Любовь по-еврейски

Аватар пользователя Отсюда

Умел Яаков и хитрить, умел и бороться. Умел и любить, и четырнадцать лет служил батраком за любимую женщину. Жизнь его была и осталась самой увлекательной поэмой,
какая только рассказана была на земле.

Владимир Жаботинский, «Четыре сына»


В предыдущей статье в одном из разговоров товарищ очередь заинтересовался вопросом на тему того, что мог подразумевать Иисус в своё время под термином "любовь". Небольшое  расследование по этому вопросу привело меня сначало к этой статье, а потом и к мысли о том, что возможно эта информация будет интересна не только лишь мне.. но эт не точно :)  


Говоря о летнем месяце ав, евреи обычно вспоминают девятый день этого месяца, когда были разрушены Первый и Второй храмы и произошло много других трагических событий. Однако ав – не только время траура. Сказано в Мишне, в конце трактата Таанит (26:2): «Сказал раббан Шимон бен Гамлиэль: “Не было у евреев праздников, подобных 15 ава и Йом Кипуру, в которые дочери Иерусалима (в другом списке Мишны – дочери Израиля) выходили в одолженных белых платьях... и танцевали в виноградниках, и что говорили? Парень, подними глаза и посмотри, что ты выбираешь для себя. Не обращай внимания на красоту, обрати внимание на семью; "Обманчива пригожесть и преходяща красота, только женщина, боящаяся Б‑га, достойна хвалы“ и сказано: "Восхвалите ее за плоды ее рук, и пусть прославится она делами своими во всем городе" Мишлей, 31:30, 31)».

То есть, согласно Мишне, в этот день юные девы, надев (непременно одолженные, дабы не стыдились бедные) белые платья, танцевали среди виноградников, чтобы привлечь внимание молодых людей и найти себе будущего спутника жизни. Судя по всему, многим это удавалось – иначе трудно понять слова раббана Шимона бен Гамлиэля, утверждавшего, что «…не было у евреев праздников, подобных 15 ава и Йом Кипуру…».

Вообще же в этот день произошли радостные события, благодаря которым и появился этот красивый обычай. Тогда были отменены два ограничения: запрет на браки между мужчинами и женщинами из разных колен Израиля, а также запрет сынам колена Биньямина жениться на девушках из других колен. Как известно, долгое время девушке, наследующей состояние отца, было запрещено выходить замуж за юношу из иного колена – чтобы земельное владение не переходило от колена к колену. А много лет спустя произошла трагическая «история наложницы в Гиве» (Шофтим, 19:21), побудившая представителей всех колен Израиля опрометчиво поклясться: «Никто из нас не отдаст свою дочь замуж в колено Биньямина». Народ впоследствии понял, что колено Биньямина, почти уничтоженное в кровавой гражданской войне, не перенесет этого запрета, и раскаялся в совершенном: «Отстранено сегодня одно колено от Израиля!» И 15 ава сынам Биньямина было разрешено «умыкать» себе жен из юных жительниц города Шило, где тогда хранился ковчег Завета и куда приходили паломники, вышедшие (специально для этого) в виноградники «водить хороводы». Так было сохранено целое колено Израиля и, естественно, снят запрет на то, чтобы женщины-наследницы из одного колена Израиля вступали в брак с мужчинами из другого колена. Это был первый в еврейской истории случай легализации объединения родов народа Израиля, и книга Шофтим называет его «праздником во имя Всевышнего». А с течением времени, как говорит Мишна, стало обычаем начинать сватовство в этот день, чтобы создавать новые семьи в Израиле.

Но в современном Израиле 15 ава превратилось в своего рода «еврейский ответ» февральскому Дню св. Валентина, католическому празднику, широко отмечаемому в христианском мире. Этот день светская часть населения воспринимает как неофициальный День влюбленных. Считается, что знакомство в этот день приносит удачу и любовь. А если молодые уже знакомы, то следует провести этот летний день самым романтическим образом.

