Получим ли мы сигналы от инопланетных цивилизаций? (Про Информацию и Понимание)

Аватар пользователя Коралл

Мы уже знаем, что существует Объективная реальность (ОР) и Субъективная реальность (СР). Окружающая среда (Ос) - часть ОР с которой взаимодействует субъект.
В этих двух реальностях и «информация» разная.

1. Информация в ОР – это сигнал физический/химический/биотический, который передаётся в физико-химической и/или органической среде.

Сигнал – это событие/колебание/изменение во времени, передаваемое по каналу связи* от источника к приёмнику. Например, крики, размахивание битой. (* Тут «канал связи» – не чисто техническое понятие! Вспомните ВСЕ «онтогенетические уровни» Человека.).

Заметьте, сигнал – это зарегистрированное/замеченное движение материи/колебание энергии, поэтому и свойства у сигнала «почти» такие же, как у Энергии!

Различают естественные (аналоговые (непрерывные) и дискретные сигналы), а также искусственные (квантованные и цифровые) сигналы.

Сигналы имеют разные характеристики:
·       Главная характеристика - модальность сигнала (ощущается субъектами, их органами ощущений, или регистрируется приборами).
Например: Свет + (Космическое излучение, УФ, ИК, Радио), Звук+ (УЗ, ИЗ). Запах, Вкус, Осязание (внешние (тактильные) и внутренние ощущения), электромагнитный сигнал, генетический код, инстинкт и др.
(Попробуйте из ВСЕГО спектра сигналов (симфоний во ВСЕХ модальностях)… попробуйте выделить полезный, и ВСЯ Вселенная сразу свернётся в непонятный шум во дворе, брякание мобильника и манящие запахи с кухни. Какие тут птички, какие инопланетяне? 😊);
·       среда канала связи/передачи/распространения (организм, воздух, вода, твёрдое тело, космос, оптический и металлический кабель и др.);
             o   зашумлённость и пропускная способность канала связи;
             o   скорость передачи/распространения сигнала;
             o   расстояние передачи/распространения (затухание).
·       частота сигнала, диапазон частот (спектр);
·       амплитуда сигнала;
·       фаза/полярность сигнала (начало и направление изменения сигнала, например в электросвязи);
·       сила/интенсивность сигнала (пространственная плотность потока (яркость/громкость);
·       различные способы защиты сигналов: условность, шифрование, кодирование, специальные методы модуляции, экранирование каналов связи и др.
·       и т.д. и т.п.

Для передачи сложных сообщений простыми сигналами люди создали Код (обозначение знаков и символов алфавита уникальными последовательностями сигналов). Например, двоичные коды ANSI8, Unicode16; код Морзе и т.д.
И ещё - создали материальные носители (книги, флэшки и пр.). А Бог для этого же создал ДНК, организмы, людей … и предоставил им свободу действий (в рамках законов «бытия»). 😊 Про законы «бытия» смотри в прошлой статье.

Организм субъекта является источником, приёмником и носителем сигналов (определённых модальностей), с этими задачами справляется Нервная система, с её способностью Ощущать ОР. (См. Сигнальный язык светлячков в прошлой статье 😊).

2. Информация в СР – это значение или смысл сигналов (слов).

Общество, коллектив, субъекты, по соглашению, приписывают сигналу условное значение или смысл (явный или неявный), делая сигнал знаком объекта или символом идеи. Например, сигнал к атаке, «красная ракета», речевой знак, — буква/слово; изобразительный или иконический знак, — рисунок.

Таким образом:
Значение знака – это указание на объект ОР (например, буква/слово – материальный объект ОР);
Смысл символа – это приписывание символу (объекту СР) нереальных/идеальных свойств. Символ не имеет значения, т.е. объекта в ОР.

Примеры символов: «голубь мира»; «единорог» (мифологическое существо) «геральдический символ осторожности, осмотрительности, благоразумия, чистоты, непорочности, строгости, суровости». (Да уж… махровая СР 😊) 

Википедия определяет значение и смысл так:

Базовые/типовые наборы сигналов (как знаков объектов ОР, так и символов объектов СР) образуют Алфавит. (Примеры: Азбука (буквы), Числа (цифры), флажковая азбука, знаки ПДД, математические и химические символы (знаки) и т.д.).
Люди учат друг друга группировать сигналы, образовывать более сложные «составные» сигналы – слова, предложения, мысли, язык, теории, концепции. 😊

Такая информация очень субъективна, большую роль в понимании её значения или смысла играет форма и контекст, а также цели субъекта-источника, скрытые договорённости/условности («У вас продаётся славянский шкаф?»).

