ

они делают нужные им мысли, установки и видения, мыслями, установками и видениями человеческого социума и используют эту массу энергии в своих целях

Пока что мы понимаем про важность осознания индивидом секретов подключения к группам и их ресурсам.

На данный момент в матрице командует вирус важности возможностей индивида и нереальности работы в группе. То есть все знания про "работу в группе" (секреты управления всем обществом-матрицей, соборного мышления) -- строго-настрого засекречены и помечены тегом "конспирология", чтобы никто без разрешения неких групп не мог создавать свои программы и вносить их в матрицу.

Вот такие знания про матрицу и шифруются под всякие эзотерические-восточные-духовные учения, про супер-дупер важность одиночки и ненужности контактов с другими внутри матрицы, подключая ресурсы самой матрицы.

Но по факту, да: индивид может существовать только в подключении к общей матрице, в контакте с ней. Но это преподносится как исключение, высшее просветление и т.п.

Надо вносить такое понимание в индивидов; тогда они смогут заняться организацией написания программы по работе индивида с другими для общего же блага. Но и само написание-создание таких программ возможно лишь в режиме сотрудничества одного отдельно взятого дивайса "Человек" с другими ему подобными.

Надеюсь, ответил на часть вопросов.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Да, описано весьма разумно. Надо поисследовать практики входа в поток группового сознания. 

И как понять ту группу, целевую, куда хотим зайти? Или группы виртуальные, в голове очертил список интересных тебе персонажей и подключайся к их потоку?

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Воспользуюсь Вашим ответом, чтобы развить мысль.

Надо поисследовать практики входа в поток группового сознания. 

Безусловно, эта идея самая логичная.

Назову эти практики: ОДИ, Реактор Знаний Переслегина, Игры Стаффорда Бира.

Самая проработанная практика -- ОДИ, имеет множество модификаций на сегодня, плюс масса литературы потеме.

Однако хочу подчеркнуть: фишка не в том, чтобы найти практику и начать её мониторить в целях изучения, а в том, чтобы создать сам кейс такой практики по решению крупной проблемы и отрефлектировать технологию работы мышления группы по решению проблемы по ходу нахождения самого решения. При жизни Г.П. Щедровицкого так оно всё и было построено: исследование практики течения "группового сознания" в виде мышления-нахождения решения проблемы шло всегда одновременно с с ходом самой Игры. Но с его смертью сын его, Пётр, попробовав сначала продать идею ОДИ в США, не смог этого сделать, и взял курс на сворачивание исследований сознательно организованного мышления в группе. Поэтому смдм на сегодня умирает, приговорённое своими родителями.

Между прочим, сами игротехники смдм считают, что ОДИ не технологизируется, типа это штучный товар, явление культуры. Но ведь ТРИЗ/ЖСТЛ Г.С. Альтшуллера и сегодня пытается найти "технологию  творчества" в лице Игоря Леонардовича Викентьева: http://vikent.ru/vikentyev/,

То есть проблема животрепещет и хочет найти своё решение.

Тем более что практике этого, решения, как раз и надо здесь и сейчас.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

как понять ту группу, целевую, куда хотим зайти?

группы такой ещё нет, её предстоит создать, сначала спроектировав (состав, цели, средства, локацию, ...)

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

И это -- хорошо. Надеюсь Вам удастся удержать такое своё ментальное позиционирование как можно дольше. Это как типа попытка удержать свой Ум в рамках научного, строго физико-математического, классически меха

+++ есть что уточнять и детализировать и вообще предмет для отдельного разбора, но как первое приближение вполне себе описание.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Нучче не описал механизм реинкарнации и её цели.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Нет, он строение человека описал. 

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Если бы он описал строение человека и его место во вселенной, то смог бы описать механизм реинкарнации и её цели. Это вещи неразрывные. Нучче всего лишь ходил вокруг, да около той темы, которую желал затронуть. Ему не хватило образования.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Можете свой взгляд написать на механизм и цели реинкарнации? Интересно! 

Спасибо.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Простите, но мне лень писать о том, что мне давно известно. Тем более пользы Вам это не принесет. Пользу для себя необходимо извлекать самостоятельно, в индивидуальном порядке. Это важнейшее условие одной из двух целей реинкарнации. Реинкарнация преследует две цели: реализация всеобщего закона и закона исключений. Закон исключений реализуется человеком исключительно самостоятельно. Всеобщий закон направлен вниз, закон исключений в противоположном направлении. Инволюция процесс механический, эволюция процесс сознательный.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Николай, а какую пользу несут Ваши комментарии моим постом? Вы ходите и всем рассказываете, что все неучи, а Вы самый умный. Но ничего не скажете, ибо недосуг, либо не считаете нужным.

У Вас проблемы с ЧСВ. И на ваше ЧСВ мне абсолютно наплевать. Просто не пишите здесь больше, толку от Ваших постов ноль.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Простите, я спровоцировал Вас на проявление отрицательных эмоций. Боритесь с ними, тогда Вам станут доступны положительные эмоции. Любые мои утверждения лишь вызовут новые проявления отрицательных эмоций с Вашей или кого либо стороны. Человеку не знакомы положительные эмоции, они результат осознания объективных истин, которые формируют материальную основу нового человека. Все эмоции, которые человек испытывает есть лишь разновидности отрицательных эмоций. Но и отрицательные эмоции при умении можно обратить в свою пользу.

Аватар пользователя LuckyboyRus
LuckyboyRus(3 года 9 месяцев)

Вы себе льстите, впрочем как обычно. У меня не было негативных эмоций. Я просто дал Вам пинка под зад, так как Вы бесполезны в этой дискуссии. Но будучи человеком воспитанным объяснил почему, чтобы это Вас чему-то научило. 

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Я поступил так ибо нет причин метать бисер перед свиньями и не ошибся.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

и не  опишет в той мере, как это надо Вам, потому что ему этого не надо было при написании своих статей: не до того ему. Но он возбудил в Вас ощущение, что это вполне возможно.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 11 месяцев)

Это в самом деле возможно, давно описано и для каждого желающего доступно.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Поздравляю автора с первым постом. Лиха беда начало. Отбивался достойно. Вопросов поставил на десяток тем и все актуальные. В комментах разбирать технически невозможно.

нам нужны критерии оценки теоретически возможного и принципиально невозможного. Поэтому и обращаемся к метафизике как к самому общему описанию достигнутого знания о мире

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Смородина
Смородина(9 лет 1 месяц)

Благодарю за текст! Как-то я пропустила, спасибо, Нучче сослался. Я сама в девяностые себе подобную картину составила. Насчёт "Не все люди на земле одухотворенные исходя из религий" я встречала объяснения, что все рождаются с частичкой высшей духовности, но не все входят с ней в контакт во время земной жизни. Если не было контакта и человек отождествлял себя с физическим телом, то он умирает как бы насовсем. А если был контакт, то что-то передается в следующие жизни. "По вере их воздастся им", кажется, так это звучит. В общем-то справедливо, мне кажется. Шанс даётся каждому.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

"Есть ли просто способы общения с тонким миром" - молитва, обращение. Иногда, может и часто но не всегда фиксируется ответ. Подтверждено опытом миллионов людей, так как свидетельствуют миллионы и опыт повторяющийся можно сказать что научно подтверждён.