Нетрудно догадаться, что религиозные люди относятся к подобной романтике весьма неодобрительно. По их мнению, юноши и девушки, оторванные от еврейской традиции, которые празднуют ныне 15 ава, как правило, не понимают, что такое настоящая любовь. А потому праздновать в наше время эту дату в соответствии со словами Мишны по меньшей мере опасно и не очень тактично.

Трудно спорить с тем, что многие теперешние нормы отношений между полами в светском обществе и в самом деле мало совместимы с еврейской традицией. Однако означает ли это, что те, кто подвергает критике израильский День влюбленных, правы решительно во всем и что романтическая любовь действительно не имеет ничего общего с «подлинной еврейской любовью», основанной на Торе, и ей нет места в нашей традиции? Именно об этом мы и поговорим в данной статье.

Нередко в религиозной литературе встречается утверждение, что с точки зрения еврейской традиции «настоящая любовь» возникает только после свадьбы, когда супруги по-настоящему узнают друг друга. При этом ссылаются на рассказ о семейной жизни нашего праотца Ицхака. Согласно Торе, Авраам поручил найти невесту для сына своему домоправителю, причем взял с него клятву, что тот подыщет не местную женщину, не моавитянку. Домоправитель выполнил поручение и привез невесту, будущую праматерь Ривку, из Харана. «…И ввел ее (Ривку) Ицхак в шатер Сары, матери своей; и взял Ривку, и она стала ему женою, и он полюбил ее. И утешился Ицхак…» (Берешит, 24:67). То есть Ицхак сначала ввел Ривку «в шатер Сары, матери своей» – и лишь после этого «полюбил ее».

По мнению многих, именно так и должно происходить в «настоящей еврейской семье»: знакомство, свадьба и только потом, когда молодые люди узнали и поняли друг друга, – подлинная любовь. Это не абстрактная теория: молодые люди, которые накануне свадьбы спрашивают у раввинов, что же им делать, если они не чувствуют любви друг к другу, нередко слышат в ответ удивленное: «А что же вы хотите? Вы же еще не женаты».

Так устраивали свою судьбу наши предки, так вели себя наши прадедушки и прабабушки, и, право слово, у них неплохо получалось прожить жизнь в любви и согласии, о которых нынешние пары зачастую только мечтают. Надо признать, что, когда речь идет о молодых людях, выросших в традиционной общине и получивших соответствующее воспитание, это обычно «работает» и сегодня. Другое дело, когда подобный подход практикуется по отношению к тем, кто начал соблюдать заповеди в уже зрелом возрасте, сформировался как личность в совсем ином обществе и имеет несколько иные представления о том, на каких основах строятся отношения с противоположным полом. В этих случаях брак без любви, основанный на надежде, что чувство придет позже, нередко заканчивается разочарованием и даже трагедией.

Разумеется, в каждом конкретном случае всегда можно сказать, что человек недостаточно работал над собой, все еще находится в плену прежних представлений и т. д. Нет спора и о том, что современное общество навязывает молодым людям представления о семейной жизни, о роли каждого из супругов, о принципах построения семьи, отнюдь не способствующие долговечности и счастью союзов. Однако мы пойдем другим путем. История Ицхака и Ривки описана в Торе, в главе «Хаей Сара». А мы заглянем в недельную главу «Вайеце», где рассказано о семейной жизни другого нашего праотца, Яакова.

В отличие от своего отца, Яаков познакомился с будущей женой, встретив ее у колодца. При этом Яаков повел себя как «настоящий мужчина»: увидев девушку, один перевернул тяжеленный камень, напоил ее овец (Берешит, 29:10-11)… Что было дальше, хорошо известно. Яаков поселился в доме своего родича Лавана, который оказался отцом приглянувшейся ему девушки. И «полюбил Яаков Рахель» (Берешит, 30:1)! Как мы помним, свадьба Яакова и Рахели состоялась лишь через семь лет. Однако Яаков не стал откладывать до свадьбы проявление чувств и огласку. И судя по всему, Тора ничего против этого не имеет! Молчат и традиционные комментаторы – Раши, Рамбан, Сфорно…

Конечно, если человек или община считает, что семейную жизнь следует строить по примеру праотца Ицхака, возразить против этого нечего. Но почему тогда нельзя подражать и другому праотцу, Яакову?