Важен и сам процесс Понимания.
Если субъект способен:

1. регистрировать/ощущать сигнал/сообщение (Организм); то он может попытаться
2. декодировать его (перевести Код в знакомые знаки и символы) (Психика);
3. правильно интерпретировать (прочитать, оценить) (Мораль);
4. понять его значение или смысл (Сознание);
5. и использовать новую информацию - знание для творчества/осознанного действия (Дух).

Результат процесса Понимания (само понимание) зависит от субъекта, развития его индивидуальной СР («уровня образования»/опыта), от его Интереса, знания Кода, понимания значения или смысла сообщения, способности самоконтроля и самоанализа, его «любимых» когнитивных искажений и др.).

Базовые/типовые значения или смыслы образуют Словарь субъекта, для обозначения/определения объектов ОР или СР.

Но значения или смыслы сигналов/слов могут быть неосознанными, надуманными/ вымышленными/фиктивными/фантазийными/неверными/искаженными/ложными/ необоснованными интерпретациями. ☹
К сожалению, самообман/необоснованная интерпретация, когда желаемое подменяет значение или смысл полученного сообщения, – это очень частая ошибка! (см. Список когнитивных искажений — Википедия (wikipedia.org)).

Причины ошибок интерпретации и понимания кроются в особенностях СР, в «онтогенетических уровнях» человека:

✔ Организм. Ощущение.
отклонения: Анестезия, гиперстезия, сенестопатия, олигофрения (идиотизм) и др.

✔ Психика (Душа). Восприятие. Передача эмоции/чувства, индивидуального отношения.
отклонения: агнозия, иллюзии, галлюцинации, бред, паранойя, шизофрения, депрессии, навязчивые действия/страхи/влечения, анорексия и др.

✔ Мораль (общественное). Память (язык, словарный запас). Передача/трансляция/оценка общественного «нравственного требования/нормы». Сравнение со своей «моделью» СР (отсюда неосознанное вытеснение или катарсис).
отклонения: дивергенции, аутизм, сутяжничество, необоснованные чувства вины/неполноценности и др.

✔ Сознание. Понимание. Анализ значений или смыслов сигналов/слов и их соответствия ОР или своей СР (например, «этого не может быть!», «Бред!», «Верю!»). Создание «Картины мира» (модели ОР/Ос, включающей СР). Усвоение и передача понимаемого/транслируемого значения или смысла, целеполагание.
отклонения: тахифрения, брадифрения, торпидность, ментиз, нарушение связанности и логичности мышления, навязчивые и сверхценные идеи, состояния изменённого сознания и др.

✔ Дух. Выявление «истинных» смыслов проверка соответствия их собственным целям и действиям. Определение смысла Жизни в целом.
отклонения: альтруистические и эгоистически-утилитарные мотивы (психиатры считают их отклонениями 😊), а атеисты считают отклонением веру. (Ну, что возьмёшь с убогих?)

Даже самому поплохело, насколько человек может быть убогим .

Таким образом Информация представляется:

В виде материальных Объектов ОР:

  • Сигналов.
  • Условных сигналов (Кода).
  • Данных (сообщений в виде кода, записанных на носитель информации или передаваемых по каналу связи сигналов).
  •  Баз данных (СУБД – совокупность данных и программ для работы с ними). Библиотек, музеев.
  • Баз «знаний». Нейро сетей. Социальных сетей.
  • Материальных искусственных произведений искусства, науки, НТП.
  • Организаций, в т.ч. Научных организаций (где носителями информации являются учёные)…

В виде нематериальных Объектов СР:

  • Интерпретаций (Психических, Моральных, Рациональных, Духовных и комбинированных).
  • Значений сигналов/слов/сообщений, указывающих на объекты ОР.
  • Знаний, умений, навыков (опыта).
  • Смыслов символов, образов, мыслей, проектов, теорий и др. объектов СР.
  • Произведений духовного творчества...

N.b. Друзья, давайте разделим понятия!

🔥 Информацию в ОР будем называть сигналом, управляющим воздействием («ты мне – я тебе») и пр.,

🔥 Информацию в СР будем называть информацией, если/когда она имеет значение или смысл! (Правда при этом придётся переименовать и теорию информации ☹, зато энтропия встанет на своё место, станет материальной, как температура. 😊)

Подробнее про информацию в СР

СР – собрание всех нереальных/идеальных объектов. СР реальна (влияет на действия субъектов)!

Нас математики всё время хотят убедить в существовании таких объектов как точка, прямая, симплекс, хаос, симметрия, запутанность, квантовая информация.

