Новости об очередной спортсменке, которая, похоже, готовится заявить "Россия? Какая Россия? Я чисто номинально...", заставили меня в возмущении воскликнуть - "Ну почему в нашей стране до сих пор спорт высоких достижений (и высшее образование тоже) финансируются по такой безмозглой и беззубой схеме?!".
Есть ведь замечательный подход. Человеколюбивый, замечу.
Траты на спорт высоких достижений и на образование идут с налогов, которые платят граждане России. И если всё работает "как надо", то они и идут на улучшение жизни граждан России. Не только тех, кто получает эти деньги непосредственно, но и тех, кто получает качественную медицину, развитие технологий, гордость за страну и т.д. и т.п.
Только сейчас это работает не так. Потому что человек, получивший бесплатное высшее образование, может просто сказать "Пока, неудачники, я всегда вас ненавидел!" и уехать жить и работать в другую страну. А деньги (или ресурсы), которые страна потратила на него, будут выпущены в трубу. В лучшем случае. А немаловероятно - будут работать на потенциального противника. Хотя какой уж тут потенциальный...
А работать всё должно не так.
Когда человек получает от государства какую-то ценность на халяву, это не должно быть на халяву. Это должно быть в долг - по особым правилам.
"Ничего себе! Обещал человеколюбивый подход! И где ж здесь человеколюбие?!". А вот в особых правилах человеколюбие и есть.
А особые правила такие, что этот долг сам собой списывается со временем - например, по 5% от исходной суммы в год.
И отдавать этот долг не нужно пока человек не нарушит условия.
А нарушение условий такое:
- Лишился гражданства Российской Федерации.
- Начал платить больше 50% налогов за пределами Российской Федерации.
- Выступил под флагом или в составе сборной другой страны.
- Переехал на ПМЖ в другую страну.
Очевидно, сам список нуждается в конкретизации и дополнении. Здесь про подход.
"Нормальный" гражданин в результате полученное вернёт без необходимости платить деньги - налогами и трудом на благо Родины. Как и те, с кого было получено всё то, что гражданин получил бесплатно.
А вот все те, кто "У нас капитализм, я свободный человек и никому ничего не должен, где больше платят и лучше жить, я туда и поеду." - те пускай по-капиталлистически возвращают долг.
Свободный человек? Свободный.
Капитализм? Капитализм.
Возвращай долг.
Такой подход может (и должен, на мой взгляд) применяться к любому случаю получения значительных благ от государства. Хоть к материнскому капиталлу. Хоть к бесплатной квартире (речь, конечно, не о тех, кто заслужил другими способами - типа военных).
Более того, с таким подходом уменьшаются риски и увеличивается эффективность распределения средств. А талантливым людям, получившим бесплатно блага от государства - обеспечивается мотивация "не сбегать".
А значит, можно выдавать смелее и больше.
А значит, всем от этого будет только лучше. Ну за исключением тех, кто планирует получить по максимуму на халяву, а затем сбежать работать на врага.
В СССР было проще. Потому что - куда ты денешься с подводной лодки.
Там и так все оставались в СССР. Поэтому можно было пренебречь теми редкими случаями, когда человек получил от государства всё бесплатно, а потом поехал использовать это во благо противника.
А теперь мы живём в открытом капиталистическом мире. Поэтому нужно чуть-чуть сложнее подходить к вопросу раздачи государством бесплатных благ.
Комментарии
Я думаю, что большинство приедет на тренерскую работу в Россию.
Плюс ещё расскажут молодым спортсменам, что там никто ждать не будет.
Спортсмены уезжают в прекрасное вчера. Но вчера уже никакого нет.
те кто уезжал в 90е, уехали в процветающий край с некоторыми проблемами. Но все искрилось и развивалось. А если у тебя было высшее образование, да еще и хорошее, то уровень жизни значительно вырастал.
не нужны эти возвращенцы. беженцы убежали скатертью дорога
миф - я уже приводила пример сына сослуживцев. Он еще в ВУЗе женился на немке, учился он на инженера-строителя и к 3-му курсу они уже знали,что сын поедет жить в Германию. Он сознательно кроме бытового немецкого учил еще и технический немецкий - ему ж работать. Более того - его руководитель дипломной работы пошел ему навстречу и дипломную работу он делал по стандартам Германии на немецком языке, чтобы было "портфолио"..
