Вчера на АШе в очередной заметке подняли вопрос про «ждунов» на присоединённых территориях. Не буду говорить про все территории, скажу лишь про Донбасс. В моём кругу (знакомые, родственники, одноклассники, коллеги по работе, соседи и т.д.) последний раз я слышал некие причитания по Украине, наверное, в 2018 - 2019 году. И это было именно причитание по давно ушедшему мирному времени, по той Украине. Если теоретически и есть в моём окружении именно «ждуны», то себя они никак не выдают. В вопросе со «ждунами» существует, с моей точки зрения, одна, я бы сказал, этическая проблема, требующая разрешения. И встреть я такого «ждуна» мне было бы очень интересно узнать, как он решил для себя эту этическую проблему.
Я допускаю, что могут быть люди которые хотели бы возврата Украины, например, по причине лучшей жизни при той Украине, или лучшего бизнеса, или воссоединения с родственниками, или ещё по какой причине. Но как эти люди сами для себя решают проблему обстрела мирного города неизбирательным оружием? Как они сами для себя объясняют обстрелы Градами, крупнокалиберной артиллерией, массовое минирование жилых кварталов «лепестками», обстрелы центра города Хаймарсами, удары «Точкой-У» с кассетной начинкой и т.д. Ведь не ответив для самого себя на этот вопрос, получается, что человек ждёт прихода государства, которое хочет его убить и прилагает для этого не малые усилия.
Я отношусь к этому именно так. Когда ВФУ бьют по городу не избирательным оружием они хотят убить не максимально большое количество некоего абстрактного населения (типа есть я - хороший и какое-то там население – плохие), а хотят убить именно меня. И то, что я до сих пор жив это их недоработка. Я не отделяю себя от народа, населяющего Донбасс, от остальных жителей. И такой подход, как у меня, к неизбирательным обстрелам логичен. Поэтому я не могу понять, как можно ждать или желать прихода государства, которое целенаправленно и системно хочет тебя убить уже в течение десятка лет. Но если они ждут, то как-то для себя они должны решить эту этическую проблему, иначе когнитивного диссонанса не избежать. Вот как они для самих себя это объясняют?
Комментарии
Не на всех присоединенных территориях обстреливают так же, как Вас.
В Крыму до некоторых пор вообще ничего и никак не было.
Поэтому я только про Донбасс.
В том же Донбассе есть деревни, до которых ВСУ не было дела и снаряды в них не летали. Слушал однажды мнение человека у которого старые родственники жили в одной из таких деревень. Так позиция была такая, что посмевшие бросить вызов центру в 2014 сплошные уроды, которые заставили мучиться и ездить через Беларусь в Украину за пенсией.
Так, что дело тут всегда в банальном эгоизме. Если человеку после определенных событий стало хуже жить, то он находит себе виновного, а тут уж у кого какое представление - кто-то считает виновником своих бед Захарченко и Пушилина, кто-то Порошенко, кто-то смотрит дальше и видит руку англосаксов. Первые будут "ждунами", вторые и третьи поддерживать РФ.
В Крыму была все эти годы водная блокада, плюс подрывы электропередач и отрубание электричества, блокировки въезда фур с продовольствием с Украины в Крым Мы уже забыли про генераторы Сименса в Крыму? И то и другое по факту неизбирательные санкции на все население Крыма - - кто-то умер дома от жары, кто-то в больнице без кислорода. Там был тотальный блэкаут.
Теракты были в 2015, 2016 и 2017 - просто в Крыму их вскрывали. Могли бы бить по Крыму из пушек - били бы. Просто боялись.
Возможно просто окукливание сознания - позиция фильм смотрящего, который ждёт, что когда "страшилка" закончится, он спокойно пойдёт домой в свой старый привычный мирок.
Там вместо мозгов, монтажная пена. Поэтому даже не стоит пытаться понять их.
Не думаю, что так всё просто.
Люди обычно судят о других по себе. Вы считаете, что обстрелы Донбасса укровойсками - это плохо и ожидаете таких же мыслей от других. Но другие люди - разные. Кто-то думает также, кто-то - иначе.
Не подскажете, кто считает, что это хорошо и просто замечательно?
Жителей недостраны 404 не предлагать.
Ну на Украине , да и в России было полно людей которые считали , и считают что в обстреле Донбасса Украиной виновата Россия. Мол это Россия в свое время не дала Украине быстренько задавить недовольных и весь треш теперь из-за этого.. Вот среди них полно ждунов и они даже не за Украину, а за кружевные трусы в ЕС. Особенно много еврофилов среди старшего поколения совков, да и большинство белорусов.. Может они даже не считают себя врагами России, просто хотят где лучше..
Но как, Шерлок?
Подскажите какой-нибудь теоретический пример возможного внутреннего диалога у жителя Донецка, который ждет Украину и считает, что обстрелы Донецка Украиной - это хорошо?
они просто не верят в неизбирательность обстрелов. И моральная картинка в "хотят убить и меня тоже" у них не складывается. Зато есть наивная вера, что с приходом другой стороны их жизнь вернётся в прошлое, где им было хорошо.
Немного из другой эпохи, но видимо как-то так:
Спасибо, действительно, отличный пример
Большое спасибо, очень интересно. Мразь жила в нашем, с камрадом Пиротехником, селе.
До войны тут проживало 56000 человек.
"По акту государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков от 7 марта 1944 года установлено, что в городе Пушкине погибло от голода 9514 мирных жителей, расстреляно 6268, из них 50 детей, повешено 1105, умерло от истязаний 1214, вывезено в концлагеря и фашистскую каторгу 17 968 человек. Сколько из них вернулось обратно, никто не знает. Жутко и страшно становится, когда читаешь эти строки. В самом городе к концу его оккупации оставалось около 400 жителей".