Однако продолжим разговор о семейной жизни третьего из праотцев. Как мы помним, благодаря хитрости Лавана Яаков получил двух жен вместо одной, да еще и двух наложниц в придачу. Посмотрим же, как складывались отношения в этой семье.

Чтобы жениться на Рахели и начать жить с ней единой семьей, Яаков работал на Лавана целых семь лет. Поэтому неудивительно, что в начале семейной жизни он «любил Рахель больше, нежели Лею», ее сестру (Берешит, 29:29). Однако затем возникло неожиданное осложнение: Рахель все никак не могла забеременеть, тогда как Лея рожала одного сына за другим.

Значение этого факта нельзя переоценить. Все традиционные культуры видели в женщине прежде всего мать, в идеале – мать сыновей.

Если же у женщины не было детей, она теряла уважение к себе и лишалась уважения окружающих. Так было и у евреев, о чем неопровержимо свидетельствует Писание – вспомним хотя бы историю Ханы, будущей матери пророка Шмуэля: «И был один муж из Раматаим-Цофим, и у него две жены: имя одной – Хана, а имя другой – Пнина; и были у Пнины дети, а у Ханы нет детей. И ей досаждала ее соперница досадою всякою, чтобы возбудить ее, оттого что замкнул Всевышний ей утробу» (I Шмуэль, 1:1, 6). Даже рабыня-наложница Сары, Агарь, забеременев, перестала почитать свою госпожу, поскольку та была бесплодной.

Именно так воспринимали ситуацию и жены Яакова, глубоко убежденные в том, что отношение мужа будет напрямую зависеть от того, сколько сыновей они ему принесут. Об этом красноречиво свидетельствуют имена, которые Лея выбирала для своих сыновей (см. текст Писания). Точно так же рассуждала и младшая из сестер, Рахель, требовавшая от мужа: «Дай мне детей, если же нет – я умру» (Берешит, 30:2) и заявившая, когда ей наконец удалось родить: «Снял Всесильный мой позор».

Как же воспринимал ситуацию сам праотец Яаков? Изменилось ли его отношение к женам после того, как одна родила ему шестерых сыновей, а другая – только одного? Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим, как Тора говорит о женах Яакова уже после того, как они родили (почти) всех своих детей.

Приняв решение уйти от тестя, Яаков позвал своих жен, чтобы сообщить им об этом. В Торе об этом сказано так: «И послал Яаков, и позвал Рахель и Лею в поле, к своим овцам» (Берешит, 31:4). Обратим внимание – сначала Рахель, а потом Лею. И это не случайность – описывая разговор Яакова с женами, Тора вновь упоминает младшую из сестер первой: «И отвечали Рахель и Лея…»

Теперь посмотрим, как повел себя Яаков накануне встречи со своим братом Эсавом, которого, как мы помним, он очень боялся и от которого ждал чего угодно: «И взглянул Яаков, и увидел, вот, Эсав приходит, и с ним четыреста человек; и расставил он детей при Лее, и при Рахели, и при двух рабынях, и поставил рабынь и детей их впереди, Лею и детей ее позади, Рахель же с Йосефом последними» (Берешит, 33:1-2). Комментируя этот стих, Раши приводит следующий мидраш: «Последним (позади всех) – тот, кто милее, дороже других» (Берешит раба, 78). Это объяснение очень логично: если бы Эсав напал, у тех, кто сзади, было бы больше времени спастись. Соответственно, именно там Яаков и разместил самых дорогих для него.