Закончили учиться, уехали и он пошел работать простым рабочим в строительную фирму. Он сдал все экзамены, подтвердил диплом, получил все разрешающие на работу строителя документы. Проработал в фирме 20 лет - поднялся до мастера и последние 5 лет выполнял работу инженера за зарплату мастера.
И вот освободилось место инженера - он пошел с просьбой взять его на это место, а ему отказали. Когда же он попытался возразить на тему "тогда я уволюсь и найду работу в другом месте", ему сообщили, что вообще-то он - РУССКИЙ по национальности и у него НЕДОСТАТОЧНЫЙ статус (параграф BVFG) и поэтому он ни в одной строительной фирме не сможет стать инженером. И вообще строительных фирм мало , все друг друга знают и поэтому он не сможет найти себе работу.
Да, так устроены почти все программы миграции. Только второе поколение что то сможет, если дымоход свой подставят кому нужно.
Вопрос востребованности профессии.
У меня много знакомых уехало в разные периоды. Все устроились хорошо. Но это математики, физики или алгоритмисты. В этой среде на национальность не смотрят. В строительстве хз, может быть.
В связи с тем, что вы здесь совершенно верно изложили, я бы предложил нашим законодателям принять закон, запрещающий гражданам некоренных народов России (напр. Немцев, финнов, евреев), у которых имеется за пределами России национальное государство, не допускать на работу в госструктуры.
Разочарованный...
Это уже было в начале 70-х годов. Кончилось плохо. Зачем хотите повторить?
Во первых ваше "плохо" совсем из другой реальности. Во вторых почему бы не делать симметрично? Например, сколько русских в германских госструктурах? Вот столько и немцев может быть в госструктурах России. То же самое с французами, шведами, евреями, финнами. Нечего пригревать 6ю, 7,ю, 8ю итд. Колонны, которые могут предать государство Россия в пользу своего национального государства. Что не правильно?. Если вы о евреях, которых не выпускали из СССР в 70х, то тогда многих не выпускали, как носителей госсекретов. А товаровед обувной отдел выпускали. Я таких не одного встречал в Канаде.
Нет, речь не о праве выезда. В конце 1971 года был принят внутренний циркуляр, о том, что « граждане СССР, которые имеет ту же национальность, как и национальность граждан во враждебных СССР странах, не могут занять должность начальника отдела и выше». Цитирую по памяти.
В результате, евреев перестали брать на работы, связные с наукой, а еврейских выпускников институтов перестали направлять на работы по окончанию института. Я сразу взял свободный диплом.
Конечно, всё кончилось ничем, как это обычно в России, но осадочек остался. Я сразу решил уехать из СССР.
Хочу упредить сильно умных комментаторов, я и моя жена заплатили за свои дипломы 9000 рублей (по курсу тех лет около 17000 долларов). Собирал с родственников и знакомых. Отдавал уже в Израиле.
Что плохо? Евреи СССР были гражданами СССР. Где это государство?
С евреями всё в порядке, их уже в России нет. А вот немцы, украинцы, французы и другие шведы, это граждане России. Хотите повторить судьбу СССР? У вас мало проблем с Украиной?
Ну, конечно, СССР стоял на евреях. Ребят, ну, и самомнение
. Хотя к его созданию (и убийству русской элиты) евреи ручонки приложили, да.
Нет, СССР не стоял на евреях. СССР это империя, держится на русских. Это Вы отсебятину на меня вешаете. Чуть ниже я ответил Краказябре. почитайте, если эта тема Вам так волнует.
Вы все такие агрессивные "русские люди", что так и хочется спросить, русские ли вы. Имена у вас латинские, норов польский, лпгика украинская.
Вы пишите провокационные комментарии, а потом жалуетесь на реакцию?
Ничего Вы мне не ответили - Вы не ожидали,что Вас будут "тыкать мордой в стол" и два дня пытались "отползти" в духе "я не понял вопроса" - чисто еврейская манера "провокация с последующим "а нас за что?"".
Еще раз результат Израиля доказал, что евреи ничем не отличаются от других народов и вся репутация евреев построена на наглой рекламе при поддержке еврейских диаспор = ЕВРЕИ МОГУТ ТОЛЬКО ПАРАЗИТИРОВАТЬ на чужих достижениях в других странах. Именно поэтому все евреи "кочующий народ" - нагадили, спровоцировали "погром" и убежали с криками "мы-жертвы".