АУ! Люди! Нет таких реальных/материальных объектов, все они вымышленные/мыслимые/идеальные, то бишь фантазии!!!
Да, они очень важны, они учат нас логично мыслить, но пусть ими профессионально занимаются математики, разбирающиеся в функциях ψ и χ.
Сегодня, математики пытаются создать теорию квантовой информации, это должно им помочь в создании квантовых компьютеров (тут «информация» сигналы ОР измеряются в кубитах).
В своё время «непонятная Булева алгебра» помогла в создании современной вычислительной техники (тут «информация» сигналы ОР измеряются в битах, байтах).

Но пусть компьютеры занимаются своим делом (обрабатывают сигналы), а люди должны заниматься своим делом… (Вспомнился Диалог: «Собянин-Греф») Каким делом? Учатся, работают, отдыхают, радуются, любят (обмениваются информацией (значениями и смыслами), иногда и простыми и даже химическими сигналами 😊) …

Ведь главное в человеческих делах ВЗАИМОПОНИМАНИЕ! Сначала в семье, потом в коллективе, в профессии, народе, государстве, а затем и Общечеловеческое взаимопонимание с Мирозданием и Богом...

К сожалению, большинство читателей наделяет информацию мистическими несуществующими свойствами, «скрытой природой».
Спрашивается, разве образность мышления никак не свойственна сигналам/информации!?? 
Ответ: Да, - для ОР! Нет, - для СР!
В СР информация эмоционально окрашена! Поэтому и запоминается!

Что же такое информация для субъекта?

Напомню: ОР материальна, СР нематериальна. Здоровый человек не может создавать СР в одиночестве, ему нужны понимающие люди, их нематериальная энергия (Душа, Дух), «гиперсетевое» сознание! (Не надо всё сваливать в Ноосферу!)
У Человека многоуровневая СР, включает следующие «познавательные способности»:

  • Психику (память, интеллект, волю и душу),
  • Мораль (общественные нормы, Совесть, Самоконтроль поведения),
  • Сознание (понимание, мышление) и
  • Дух (любовь, творческое начало).

Познание ОР и СР происходит на всех этих «онтогенетических уровнях».

Информация для субъекта – это значение или смысл сообщения! Как их найти? Посмотрим на процесс познания.

Обработка/путь информации (через ПОЗНАНИЕ к ПОНИМАНИЮ) у Человека и инопланетянина выглядит (как работа «пятитактового двигателя») 😊, вот так:

1. Сигнал от Объекта. Информация в Теле (ОР). Например удар, вспышка, капля дождя, результат эксперимента.
Сигнал (можно сравнить с пульсирующим атомом).
Сигнал поступает по каналу связи (физико-химической, биотической среде, переносящей энергию/вещество и «сок мозга» 😊) ,

⛳ Ощущение сигнала Субъектом/регистрация сигнала объектом (приём, кодирование, сохранение/передача/распространение).

2. Код/знак/образ. Информация в Организме и мозге (ОР) Код Объекта (Данные. Что?) и Код Действия (Программа. Как?)
Код на физическом носителе (можно сравнить с молекулой/геном, памятью, жёстким диском, комбинацией кодов, чатом GPT, «материальным следом в организме» (психосоматика).

⛳ Органическая (объективная) реакция/инстинкт/узнавание/сохранение кода (образа)

3. Информация в Субъекте (в СР: Психике/Морали/Сознании/Духе) – от эмоций, знаний 1234, до мысли и вдохновения: Оценка (значение)/Знание/Мысль
(можно сравнить с действующим веществом, с Циклом АСУ).
Соединение (Анализ-Синтез) Кодов (Данных и Программ) с Целями (потребностями) и Волей. Что делать?).

Субъективная реакция, действие внутреннее (возбуждение/торможение), выбор/решение, реализация, рекомбинация.

4. Информация в Субъекте (СР) – Самооценка/Смысл (Понимание Зачем? Для чего?)/Отношение СР к ОР, проект/Образ Творения и План/Способ Действий. (Как делать?)
(можно сравнить с синтезом хлорофила и фотосинтезом в листе растения).
Цель не оправдывает средства!

⛳ Действие внешнее осмысленное (Дух, воплощение, сотворение: психическое, органическое, физическое усилие). Эксперимент.

5. Деятельность. Информация в Субъекте (СР) – процесс Творчества. Сравнение Цели/плана (Желаемого) и Факта (Достигнутого). Контроль хода эксперимента (обратная связь).
(можно сравнить с рождением ребёнка).

⛳ Результат/Творение/Объект ОР, несущий (всё вышеперечисленное).
Готовый образец искусства Материальный или Духовный. Новое понимание!Эврика!»)