И наконец, последнее. Тора весьма подробно рассказывает о смерти Рахели – где она умерла, при каких обстоятельствах, где Яаков похоронил ее: «Рахель родила и мучилась в родах своих. И когда напряглась при родах своих, сказала ей повитуха: “не бойся, ведь и это сын тебе”. И было, душа ее покидала, когда она умирала, она нарекла ему имя: Бенони, а отец назвал его Биньямин. И умерла Рахель, и была погребена по пути в Эфрат, он же Бейт-Лехем. И поставил Яаков памятник над гробом ее» (Берешит, 35:16-20).

О смерти же Леи Тора вообще не говорит. Мы не знаем, где, когда и при каких обстоятельствах она умерла. И лишь перед смертью Яаков глухо вспоминает, что похоронил ее в родовой усыпальнице в Хевроне (Берешит, 49:13). Видимо, смерть этой жены потрясла его куда меньше, чем преждевременная кончина Рахели.

Поэтому мы можем смело сделать вывод, что со временем отношение Яакова к женам не изменилось. Хотя Лея родила ему больше сыновей, до конца его жизни более любимой женой оставалась Рахель.

Таким образом, история семьи Яакова – это не только повествование об очередном этапе становления еврейского народа. Это еще и рассказ о великом Романтике, который женился по любви в то время, когда большая часть браков совершалась по расчету. И который остался верен своему чувству, несмотря на все жизненные перипетии.

Правда, следует упомянуть о том, что рядом с Яаковом, в соседней могиле, лежит все же Лея, а не Рахель. Да и все современные евреи – потомки, в основном, именно первой, а не второй из сестер.

Август 2009 Александр Элькин


Что такое любовь в глазах еврейских мудрецов?

Когда человек рождается, ему кажется, что он находится в центре мира, весь мир принадлежит ему и нет никого в мире, кроме него. Подрастая, постепенно начинает понимать, что кроме него есть в этом мире ещё люди, у которых есть собственная жизнь, собственные мысли, собственные чувства. Но поскольку человек никогда в своей жизни, даже прожив все 120 лет, не почувствует переживаний и боли других людей, не подумает «их мыслями», единственная возможность для него понять других людей — это через себя.

Любовь — это способность ощутить себя единым целым с другими людьми. У человека, который любит свою семью, Я равняется всей его семье. А у того, кто любит всех жителей своего города, Я растёт и «охватывает» всех земляков. У того же, кто любит всех людей земного шара, Я «охватывает» весь мир. Такой человек чувствует, что он сам и все люди мира — единое целое. Это то, что хочет от нас Творец, когда повелевает: «Возлюби ближнего как самого себя» (Ваикра 19, 18). Каждый еврей должен ощутить всех остальных евреев частью самого себя. Именно поэтому сказано «как самого себя» — ощутить их частью себя.

Как-то видел в детском журнале интересный вопрос, обращённый к юным читателям: «Скажите, дети, — было сказано там, — когда вы видите на экране компьютера льва, который гонится за оленёнком, какие мысли у вас возникают? Несомненно, вы подумаете: “Какой жестокий лев! Как было бы хорошо, если бы оленёнок от него убежал!” А что вы скажете, когда увидите маму-птичку, которая приносит червячка своим птенцам? Разрешите предположить, что вы воскликнете что-то вроде: как чудесно, теперь у птенцов есть пища! Но почему же мы не скажем наоборот? Когда увидим льва, почему не скажем: как чудесно, что у львят будет пища? А когда увидим птичку, почему не скажем: какая жестокая птица, какой бедный червячок?».

В том журнале ответа на вопрос я не увидел.

Но думаю, ответ на этот вопрос простой: мы себя всегда отождествляем с тем, кто нам приятен. Именно поэтому, когда мы видим льва, который гонится за оленёнком, сразу же становимся на сторону оленёнка, отождествляем себя с ним. Поэтому думаем: какой жестокий лев! А червячок для нас неприятен, птенцы гораздо милее. Поэтому, видя птичку, которая приносит своим детям червячка, мы отождествляем себя с птенцами и радуемся тому, что у них есть «завтрак».