Что именно кончилось плохо?
СССР кончился плохо.
евреи разнесли СССР? У меня вопросы
1. как быть с биографиями еврее,которые в указанный Вами период занимали те или иные должности в научных институтах, поступали в ВУЗы и т.д.?
2. как быть с тем,что наука в Израиле "дряхлеет",а школьники Израиля показывают не лучшие результаты ?
Может дело было не в талантах евреев,а в поддержке диаспоры и поэтому в 70-е годы евреям предложили поучаствовать в "забеге" на научную должность = выбирали по знаниям и по потенциалу?
3. смотрю я на историю того или иного изобретения в СССР - все они родом из 70-х - 80-х и фамилии у разработчиков зачастую НЕ еврейские.
Краказябра!
Я не понял Ваш вопрос. Я уже написал, что всё кончилось обычным ничем. Да и само указание «не брать на работу таких евреев» было вызвано, по моему мнению, закулисными играми конкретных научных учреждений.
У страны не может быть граждан разных юридических ценностей. Царство, разделившееся само в себе, опустеет (ц). Мне это стало ясно сразу.
Евреи не «разнесли» СССР. Тупая номенклатура потеряла волю к управлению страной. Полюбила джинсы и кока-колу.
Извините, ерунда какая-то. После не значит вследствие. Вы какую-то логическую связь установите, а то не видать её. полным-полно было и есть государств, где в элите сидят только свои да наши. Живут долго и счастливо. СССР развалился не от того, что там якобы инородцев недостаточно любили и продвигали, а чуть ли не наоборот, из-за того, что там разгуливали нацреспублики и давили русских. Результат на лице - нацмены объявили независимости, а русские пребывали в овощном состоянии, не в силах воспрепятствовать этому.
Дорогой Wanderv!
Мне 75 лет. Я уже забыл то, что многие сегодняшние молодые никогда не узнают. Когда уже интернетовская образованщина поймёт, что евреев в России нет. Всё прошлое ушло. Остались динозавры, вроде меня, которым судьба России небезразлична. А мне в ответ какие-то контры о прошлом. Я жил в этом прошлом. Когда я родился, был ещё жив Сталин.
Для Вас лично, привожу один из мои комментариев:
Несмотря на череду смутных времён, русский народ остаётся имперским. Пока.
Раз так, то у русского народа есть все права и обязанности одинаковые с другими народами империи. Но в дополнение к общепринятым правам и обязанностям, русскому народу навязана судьбой дополнительная роль (обязанность), быть держателем империи. Это значит:
1. Всегда быть готовым к войне,
2. Охранять свои границы,
3. Создавать равные условия для всех народов империи,
4. Держать в полном контроле этнические элиты,
5. Воспитывать своим примером малые народы империи.
6. Если воспитание примером не получается, наказывать за нарушения правил общежития.
У вас разгорается война на 10 лет. Начинайте уже готовиться к ней. Оставьте еврейское евреям. Не множьте врагов. Когда победите, можете опять заняться евреями.
ой-ей-ей, а я 18-летняя балерина из Лондона.
вот именно - ВАМ надо уменьшить ВАШИ амбиции. Когда ж до Вас дойдет,что в России продолжается развитие науки БЕЗ евреев.?
отвечаю на Ваш комментарий
Вот эта милая еврейская особенность в поведении она уже не работает.
ОБЪЯСНЯЮ - в конце 50-х - начале 70-х было очень хорошее ШКОЛЬНОЕ ОБЩЕЕ образование и поэтому в 70-е еврейским детям пришлось попасть в ЖЕСТКУЮ КОНКУРЕНТНУЮ борьбу за поступление в ВУЗы, аспирантуру и т.д.
При этом поступающие в ВУЗы были детьми фронтовиков и поэтому еврейской диаспоре было очень сложно "протаскивать" своих на "теплые" места.
И еврейские детишки ПРОИГРАЛИ эту конкуренцию, а уже затем для собственного оправдания придумали "тайный циркуляр" и т.д.