🔥 Субъект – это объект/организм, который имеет СР (минимум психические способности), имеет цель (потребность), может принимать сигналы, декодировать их, осмысливать значение или смысл информации, планировать действия и действовать/творить!
Субъект преобразует ОР в соответствии со своей СР. При этом Материя и Энергия не появляется/не исчезает, а преобразуются Субъектом-Творцом (знающим законы ОР и СР).

 Т.е. цикл преобразования субъектом сигналов в информацию (в СР) и Знаний в объекты ОР выглядит так:
Сигнал
от объекта ⇒ Ощущение ⇒ Узнавание ⇒ Восприятие и Оценка ⇒ Осознание (значения или смысла) ⇒ Знание ⇒ Выбор и решение (желание, потребности, возможности) ⇒ План/способ действий ⇒ Действие внешнее осмысленное ⇒ Изменение объекта ОР ⇒ Проверка результата.
(Тут речь об этапах познания/понимания, а не нюансах «психических процессов»).

Вспомним, ещё раз, чем различаются Сигнал и Код (объекты ОР), от Информации (объектов СР)… И тогда получается, что без субъекта нет смысла в информации!! т.е. нет самой информации!!
Информация – объект только СР. Субъект – единственный носитель Информации (значений или смыслов).

Теперь становятся понятны такие субъективные свойства информации, как значение/ценность/полезность, достоверность/объективность, точность, полнота, актуальность, понятность, доступность, релевантность, эргономичность (форма представления/наглядность/"образность" и др.).

Повторим по-другому.

Сигналы поступают/считываются с материального носителя ОР.
Организм ощущает/принимает сигналы и кодирует их в свой материальный след/память).
Т.е. в центральную нервную систему человека от рецепторов органов чувств ощущений поступает Сигнал, а не информация!

Закодированное сообщение (Данные и Программы) на компьютере, бумажные книги, возбуждение/торможение в организме – это объекты ОР, объективные, это Сигналы, - не Информация.
Полученное субъектом сообщение – это информация, но только если субъектом выявлено её значение или
смысл. Иначе это беЗсмысленный шум, белиберда.
Субъект переживает внешнее воздействие, формируя (в удобном многоуровневом виде) «Картину ОР», субъективную информацию.

Информация – это часть субъективной «Картины ОР» (со значением или смыслом), т.е. это не синяки и шишки, а пережитые субъектом эмоции, образы, чувства и мысли по поводу сигнала!

Примечание
Пчела – НЕ субъект, она принимает и кодирует сигналы (органически реагирует), но НЕ переживает их, не создаёт информацию = субъективную «Картину ОР».
Все живые организмы на сигналы (постоянное влияние/изменение Ос, воздействие раздражителей/стимулов) отвечают биологическими реакциями (изменением формы, структуры процессов и функций (организма/клеток)).

ВЫВОДЫ

Субъективная информация всегда субъективно интерпретируется и понимается, т.е. ей придаётся своеобразные/уникальные значение или смысл.

Обычно субъект пользуется «испорченным телефоном», получая от другого субъекта субъективно искажённую/тенденциозную информацию.
Чтобы «Картина ОР» была близка к ОР надо следить за качеством распространяемой в обществе информации, также, как мы следим за качеством медикаментов и продуктов питания.
Т.е. людям нужен общий словарь про ОР, словарь про реальную СР и отдельно словарь про вымыслы/фантазии!
(ИМХО, тот был прав, кто предложил «сертифицировать» народные сказки! 😊)

Источник объективной информации сигналов – это объект ОР, источник субъективной информации (значений и смыслов) – это субъект.
Субъекты коллективно/совместно объективируют свои индивидуальные СРi, создают общую СРо, =  Мораль, Науку, Искусство, Религию.

Тот, кто разрушает/извращает часть СР общества, - разрушает Общество и Человека.

Возникает интересный вопрос, где же истина? Но об этом в следующем эссе.
Хотя, Вы, уважаемый читатель, можете подсказать пути поиска ИСТИНЫ!?

Приложение про инопланетян (с картинками)
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Люди очень не критичны к себе. Антропоцентричны. Они думают, что они главные на Земле, забывая про братьев меньших. Они думают, что их Наука "умнее" законов Творца.
Но это не так! Любое животное (творение) Вам это докажет! Если захотите :)

Комментарии

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 4 месяца)

Получим ли мы сигналы от инопланетных цивилизаций?