Интересно, что слово «любовь» на арамейском языке — рахамим, что обозначает также «милосердие». К кому мы милосердны? К тому, на чьё место можем себя поставить, и поэтому мы его любим.

Но Тора не желает, чтобы наша любовь распространялась только на тех, кто нам симпатичен. Тора повелевает нам любить всех евреев, а в священных книгах сказано (СэферТомер Двора), что важно любить и всё человечество. Как же мы сможем полюбить всех людей? Во-первых, понимая, что все, как и мы, — создания Творца. Таким образом мы почувствуем себя одним целым со всем человечеством.

Но есть ещё один путь возлюбить ближнего. На этот путь намекает само слово аhава — «любовь». Корень этого слова hав, что на арамейском языке означает «дай».

Природа человека такова, что когда он «вкладывает» во что-то, он привязывается к этому и чувствует, что это — часть его самого. Именно поэтому мудрецы сказали, что небольшой урожай, который человек сам взрастил, ему гораздо дороже, чем значительно больший урожай, над которым он не трудился. Когда мы даём что-либо ближнему, «вкладываем» в него, мы ощущаем его частью самих себя и поэтому можем его полюбить.

Инетерсно, что наши мудрецы называют мужа и жену рэим аhувим, что значит «любящие друзья». Рав Хаим из Воложина объясняет следующее. В книге Мишлей (25, 17) сказано: «Удерживай ногу твою от дома ближнего твоего, не то он пресытится тобою и возненавидит тебя». Эта «рекомендация» царя Шломо относится только к обычным друзьям. С любящими друзьями по-другому: чем больше времени они проводят вместе, тем сильнее становится их любовь. Муж и жена являются этими любимыми друзьями, поэтому чем больше они бывают вместе, тем больше любят друг друга.

Думаю, что объяснение слов рава Хаима простое: когда обычный друг приходит в гости, рады не ему самому, а тому удовольствию, которое он доставляет. Когда хозяин дома пресыщается гостем и тот перестаёт приносить ему удовольствие, хозяин начинает ненавидеть гостя. А любовь мужа и жены основана не только на удовольствии, которое они получают друг от друга, но и на их ощущении себя единым целым. Тревоги и заботы одного — это тревоги и заботы другого. Точно так же радость одного из них — радость и для другого. Поэтому чем больше муж и жена находятся вместе, чем больше они «вкладывают» в построение настоящей связи и единства, тем больше их любовь друг к другу.

Рассказывают о рабби Арье Левине, одном из самых больших праведников прошлого поколения, что когда он пришёл с женой к врачу, сказал: «У нас болит нога жены».

Теперь мы сможем понять утверждение мудрецов в Пиркей Авот (5, 19), что любовь корыстная (тлуйа бэ-давар — зависящая от наличия определённой вещи, свойства и т.п.), в конце концов, иссякнет. А любовь бескорыстная, безусловная (ше-эйна тлуйа бэ-давар) не исчезает никогда. В первом случае если не будет вещи, свойства, которые вызвали любовь, — и сама любовь пропадёт. А та любовь, при которой люди чувствуют себя единым целым, вечна.

С уважением, Реувен Куклин

10 февраля 2013

тут продолжение тут

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность всем, кто принял участие в обсуждении под предыдущей статьёй. На мой взгляд, получился достаточно интересный разговор, в котором не мало внимания было уделено и словам Иисуса из Нагорной проповеди. 

Вы слышали, что сказано: «Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…

МФ 5:44

На технологию реализации этого Завета в рамках христианской традиции мы вчера всё же вышли с товарищем очередь. :) Если будет вдруг интересно, можете посмотреть.

Если для понимания вам требуется больше информации, то тогда можно и сюда, но это будет уж совсем короткий и быстрый путь.. дзэн такое не одобряет. smile110.gif

А вот что действительно интересно для меня в этой истории, так это то, что абсолютная любовь в рамках дзэнской и иудейской традиции мыслится и понимается одинаково. Совпадение?