Что сейчас подтверждается жизнью - провал в научной сфере Израиля и то,что все вы, "советские евреи", сбежали из Израиля и разбежались по всему миру
вот и вся история с ВАШИМ ЕВРЕЙСКИМ ВРАНЬЕМ.
Краказябра!
Нучего не понял. Русские люди, которых я знаю, отличаются спокойствием и рассудительностью. От Вас идёт какойто поток негатива. Вы, действительно, русский?
В России не было еврейской диаспоры. Я и был сыном офицера-ветерана. И я не был гениальным юным физиком. Я не сбежал из Израиля. Я служил в армии, работал на стройке и учился. Я и сейчас гражданин Израиля.
Боюсь, наш с Вами разговор ведёт в никуда.
куда уж яснее написано. Кстати, на фотографии женский персонаж мультика и "Кракозябра" в русском языке женский вариант личного (указующего) местоимения - 2она моя"
Все просто - Ваши амбиции не соответствуют реалиям.Скромнее надо быть, скромнее.
А то - СССР развалился из-за "тайного циркуляра" о евреях.... Сказочники!
Краказябра!
Я правильно понял, что Вы женщина? Уж извините, стал стар, поглупел. Но я ещё нечего, могу напрячься по нечётным дням. Прошёлся по предыдущим комментариям, действительно, мог догадаться. Хотя, тут была на АШ gadyuka, а оказалась вроде мужчиной.
Хотел, было прервать нашу переписку, сходили мы с Вами по кругу пару раз. Но, в свете новых новостей, для целей настоящей дискуссии буду считать Вас женщиной. По какой-то причине Вам хочется со мной поспорить, а я не могу отказать русской женщине.
Тогда, продолжим.
Оборотная сторона такого воспитания, много травмированных матерью манерных, безвольных взрослых евреев, любящих мамочку. По этому поводу есть еврейский анекдот:
- Сара, я слыхала, у твоего сына эдипов комплекс.
- А, эдипов-шмедипов, лишь бы мамочку любил!
Какой я был в отрочестве, не имеет большого значения сегодня, через 65 лет. Спасибо школе и всем моим дворовым украинским, татарским и русским друзьям, я обтесался ещё в юности.
Мне было интересно описание Гитлером своей жизни, его мнение о политике и войне. Узнал из его книги, его речей и воспоминаний о нём много нового о Германии и Австрии. А уж Сионских мудрецов я прочитал два раза. Ничего не помню, протекло, как вода.
Я стараюсь публично не высказывать своё мнение о войне на Украине. Если Вам могут быть интересны воспоминания об украинцах, почитайте мои короткие эссе на эту тему в «Мои статьи» на АШ. У меня их немного, легко найти.
Как я сегодня понимаю, поездки заграницу воспринимались номенклатурой, как путешествие в Рай. Они были уверены, что если дать советским людям свободу покупать и ездить, все накупят жвачки и сбегут.
Евреи уехали до этих событий. Выезд первых 300 тысяч евреев в 70-х годах был организован и ответственно осуществлён КГБ.
Вот они Ваши амбиции
и представляете Россия живет и даже развивается БЕЗ евреев. А будет еще лучше БЕЗ украинцев.
Дорогая Краказябра!
1. Ну не понимаю я, что такого эпохального я сказал. В мои 23 года мне не понравилось административный выкидыш правящих номенклатурных тупиц. Я не вступил в народовольцы, не устраивал эксы. Не нужен, уезжаю. России стало лучше, я искренне рад за Россию. Прекрасная страна, входит в десятку лучших стран мира.
2. Ваша цитата:
Еще раз результат Израиля доказал, что евреи ничем не отличаются от других народов и вся репутация евреев построена на наглой рекламе при поддержке еврейских диаспор = ЕВРЕИ МОГУТ ТОЛЬКО ПАРАЗИТИРОВАТЬ на чужих достижениях в других странах. Именно поэтому все евреи "кочующий народ" - нагадили, спровоцировали "погром" и убежали с криками "мы-жертвы".
Первая строка правильная. Последующие строки, это Ваше мнение. Как я понимаю, это то, что Вы хотели до меня донести. Считайте, что донесли.
3. У меня нет личных претензий к русским. Мой «конфликт» с Советской властью был только с ней. Глядя из сегодня, эта власть в 60-х и 70-х была не сильно плохая, но была очень глупая.