Крайне низкоразвитая "цивилизация" пытается поймать сигнал от такой же недоразвитой инопланетной цивилизации. Смешно :)

Технически развитая, это совсем не означает, что она высокоразвитая) 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 1 месяц)

Amazing.jpg

Хрущов - сидит за железкой)) Сейчас за десталинизацию от венерианца по башке получит

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Не путайте Fiction с Реальностью, да и машины времени нет "сейчас" :)

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Корал, 

Пошто пчёлку обижаете, если не разбираетесь в их сложно устроенной жизни?!

Когда пчела прилетает в улей, то запросто создает информацию для передачи другой пчеле. И столь же запросто передает её с помощью танца (движений), касаний, звуковых сигналов, феромонов и еще кучи всяких штучек, до которых человечки еще не доросли, не имея за плечами полумиллиарда лет эволюции.

Другая пчела летит на тот же участок совершенно другим, более прямым и экономичным путем, чем та пчела, которая передала информацию о том участке, совершив более долгий путь. Учитывая размеры пчелы, это примерно, как объяснить друг другу, что вот от этой опушки где-то в лесной чаще километров за пятьдесят есть полянка, на краю которой под тремя елочками и одной берёзкой растут три белых и один подосиновый. А вы возьмете, и не пойдете прежним извилистым путем, а сразу с опушки леса по прямой двинетесь на ту полянку. Здесь даже жипиэс не даст такого эффекта, как у пчелок.

Если это не передача информации, подберите другое название этому процессу.

Следующий момент -- это ваш напрасный призыв создавать "словари" инофрмации. Если рассматривать получаемую информацию в том виде, как вы это описываете, то она, эта информация является функциональной, нейтральной и дезинформирующей ОДНОВРЕМЕННО для разных принимающих эту информацию субъектов, независимо от её содержания.

Уже просто привести пример костра в лесу. Информация, закодированная в виде сигнала от него, будет одновременно сигналом: нейтральным для несведущих, функциональным для лесника, который пойдет выяснять его природу, очень даже насыщенным для шпиона, который ожидает этого сигнала и одновременно дезинформирующим для него, потому что чекисты уже перевербовали подавальщика сигнала, и шпион неверно интерпретирует этот сигнал в моменте.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Приветствую защитников пчёл!

пчела прилетает в улей, то запросто создает информацию для передачи другой пчеле

А как её понять? Вы находите в этом смысл? Может у пчелы есть "Картина мира"? Ну, хотя бы учебники?

передает её с помощью танца (движений), касаний, звуковых сигналов, феромонов и еще кучи всяких штучек

Вот вы разбираетесь в их языке, даже феромоны нюхаете. Завидую! Но считаю, что это красивая сказка, как про инопланетян. А?

информация является функциональной, нейтральной и дезинформирующей ОДНОВРЕМЕННО для разных принимающих эту информацию субъектов, независимо от её содержания.

Т.е. пчёл понимаете, а людей понять даже шансов нет!? Опять не верю! Люди разумные, ИМХО. Или не так? "функциональной, нейтральной и дезинформирующей" это про свойства в СР, ИМХО.

чекисты уже перевербовали подавальщика сигнала

:)) А как чекисты узнали про подавальщика? У пчёл спросили? smile9.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

ну, то есть,вменяемого ответа, кроме вопросов на вопрос у вас нет... ожидаемо

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Нашёл один вопрос в Вашем тексте.

Пошто пчёлку обижаете, если не разбираетесь в их сложно устроенной жизни?!

Во-первых, я её не обижаю! Ни одна пчела не обиделась :)
Во-вторых, я их языка не понимаю, вот и задаю Вам вопросы.
Она вас, что ужалила?
А вот Вам видимо, нечего ответить на мои вопросы, вот и шумите, как ужаленный :)

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Ну, то есть, насчет того, что пчела передаёт информацию, вы уже согласны, хотя в своей статье отрицаете это. Или у вас имеется другой вариант объяснения действия пчелы, которая узнала от другой, куда нужно лететь, причем по прямому пути, а не по предыдущей траектории? Приведите его, буду рад ознакомиться, а то вы как-то мягко уходите от ответа на этот вопрос.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Я бы разделил понятие "Информация" на две части!

  1. Пчела принимает/передаёт сигналы!
    (А вот, что при этом узнала другая пчела, что заставляет её действовать, сказать не могу. Нет подтверждения!)
  2. Люди осмысливают сигналы и получают информацию со Смыслом и Значением.

Смотрите дискуссию здесь!

