Петя проснулся в субботу. «Банный день», - подумал он. Поел и вышел на улицу. Увидел на газоне у дома жука. Зажал его в ладони и побежал домой, в свою комнату. (Петя не знал, что на лапке жука жила опасная бактерия). Нашёл «яйцо» оставшееся от подаренного вчера, на его день рождения, киндер сюрприза. И, улыбаясь, что ловко придумал, посадил в «яйцо» жука.
«Жук – космонавт», - подумал Петя и стал подбрасывать «яйцо» и катать его подлокотнику кресла.
«Яйцо» упало и закатилось под диван. Там было темно. Петя взял настольную лампу и посветил под диваном, потом взял сачок для ловли бабочек и достал «яйцо».
Чтобы «яйцо не потерялось, Петя нашёл бабушкину шкатулку. (Бабушка жила в деревне). Петя вынул из шкатулки «бабкины драгоценности», положил их на комод, а «вертлявое яйцо» закрыл в шкатулке.
Пришла мама и сказала: "Мы едем в деревню, собирайся, бери свои игрушки". Петя положил шкатулку и солдатиков в пакет, взял сачок и вышел за мамой. Мама бросила его пакет в багажник новенькой Лады, и они помчались по КАДу в деревню к бабушке. Бабушка обрадовалась, напоила Петю молоком, накормила ягодами и послала в баню. А в воскресение вечером мама с Петей вернулись в город, совсем забыв про Петин пакет в багажнике машины.
Настало утро, солнце уже ярко и жарко светило в окно Петиной комнаты. «Последний день июля»,- подумал Петя.
Внимание вопрос: где в понедельник утром находились Петя, опасная бактерия и жук?
В среду приехал папа и сказал: «Я уезжаю». Отогнал машину в транспортную компанию, которая погрузила её в контейнер и отправила в ближайший морской порт по железной дороге, для отправки контейнеровозом в Китай.
Прошло 5 лет, Петя кончил школу и вспомнил про жука… Теперь он знал что-то про ОТО (но не мог ничего понять про фантазийное "Время-Пространство"), он знал и про бактерии, но, почему-то, подумал: «Бабушки уже давно нет, а жив ли жук, а вдруг это моя бактерия заразила Китай? Существует ли Бог?». Но, вспомнив, что завтра собеседование с работодателем, Петя вздохнул и пошёл на кухню. Там он сделал себе бутерброд с колбасой и дал кусочек Морфе́ю (так звали его собаку). Петя ещё не знал про патогенную бактерию Yersinia pestis и спокойно пошёл готовиться…
Прошёл миллион лет... Инопланетяне нашли огранённые человеком камушки, оставшиеся от бабушкиных драгоценностей, и опасные бактерии, а вот ни жука, ни Пети на Земле не нашли.
Мы, сторонние наблюдатели, можем подумать, что видимо (в бесконечности Пространства) существует такая система отсчёта, что и через миллиард лет можно указать точное место, где произошла эта трагедия история. А вот, что с героями истории сделало безжалостное Время, предсказать невозможно, слишком быстро промелькнула их Жизнь… их время. Да, люди слишком уж вертлявы и кратковременны… ☹
Сами задайте и ответьте себе на вопрос: для чего жили Бактерия, Жук, бабушка, петя и Человечество? Где это было и когда?
Комментарии
Все события подробно описаны в сказке про Кащея.
Там тема бактерий не раскрыта )))
как не раскрыта?Это игла Кащеева!
Технически бактерии бессмертны. Единственный способ их убить - микроскоп и игла чересчур пытливого естествоиспытателя.
Нет, вы сказки Эйнштейна не читали! :)
а Кащея разве не он написал?
Хорошая дурь, забористая
Погуглите "ОТО"! :) Там позабористей. :))
И почему именно имя "Петя" фигурирует ?
Можно Петю назвать разумным субъектом, но это будет формализм. (Главное, что не Алиса, и не Боб) :)
"Петя и волк". Петя и бабушка. Бабушка и волк. Волк и Красная шапочка.
Нашли выпавшее звено в этой детективно-эротической постановке!
А автор такой! шалунишка! ;-)
Да вы, мусьё, меломан, знаете Петю Прокофьева! :))
Может и "Тараканищу" знаете :))
сам придумал?
Вы раньше придумали? :)
при чём тут раньше или позже?
я о другом спрашивал
Может мы и думаем параллельно. Но события последовательны!