4. и представляете Россия живет и даже развивается БЕЗ евреев. А будет еще лучше БЕЗ украинцев.
С евреями мы уже разобрались. Перейдём к украинцам:
70% жителей Украины это русские, обрусевшие украинцы, обрусевшие поляки и русины. Нужны они вам или нет, уже решено вашим руководством.
Я никогда не жалуюсь и никогда не обижаюсь. Я удивляюсь.
Я слышал подобное, но думал - это тренд нового времени)
нет - насколько я помню ситуация с их сыном обсуждалась 2010-2013-й. До Украины это точно. Кстати тогда же я и узнала о узаконенной сегрегации по национальному признаку - тот самый параграф.
Я понимаю немцев в Германии - очень выгодно платить меньшую зарплату. Мне жаль наших доверчивых людей - они верят в мифы и при переезде теряют очень многое.
+100500
Когда началась мобилизация от молодых людей в возрасте 25-35 лет много раз слышала - "Какая мобилизация - мы ничего России не должны ? ". Пора подсчитать и озвучить конкретную сумму сколько общество,через государство вкладывает в человека начиная с 2-х месяцев беременности матери до 18-23-х лет человека.
А то про свои права они знаю - об обязанностях же стараются забыть......
Я думаю что если сейчас попытаться провести всеобщую мобилизацию то большущая часть населения уедет в закат.
Пусть едут с лишением гражданства и невозможностью вернуться на 10-15 лет - они уедут в любом негативном случае.
Останутся те, кто готов защищать свою страну и свою семью - как бы пафосно это не звучало. Россия очень богатый и соблазнительный кусок, поэтому надо быть всегда готовым к войне.
Банально, но это так - каждые 100 лет в Россию идут с минимальной целью ограбить, а с максимальной поработить,чтобы получить бесплатные ресурсы за порабощения жителей России..
И наши прадеды, деды и даже отцы шли воевать и умирать за свободу своих детей и внуков. Надо будет и мы пойдем воевать за свободу наших детей и наших внуков.
Кому нужны проститутки - продажные люди? Вы доверите жизнь своих близких проститутке - хоть физической, хоть политической проститутке?
сдается мое управленец из вас не получится:))
ошибаетесь - я очень неплохой управленец и особенно блистаю дипломатическими способностями. У меня семья боооольшая и оооочень разная - приходится сохранять ровные отношения со всеми.
Но в момент кризиса и особенно с угрозой жизни для моих близких я хочу спокойно работать над решением поставленной задачи и мне будет необходимо знать,что мои близкие в безопасности, поэтому я доверю своих близких тем, в ком уверена и мне точно также доверят своих близких.
Приходится? Значит есть в вашей семье лица с вами не согласные, имеющими другую, неприятную для вас точку зрения? Как же так вы их упустили? Не смогли убедить в вашем патриотизме?
это называется свобода мнений и свобода волеизъявления. Не знаете об этом? Разные люди с разным мнением, которым приходится находить общее и договариваться - это нормально.
А вот Ваш комментарий странный.
Пусть едут с лишением гражданства и невозможностью вернуться на 10-15 лет - С какого перепугу есть закон о котором я не знаю?
Россия очень богатый и соблазнительный кусок, поэтому надо быть всегда готовым к войне - Основные богатства России принадлежат не населению. Интересно население готово рискнуть жизнью ради чужих богатств.
И наши прадеды, деды и даже отцы шли воевать и умирать за свободу своих детей и внуков. Раньше было немного по другому..
Вы доверите жизнь своих близких проститутке - хоть физической, хоть политической проститутке? У половины нашего руководства хранятся партбилеты. а скорее всего у большинства.
А ты проверь.
как?
Просто, как Наполеон, Гитлер и прочие шведы.
Ну вот, недавно, Пригожин проверял и какой вывод можно сделать?
Их не так уж и много. Но они крикливы.
Не знаю в Москве их очень много.
Это вам так хочется.
Реальность будет иной.