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

давайте еще раз на пальцах:

1. человек получил сигнал от другого человека

2. пчела получила сигнал от другой пчелы

3. на основе полученного сигнала человек получил ОСМЫСЛЕННУЮ информацию СО СМЫСЛОМ И ЗНАЧЕНИЕМ

4. пчела на основе сигнала получила НЕ ОСМЫСЛЕННУЮ информацию, и, по вашим словам, БЕЗ СМЫСЛА и ЗНАЧЕНИЯ

5. на основе ОСМЫЛЕННОЙ информации человек произвел действия, которые без этой информации не смог бы произвести (например, найти машину на стоянке в неизвестной местности)

6. пчела на основе НЕ ОСМЫСЛЕННОЙ информации БЕЗ СМЫСЛА и ЗНАЧЕНИЯ произвела действия, которые без этой информации не смогла бы произвести (например, найти цветок на поляне в неизвестной местности)

К вам вопрос: поясните разницу между ОСМЫСЛЕННОЙ и НЕ ОСМЫСЛЕННОЙ информацией в этих двух случаях

кто из двоих действует инстинктивно? как можно инстинктивно целенаправленно направляться в неизвестные места в поисках конкретных объектов со стопроцентной успешностью?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

кто из двоих действует инстинктивно? как можно инстинктивно целенаправленно направляться в неизвестные места в поисках конкретных объектов со стопроцентной успешностью?

Сложный вопрос. Человек тоже имеет инстинкты (Психику), нормы Морали, Сознание рациональное, Дух творческий..... и не всегда действует "как надо" и целенаправленно. (Свобода воли!)

Про пчёл не скажу, они всё-таки социальные насекомые, может и учатся ("общественная Мораль"). По видимому пчёлами руководит Матка! А новые/молодые Матки у кого учатся, когда вылетели из улья???
Вот птицы учатся перелётам, слоны пользуются знаниями Матриарха.
А у кого "учится" только что вылупившийся паучок? Для меня загадка! Чудо!
Есть у него "Свобода воли"? Как он адаптируется к новому?!

Но уровни "информации", её обработки и Знания совершенно разные у животных и человека!
Зачем их уравнивать? Если мы поймём их сигналы, сможем дальше рассуждать.

Смысл передаваемой информации придают/объясняют люди. Сколько лет человек учится? Всю жизнь!
А у Вас пчела - 20 дней от роду - уже всё "знает"! Как так? Книжку съела?

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Ну, то есть ,ответа на прямой вопрос по поводу получения сигнала и переработку его в осмысленную информацию у вас нет, я так понимаю.. пошли рассуждения о духе и знаниях...

Пчела не книжку съела. а может передавать и принимать такую же инфу, что и человек... это то, что для вам неприемлемо признать 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

ответа на прямой вопрос по поводу получения сигнала и переработку его в осмысленную информацию у вас нет

Знаете, люди ещё не нашли доказательств существования Бога. А Бог есть!
Наличие у Вас Сознания, доказывает существование нематериального Сознания!
Субъективная Реальность нематериальна! (Можно придумать Пчеле - высший разум!)
Но доказательств Пчелиного разума НЕТ!!! Или у Вас есть?

Пчела не книжку съела. а может передавать и принимать такую же инфу, что и человек

Да не может Пчела в Математику! Ну кроме 2х2=4 :) И в Поэзию она не может!
Уровень другой! Сравните себя с гориллой (и Пчелой). Надо доказывать разницу?
Другой багаж Знания ⇒ другой уровень Понимания смысла! (У пчелы нет смыслов, т.к. нет Понятий!) Докажите что у Пчелы есть Понятия и Смыслы!

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Как всегда, брызги слюнями и ни одного ответа на заданный вопрос. Истерикой удовлетворен!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Пожалуйста без истерик! Давайте так! Сначала Вы зададите свой вопрос, я отвечу и задам свой! Потом сравним результаты :)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Помню, ранее Марсианам хотели визуальный сигнал послать - в Сибири нарисовать круг и треугольник.

Потом морзянкой что то в радио диапазоне посылали.

Потом на дисках рисунки запускали к звездам.

Во времена модемов подобная глупость сошла не НЕТ.

И вообще, почему Человечество маслит категориями 15-го века???

Зачем что то посылать, как раньше в бутылках записки?

Может и радио диапазон, - это 14-й век для развитых цивилизаций?

Может существует другие способы моментальной передачи информации, и что происходит на нашей Планете, - не секрет для других??

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

В бутылке понятно куда, с течением на берег.
А по радио куда? Сигнал быстро рассеивается! Думаю, что и до соседней звезды не долетит :((
Вояджеры доказывают!?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 12 месяцев)

Машина времени есть.