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Ув. Отсюда! Вы плодите лишние сущности.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Та не, то хорошая возможность заглянуть в тёмные уголки своей души.. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Опять евреи учат русских гоев жить по уставу своего еврейского монастыря. Сколько можно втирать ширнармассам эту иностранщину.

Если уж так чешется учить людей вассяким глууппостямм, учите хотя бы на русских примерах и на русской истории. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я не еврей и никого не учу. Просто информация из первых уст. :) 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Мой друг еврей как то рассказывал, почему не стоит жениться на еврейке, мол в их еврейской традиции браки заключает раввин. Мол он приводит девушку к ее будущему мужу исходя из своих побуждений. Поэтому еврейки в молодости очень эффектны и красивы что бы более богатый жених дал больше денех раввину что он привел невесту к нему. Только в браке еврейки холодны и расчетливы а мужья очень несчастны потому что жены их не любят.

Я ему в ответ: это ж байки какие то, не может быть! А он в ответ, я женился на белорусске, она меня любит и я счастлив в браке, не уверен что в любом другом случае было бы так.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Только в браке еврейки холодны и расчетливы а мужья очень несчастны потому что жены их не любят.

Я только не понял, как у них сейчас с многоженством?

Меня из старой традиции история про проматерь Рифку из Харана зацепила. 

Нередко в религиозной литературе встречается утверждение, что с точки зрения еврейской традиции «настоящая любовь» возникает только после свадьбы, когда супруги по-​настоящему узнают друг друга.

«…И ввел ее (Ривку) Ицхак в шатер Сары, матери своей; и взял Ривку, и она стала ему женою, и он полюбил ее. И утешился Ицхак…» (Берешит, 24:67). То есть Ицхак сначала ввел Ривку «в шатер Сары, матери своей» – и лишь после этого «полюбил ее».

Тема глубоко сакральная, как ключ к пониманию диалектической природы этой религии.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

А он в ответ, я женился на белорусске, она меня любит и я счастлив в браке, не уверен что в любом другом случае было бы так.

Такие браки, так понял, для евреев - это прощай диаспора. Своим уже даже на родине не будет.

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 9 месяцев)

Своим уже даже на родине не будет

брешут

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Или нет. Еврейские староверы очень чутко относятся к кровосмешению. У ортодоксов это харам. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Кровосмешение - это другое.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Речь в разговоре вроде была о браке между евреем и белорусске. 

Мой друг еврей как то рассказывал, почему не стоит жениться на еврейке, мол в их еврейской традиции браки заключает раввин. Мол он приводит девушку к ее будущему мужу исходя из своих побуждений. Поэтому еврейки в молодости очень эффектны и красивы что бы более богатый жених дал больше денех раввину что он привел невесту к нему. Только в браке еврейки холодны и расчетливы а мужья очень несчастны потому что жены их не любят.

Я ему в ответ: это ж байки какие то, не может быть! А он в ответ, я женился на белорусске

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Это все байки.

Все люди одинаковые.

У кого - любовь, у кого - расчет.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Лень искать пруфы. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

У порядочного человека доказательств не будет.

Однократный опыт.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Так сильно хочется познать еврейскую бытовуху? :) 

Не благодарите Будете должны. 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Я проработал почти 8 лет в одной комнате с еврейкой. Вся ее жизнь прошла через меня путем прослушивания ее разговоров по телефону. Что могу сказать? Обычная бытавуха. Стареющие отец с матерью, дети с проблемами в школе. Дача с ломающейся машиной. Ничего такого.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Там в статье речь об иудейской диаспоре: Кого из своих считают своими, а кого не считают. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

А в России есть иудейская диаспора и сколько человек она может насчитывать?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

А в России есть иудейская диаспора и сколько человек она может насчитывать?

Не владею информацией, но, возможно, у Президента или Премьера есть конкретные цифры.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

А я то, "проклятая неопределённость", гадал,что мне отсюда куда катит.. И почему таки не к уважаемому Сатановскому?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Сложна. Не поддалась расшифровке ваша мысль :) 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  Иисус совсем про другую любовь. Любовь через самопожертвование, как единственный путь к богу и бессмертию в боге. Тем евреям до той любви далеко. Их любовь вся вокруг кошеля с золотишком.