Бабушку моей жены пытались вывезти в Германию, удалось сбежать.
А в обратную сторону также работает? Интересно какой процент таких ждунов с обоих сторон, где больше?
В теории - да. Есть много воя с той стороны что местные в зоне боев отказываются эвакуироваться, ожидая Россию. Но возможно, что этим воем они прикрывают свою тактику "живых щитов".
Ну например этот человек искренне верит, что обстрелы ведутся русскими.
Я, помнится, где то видел общение в чатрулетке западенки и парня из Горловки. В общем, она ушла в отрицание "это все путинская пропаганда" и прекратила созвон.
А вот реально, по ходу они думают что обстреливают сепаров, а они не сепары, просто тоже рядом с ними.
Именно. "Кругом сепары, а я тут затаился весь в белом". Пусть обстреливают сепаров. А если в меня попадут - то это случайность, на войне бывает.
Помните, что Штирлиц думал, когда не стал спускаться в бомбоубежище? "Было бы забавно погибнуть от бомб союзников".
Вы зря: они понятны и прозрачны, на самом деле. Там понимать, по сути, нечего. Это, вероятно, вы ищите там сложное, которого нет: хохлизм (а это именно он) крайне прост, поэтому легко скрывается.
Тут как раз элементарно и ничего нового. Расчеловечивание. Данные персонажи причисляют себя к людям. Остальных - к "зомби". А зомби, кинематограф не даст соврать, жалеть не надо. Это в основном.
Но неизбирательное оружие не делит людей на зомби и нормальных, оно косит всех. Можно считать себя уникальным, отличным от остальных, но "лепесток" или градина поражает всех подряд.
Представьте себе Штирлица в Берлине 45-го. Что ему помогало сохранять спокойствие? Думаю, осознание, что он на правильной стороне. В общем, это вопрос различных толкований: что есть добро, а что есть зло.
Проблема в том, что даже отъявленный злодей считает, что он на правильной стороне. Последняя инстанция суда в данном случае - Господь Бог.
Хм..... А это сопутствующие потери при уничтожении ватников и колорадов.... да зеля, в их понимании, по ночам плачет от того что есть эти сопутствующие потери, а чтоб на людях не плакать веселит себя коксом но..... Это ж как с сорняками, когда льешь сплошняком гербицид то "красивая украинская роза" тоже попадает под полив вместе с крапивой, пыреем и борщевиком..... Но вот придет великая укра, освободит их от этой ваты и как они запануют, ведь "весьмирсними" и даже денх дают и за траты почти не спрашивают.....
Я такого же мнения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что может быть важнее налаженного семейного бизнеса, например по торговле кормами для животных и прочим шмурдяком, возимым из Польши без пошлин?? А тут на носу "бородачи придут порядок наведут". И прощай евроремонты с проперженными иномарками.. потеря уровня жизни - об чем мечтали дЕды, самое страшное для Потапов и Мыкол. Не удивлюсь, если за иномарку даж ногу отдать не жалко:) щас ведь акпп...::)
Есть ли в вашем окружении люди сохранившие украинский паспорт?
Пока ещё не все получили российские паспорта и кое у кого есть только украинский.
Не, я именно про счастливых обладателей 2-х паспортов.
Так у нас украинский не изымается, т.е. практически у всех есть.
Ну вот, Вы сами и ответили на свой вопрос. Люди хранят у себя дома паспорт страны, которая их обстреливает и убивает... Ждуны и есть.
Украинская власть чётко сказала, что те кто получили российский паспорт враги. Уже не важно остался ли украинский. Получить российский паспорт и ждать прихода Украины бессмысленная затея.
Вы, кстати, переоцениваете эту бумажку. Я бы ещё и паспорт СССР хотел иметь для коллекции.
Ну как всегда. Придут красные, достанете красный паспорт, придут желтые, тут же вытащите их паспорт... Помните, прямо как в "Свадьбе в Малиновке", главное вовремя понять, какой флаг сегодня будет выгоднее вывесить. Очень по украински...
Документы в целом лучше сохранять, независимо от политики. Могут пригодиться в самый неожиданный момент (в спорах о собственности, наследственных делах и проч.)
А кое-кто, да чё там «кое-кто» - В.В.Путин, хранит даже партбилет с учётной карточкой КПСС… Как по-Вашему - тоже чего-то ждёт?
За утерю могут из партии исключить же. Это не шутки! Все хранят поэтому. Руководящие органы Партии утратили связь с членами и обнулились, а настоящие коммунисты нет.
Главное что бы СССР не вернулся, а то у меня его паспорта нет.
Нет, также в Крыму было, паспорт РФ получили оптом, всем цехом (это я с таксистом местным говорил за год до СВО), никто ничего не менял, списочно принесли гору паспортов и все. А Украинский дома лежит, он уже просроченный.. никому не нужен. Вот и весь ответ..
А Украинский дома лежит, он уже просроченный.. никому не нужен.
Почему просроченный? Это же не загран, он без срока выдаётся
Не знаю, может у хохлов также по возрасту паспорт меняют? Мужику на вид было лет 40-45..
В 45 надо было вклеивать фото.
Вы уверены, что старый паспорт не может понадобиться для, например, получения наследства на территории б/у? Или подтверждения каких либо старых прав? Я бы тоже сохранил на их месте
Вы вот сейчас на серьезных щах, про наследство?
А у вас?
И у меня есть. Он правда просрочен с 2016 года. Сейчас 3 паспорта. Жаль не осталось паспорта СССР.
Малиновка..
Страницы