И я знаю тех, кто ею успел воспользоваться. Они на этом хорошо поднялись.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Поздравляю, теперь вы заработаете на валютных спекуляциях :) Следите за ними (путешественниками во времени) и повторяйте их действия! :)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 12 месяцев)

Я бы рад, но Макаревич не берёт меня к себе в компанию.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Как всё запущено!

Вот что значит - не знать основ.

Основной закон - это закон причинно-следственной связи. Из него следует, что всему есть причина - предшествующее так сказать состояние (системы). И После неё уже - следствие - следующее состояние.

Так же из этого закона следует Время как последовательность событий. Изменений.

Каждое состояние может быть описано. Такое описание есть информация.

Вот это, приведённое выше - и есть основы. А тема объект, субъект... Сколько ангелов на конце иглы...

Волны на поверхности Океана.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Нам бы кроме законов и Следствия знать! Что будет завтра?
Да, состояние может быть описано, да, это субъективная информация.
Инопланетянин или летучая мышь с Вами не согласятся. Они "думают" про объективную информацию. ИМХО :)
Или объекты могут обмениваться информацией? Делать описания?

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 3 месяца)

Охренеть можно. Можно? Правда?

А  так-то... Ладно, я пьяный.

Это нормально.

А Вы что курите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Я не курю и в ясном сознании пытаюсь понять суть Вашей претензии. :)

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 4 месяца)

лечиться, сударь

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 3 месяца)

...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Вы от имени Неандертальца или Австралопитека? Не узнаю Вас в гриме :)))

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 7 месяцев)

Ни информации, ни сигналов не получим. Все умерли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

В законе №149 ФЗ дано четкое определение что такое информация. Для любых вариантов понимания.

информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления

Расшифровываю:

Сообщения - это то, что вы назвали "сигналами в ОР", нечто переданное по каналам связи или полям.

Данные - это записанные на любой носитель (включая мозг) сообщения.

Сведения - это то, что вы назвали "информацией в СР", то есть понятые человеком сигналы/данные.

Всё, больше тут добавить нечего, закон умные люди писали.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

А сведения это информация! smile3.gif

Т.е. умные всё учли? Конец истории! :))
Скажите насекомые обмениваются сообщениями или данными? А Растения? А машины?
Или они не знают, что такое Информация (в законе)? :)))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Скажите насекомые обмениваются сообщениями или данными? А Растения? А машины?

Сообщениями и данными. А что смешного, можно узнать?

Пока от вас никакой внятной информации (сообщений, данных). Только истеричный смех.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Смешно, что на вопрос, что такое информация можно ответить, - Сведения!
А на вопрос, что такое сведения, можно ответить, - Информация!
Данные - это записанные сигналы! Муравьи обмениваются сигналами, но они не ведут записи!
И не передают записок/сообщений. (По вашему определению, они не получают информацию!?)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

А на вопрос, что такое сведения, можно ответить, - Информация!

Нет, нельзя. Информация как полное определение - это сведения, данные и сообщения в совокупности

Данные - это записанные сигналы! Муравьи обмениваются сигналами, но они не ведут записи!
И не передают записок/сообщений. (По вашему определению, они не получают информацию!?) 

А с чего вы взяли, что они не ведут записи?

Ученые доказали – муравьи общаются между собой при помощи запахов. Для этого на их теле есть железы, которые выделяют пахучее вещество – феромон. Разведчик выслеживает добычу и, возвращаясь в муравейник, оставляет за собой метки

Об этом даже в учебнике 7 класса биологии написано.

Метки - это и есть запись (данные).

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Рад, что вы знаете про муравьёв! :) По-вашему они и значения и смыслы сообщений понимают?
Т.е. мыслят?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Про муравьев вы начали, не я. Так что за себя радуйтесь.

Причем здесь мысли?? Термин "информация" не подразумевает обязательное наличие мыслей. Телеметрией (сообщениями и данными) могут обмениваться и автоматизированные системы. Это информационный обмен. Мыслей там нет, автоматика разума не имеет.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Мне нравится! У вас получается информация  - беЗсмысленая (Типа "Тик-Ток", круто).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Да, для автоматизированных систем бессмысленная, они её не обдумывают. Будите спорить?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Согласен! Поэтому предлагаю называть это (объективное) сигналами!
А то (субъективное), что имеет Смысл или Значение называть информацией.
Полезно это разделить! Будите спорить?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Буду.

Я вам только что на пальцах разъяснил, что информационный обмен (информация) вполне может быть и не осмысленным - между машинами. 

А вы опять за рыбу деньги.