  Любому чувству человек учится. Из мамки мы выбираемся с очень ограниченным набором реакций и чувств. Всему остальному нас учит то общество, в котором нам посчастливилось родиться. У некоторых народов многие знакомые нам чувства и явления отсутствуют напрочь. Например, некоторым народам неведомо сострадание и милосердие. У некоторых высшей доблестью считается обман ближнего своего, а честность за гранью их понимания.  Да у половины населения шарика в голове отсутствует такое понятие, как совесть. И ничего, как-то живут.

  До Иисуса люди не знали высшей формы Любви, то самой, которая прямая антитеза Ненависти.  Любовь от бога против Ненависти от сатаны.  Ненависть — это разрушение и смерть. "Если желаешь возвыситься, убей их всех." — та самая сатанинская Ложь. Ненависть это путь в бездну.  Людям нечего было противопоставить это лжи, пока со своим Словом о Любви не пришёл Иисус. И тогда у людей появилась Вера и Надежда.

  Собственно, в Библии всё это открытым текстом. Просто многие читают её как-то криво. ))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Иисус совсем про другую любовь. Любовь через самопожертвование, как единственный путь к богу и бессмертию в боге. 

Иисус говорил на арамейском. Был евреем и слово "любовь" для него и для его народа в те времена имело одинаковый смысл.  

Интересно, что слово «любовь» на арамейском языке — рахамим, что обозначает также «милосердие».

Милосердие - готовность помочь кому-н. или простить кого-н. из сострадания, человеколюбия.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

Ещё раз: До Иисуса люди знали, что такое любовь. Но он пришёл и сильно повлиял на это знание. Настолько, что даже изменил всю историю цивилизации.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

К вашему основному комментарию чуть позже постараюсь еще вернуться в отдельной статье. Тема действительно интересная. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще-то,  рассказывая  про   еврейскую  любовь  и  Христа,  следует  не  упускать  из  внимания,  что   евреи  Христа  не  приняли,  обрекли  на  жестокую  казнь,  а  потом  преследовали  и  убивали  его  учеников.  Так что  все  красивые   слова,  поучительные  истории   и  умные  правильные  назидания   как-то  тускло  звучат.    Недаром  содержание    практически  всех  Евангелий  -   разоблачение  фарисейства  и  лицемерия  всех   этих  знатоков  Закона,  мудрых,  знающих  как  правильно  и  что  такое  любовь.     Ну  и  конечно,  относится  это  ко  всем. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Проявляя злопамятность, следует не упускать из внимания, что христианская религия учит абсолютно другому. 

Так что  все  красивые   слова,  поучительные  истории   и  умные  правильные  назидания   как-​то  тускло  звучат. 

Ну а если вспомнить историю, то окажется, что больше всего насилия в этом мире после распятия Христа было совершено последователями христианской религии. Любовь шагает по планете также как демократия. 

Вы можете резонно заметить, что православие - это другое. Но весь парадокс в том, что те, кого православные терпеть ненавидят, тоже в основе своей религии имеют Новый Завет. 

А ещё православные терпеть ненавидят ту религию, из которой и вышло их учение.  Почему? Возможно дело тут в том, что понять и простить тех, кто обрёк их Бога на жестокую смерь, они до сих пор так и не смогли. 

Скрытый комментарий Tabris (c обсуждением)
Аватар пользователя Tabris
Tabris(3 года 7 месяцев)

Еврейский Брак это всегда союз двух сердец

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Нет ли тут манипуляции? 

Вы православное понимание любви тоже по русскому блатном творчеству оцениваете? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Вот чуть поближе к обсуждаемой теме

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Странная тема: "Любовь по-еврейски".
Я думал, что у евреев, как и у остальных людей смысл/роль/значение Любви общее! (??)
Ан нет! И тут надо выделиться. :(
Любовь, это не о Морали (общественных нормах и ценностях), не о Сознании (рациональности и расчёте), а о ДУХЕ (Божественном в человеке).
Вы утверждаете, что Бог дал разным народам, разные свои "Духи", разные права?
А евреям - первородство? А Христу, отщепенцу - недородство? Так?