еще бы не плохо посчитать, сколько это же общество забирает с родителей этого человека за время их трудовой деятельности, и потом прикинуть- кто там кому чего должен. И кстати, образование весьма просто и легко посчитать- есть у нас такая в государстве штука, как "целевой набор"- когда гражданин поступает на платное образование, но за платит какая-нибудь контора, так вот- условия там совсем недавно были такие- отучился, и пять лет отработай на благодетеля, а там- хоть куда валить можешь. получается, что образование гражданина окупается его экономической деятельностью всего-то за пять лет даже с учетом того, что он при этом еще и налоги платит, отчисления в соц-страх и работает на низовых должностях, как только что закончивший. По всему получается, что граждане после 30- все свои долги государству выплатили... и совершенно правильно говорят- что больше ничего не должны?
А Вы считаете,что обеспечение жизни человека в стране это только образование и медицина? Нет - это еще внутренняя и внешняя безопасность, дороги, социальные программы и т.д. Много факторов.
По сути можете просто взять гос.бюджет за исключением разделить на население и умножить на 23 года жизни человека = стоимость вложений.
Вы зря думаете,что государство "не докладывает тиграм мяса"
за дороги каждый платит и налоги с автомобиля и акцизы на бензин. дороги каждый гражданин оплатил в полном объеме
Вся информация есть в интернете - количество собираемого налога в Законе "О бюджете региона" в сравнении с стоимостью ремонта и содержания дорог в бюджете того же региона. .
А Вы считаете, что страна забирает только подоходный и 30,2 соцстраха? так ведь тоже нет- это еще и акцизы, и банковские проценты (ставка ЦБ РФ в каждом кредите сидит, а все кредиты сидят в себестоимости всего производимого и покупаемого), и пошлины за любой чих и прочее и прочее.
Если вязть госбюджет, разделить на население и умножить на 23- то это будет не стоимость вложений, а как раз то, что государство с населения отобрало. А вот куда оно их потом вложило- это надо ФНБ посмотреть, да куда деньги автосраховщиков пошли, да ЗВРы посмотреть, ну и затраты на медицину, дороги и безопасность, само собой.
Вы хотите сказать,что младенцы платят подоходный? Я-то написала не о работающих
Образование, здоровье (спортсменов), специальность - это товар. Стоимость его легко подсчитывается и рассчитывается. И вполне возможно возмещается гораздо быстрее, чем нам рассказывают.
Что касаемо убежавших. В Союзе бежали, сколько нам не рассказывали. Теперь , в случае закручивания гаек, все повторится в десятикратном ,или больше, размере. Никакие правила не остановят, если человек решил уехать. Плевать ему на долги. Это действует только если есть договор с западом о взымании их и там и возвращении в страну давшей их взаймы наперед. Есть такой договор? Вот с пенсиями вроде нечто подобное есть или было с некоторыми странами. Может остановить только внутренняя мораль, но это сложно представить.
Основа всего действа это некий договор на многие года с государством - я получаю образование, работаю на тебя, а в старости ты меня содержишь на должном уровне. Вот и смотрите - на каком этапе и как эти отношения сохраняют человеческий вид? Образование - да, согласен. Работа - тут много нюансов, но почему то БОЛЬШИНСТВО, не смотря на образование, до уровня среднего класса дотянуть не может. Пенсия - ну тут и обсуждать нечего, довольных нет. Сведите в гармонию все эти три части и бежать в другие дали, в поисках лучшей жизни, никто не будет.
Зато у нас есть очень богатые и неприлично богатые люди и чаще прошедшие через власть к своим богатствам. Это сколько же им пришлось лопатой отмахать, что бы скопить свои миллионы ( вот бы где посчитать и порядок навести). У нас слово украсть теперь приобрело маскировочный окрас - говорят заработал. А когда говорят - работа - имеют ввиду малооплачиваемый труд. Корень слова один, а какие разные выходы.
Ну да. Русские обязаны платить и каяться. Повод вы нашли.
С гастарбайтеров эти затраты стрясите. Они же в России временно. Согласно вашей логике, при выезде, должны оплачивать затраты государства вот на это всё, что вы перечислили.
Государство не сферический конь в вакууме, а сообщество людей, и расходы состоят из людского труда.
Уже устала писать на АШ, что детей и студентов содержат их родители, как прямым содержанием, так и своими налогами.
Кто-то больше, а кто-то меньше платит налогов.
А чтобы отсюда не убегали, надо лучше кормить, а не решетки с колючей проволокой и электрическим током поверху ставить.
Страницы