Лучше прекращайте придумывать велосипед и перечитайте определение из 149 ФЗ, там всё предельно понятно сказано:

Информация может быть осмысленная (сведения) и неосмысленная (сообщения, данные). Всё.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Хорошо! Продолжайте не различать объективные сигналы и субъективные "смыслы". :((

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Спасибо за ссылку!
Там написано что

электронное сообщение - информация, переданная или полученная пользователем информационно-телекоммуникационной сети

А что такое "просто сообщение" не сказано! :( Что такое сообщение для муравья?
А "данные" вообще не определены! Так что такое Информация??
И что нет информации кроме сообщений и данных? Что скажут на это Ваши умные люди?
Прошу! (Может в учебнике есть ответ?).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Умные головы не обязаны объяснять вам каждую детсадовскую азбучную истину. Определение дано, можете его использовать.

Что такое сообщение и данные я вам разжевал сразу после процитированного определения. Если вы так до конца их и не поняли, попробуйте прочитать и понять ещё раз. Я в вас верю.

И что нет информации кроме сообщений и данных?

Есть ещё сведения. Ещё раз прочитайте определение.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Там написано что сведения и есть Сообщения и Данные! Или опять не так?
Если не так, то что это такое?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

 Или опять не так?

Не так. Сведения - это то, что человек понимает исходя из сообщений и данных. Поэтому они там в скобках, то есть "сообщения и данные" это первичный уровень информации, а сведения конечный, финальный уровень, который появляется после их осмысления человеческим мозгом. Но это имеет значение только для человека.

Для машины сведения не имеют значения, потому что машина не осмысливает сообщения и данные. И муравей не осмысливает, за него это делает инстинкт, который заставляет его действовать на основе тактильных прикосновений (сообщения) или запахов (данные). Муравей и машина получают только сообщения и данные (первичная информация), а сведений (осмысленная информация) они не получают. 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы уж совсем на пальцах, объясняю:

Вот вы общаетесь с китайцем, языка не знаете. Он вам что-то на китайском говорит и вы получаете от него информацию в виде сообщений (акустическая волна). Вы его не понимаете, но записать то всё равно можете, например на диктофон или даже прямо русской транскрипцией на бумажке (во гаосу ни дан ни бу мин тай!). Что вы там записали вы и сами не знаете, но это данные! То есть записанная информация.

Дальше, вам таки захотелось понять что же там написано. Вы идете на курсы китайского языка, прилежно отучиваетесь на них пол года. Потом достаете бумажку и снова перечитываете записанные вами данные - китайские слова в русской транскрипции. И вдруг осознаете, что там написана китайская фраза "я вам говорю, а вы не понимаете".

И это уже будут сведения

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Согласен!
Получается, что сведения - это осмысленная информация!
Я и писал "сведения - это информация, информация  - это сведения".
Теперь мы разделяем Объективные сигналы ("сообщения", данные на носителях).
Субъективную осмысленную информацию (сведения).
Так? Извините, это полезно не только для меня!) :)

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

Я для себя использую следующее определение: информация это материальное воздействие на получателя (воздействия), изменяющее вероятности его выбора, его линий поведения. Таким  образом ясно что информация неотделима от получателя, да и собсно информацией она становится только тогда, когда получатель признал ее таковой. Другим способом рассуждать об информации просто не имеет смысла-​если конечно речь идёт о социальных процессах. 

Если быть совсем уж дотошным - то "материальное воздействие на получателя информации, обладающего свободой выбора с точки зрения стороннего наблюдателя". 

Исторически такому взгляду препятствует религиозный взгляд на мир, потому что всеведущий бог по определению получает всю возможную информацию. Получается забавно, если в вашей картине мира есть бог - то и информация объективна и реальна, а если нет - то информация исключительно в вашей голове))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Животные обмениваются информацией? А растения? (У них есть "свобода выбора"?)

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

С точки зрения стороннего наблюдателя. Наблюдатель - это вы, и это вы принимает решение, произошёл информационный обмен или нет. Пример. Блондинка выходя из машины сильно хлопнула дверью, машина после этого не завелась. Для блондинки ее машина-лапочка обладает свободой выбора, машина обиделась и не хочет заводится. Для автомеханика картина выглядит по-другому, он знает о машинах больше и обиженных машин в его картине мира нет. Просто от сильной вибрации произошло нечто (разрыв контакта), что исправляется стандартной последовательностью действий. Поглаживания и ласковые слова в эту последовательность не входят))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Заметьте, Вы первый начали про Автомеханика! Т.е. должен быть кто-то, кто разбирается в Машинах,... в Животных,... в Людях? Кто это?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

Да любой наблюдатель. Как правило, чем больше он знает о наблюдаемом предмете, тем меньше он видит в нём свободы воли. 

Страницы