Или я не понял, и речь идёт о сексуальных отношениях??

Скрытый комментарий kiks (без обсуждения)
Аватар пользователя kiks
kiks(3 года 1 неделя)

Ну разве так можно!

 Вот прям за яйки и ап стену)

А как же тешить эго?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я думал, что у евреев, как и у остальных людей смысл/роль/значение Любви общее. 

Если смотреть в основу, то у любви всего два вида: абсолютная любовь и любовь относительная, та которая переменчивая. 

Любовь, это не о Морали (общественных нормах и ценностях), не о Сознании (рациональности и расчёте), а о ДУХЕ (Божественном в человеке).

О духе (божественном в человеке) - это о вере. Если ваши слова привести к буквальному пониманию в соответствии с вами написанным, то получается, что вы любовь с верой в себя перепутали.. А это уже чествование ЭГО, что в вас вполне чувствуется.

Вы утверждаете, что Бог дал разным народам, разные свои "Духи", разные права?

Я это не утверждаю.. В моём понимании народы различаются культурными кодами, которые прописаны в их мозги социумом, религиями и etc. Качество этих прошивок разное.. Поэтому и успехи разные. В разных сферах, что вероятно было задумано Богом ре просто так. У всех есть свои недостатки и достоинства. 

А евреям - первородство? А Христу, отщепенцу - недородство? Так?

Иисус тоже был евреем. Хотел изменить своё общество, но не получилось.. Евреи действительно обладают пониманием образа Бога - видят его диалектическую сущность.  Иисус нёс своим учением разделение в их понимание Бога, поэтому они его и не приняли, но христианство всё ещё часть авраамической семьи. У христиан нет понимания диалектической сущности Бога. Это их ограничивает в возможностях. 

если говорить о понимании иудеями знаний о {форме и содержании} Бога, то понимание содержания у них имеет ошибку... Искусственно она туда введена или нет, я не знаю, но выражается она в том, что взаимосвязь между Словом и Делом нарушина. С понимание формы у них нет проблем. Понимание формы наделяет мудростью, отвечает за качество интеллекта.

Еврейское понимание абсолютной любви в написанном соответствует действительности, но у евреев как у общества совершенно иной образ восприятия.. Вот проблема понимания содержания - это как раз об этом. И это не только про евреев. У христиан так же это работает. Связь между Словом и Делом разорвана.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Увы, ошибочная точка зрения иудеев, не принявших Новый Завет! Бог един в трёх лицах!
Кому нужен Сатан? Вам? Он вам и поёт свои песни по диалектику и противоречия, и про необходимость (насильно) осчастливить Мир :((((
Вы проспали главное событие, - воскрешение Христа! Спасение для любящих его!
Увы!
Но надежда ещё есть. :))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Увы, ошибочная точка зрения иудеев, не принявших Новый Завет!

Все религии авраамического течения связаны между собой. Если иудаизм и содержал в себе ошибку, то эта ошибка передалась и следующим поколениям. Допускаете такое? 

Бог един в трёх лицах!

Вот думается мне, что Бог хорошо понимает, что такое единство.. Но люди постоянно при помощи своего ума пытаются его расщепить.. Тут есть над чем подумать. 

Кому нужен Сатан? Вам? Он вам и поёт свои песни про диалектику и противоречия, и про необходимость (насильно) осчастливить Мир

Диалектика - это не только про противоречия, это ещё и про единство, не надо упрощать.. Походит на манипуляцию. 

А по поводу "насильно осчастливить Мир" - это точно ко мне? Пока что вижу, что этой идеей больше одержимы последователи католицизма и православия. 

Любить, нужно всех, а не только Иисуса Христа. Так победим :)