Эта сказка сегодня приснилась. :))
Вернадский обнаружил что существует Ноосфра, и она едина. Т.е. люди имеют право думать об одном и том же. Более того, они всегда так делают. Женщины всего мира, например, дружно думают об одних и тех же, модных, моделях юбочек и туфелек... примерно год, а потом так же дружно, но уже о других.
Т.е. вы всегда думаете об одном и том же? Удивительно! Поздравляю!
А что же он её нам не показал? Где она существует?
Не торопитесь, подумайте!
Может это гиперсетевое сознание? (Смотрите ниже)
Вот оно как... "Молодой
кракодилпенсионер интересующийся Сознанием, хочет завести себе друзей :) И конструктивно обсудить сложные вопросы."Вы не в курсе что Ноосфера им. Вернадского - единое Сознание человечества? Люди подвержены модным течениям, устремлениям, именно из-за этого единства. Поэтому одинаковые идеи приходят в голову совершенно разным людям одновременно.
Несколько десятилетий назад была жёсткая мода на инженеров-физиков-химиком и прочих материаловедов, а теперь её уж нет. Более того, она никогда не вернётся, т.е. вернётся через 500-600 лет. Почему-то.
Я привык доверять своему сознанию и своим ощущениям, ну и конечно, читаю про Иллюзии.
Это вам Вернадский сказал? ИМХО, это из-за массового психоза (тут разума нет, есть стадное чувство : "все побежали и я побежал" (с)). Вернадский не говорил вам, что рыбы и птицы стаями плавают и летают и очень согласованно, или это у них мода такая?
Говорят, Пугачёва себе губы накачала, прочитав Вернадского :)
Вернадский Вас не устраивает? Вам про психозы давай?
Про цикличность психозов, зависящих, например, от солнечной активности, хорошо написал Александр Леонидович Чижевский в двухтомнике 1)Космический пульс жизни и 2) На берегу Вселенной. изд Мысль 1995.
Сейчас как раз удачное время для активации психозов - пик солнечной активности https://tesis.xras.ru/sun_flares.html
Приятно с Вами общаться!
С Чижевским соглашусь! Человек полезную лампу изобрёл!
Вот только сомневаюсь насчёт цикличности солнечной активности в 12 лет, для Солнца 12 лет, как для нас мгновение!
А уж, что Солнце на людей влияет, тут вопросов нет, посмотрите, сколько загорелых и довольных стало... Витамин!
Я так понимаю, лампой Вы тоже не пользовались? В отличии от, читавшего, пользовавшегося и пр. и тд. Голое и свободное мышление, ни на что не опирающееся кроме индивидуального сознания, не так ли?
Нет, зачем же? Гиперсетевое сознание... Была "школа здоровья", люди пользовались, мне ни к чему... Солнца хватало :))
А Вы смогли всё попробовать, всё почитать?
В Санкт-Петербурге?
Пусть ответ будет Да! Но правильнее,- там же, где Петя был пятницу и субботу, а жук в субботу утром :)) А бактерия, видимо, уже погибла, оставив потомство :))
А откуда и как через миллион лет узнали , что это именно та самая бактерия ?
Та бактерия, миллион лет как умерла! Остались её модифицированные генетические копии! Так и узнали, нашли генетический след рядом с бабушкиными драгоценностями. Видимо Петя плохо помылся в бане, или не мыл ладошку, когда ягоды ел :)))
В "последнем дне июля", так как время тоже одна из составляющих системы координат четырёхмерного пространства-времени.
Извините, за грубость (плиз), но вы землянин (по ихнему - плоскатик в Пространстве-времени) недомысливаете. :( Инопланетяне НЕ СОГЛАСНЫ! У них нет июля! А Земля есть!
А Земля у них точно Землей называется? )))
Это смотря у каких инопланетян. (возможен и номер в такой-то галактике)
Тут Россию то по разному называют (ино-странцы).
Нет, по ихнему Земля называется
Ну, понятие года то есть и у "инопланетян".
А июль - 7-ой отрезок времени из 12, на которые делится годовая орбита Мидгард-земли(по инопланетному), вокруг звезды местной "солнечной системы".
Если мы для них плоскатики, то у них вопрос "когда" не ставится в линейной парадигме. Для них камешки, что они нашли - они на момент обнаружения и без оправы и в оправе и в шкатулке и на бабушке, просто не одновременно, но все в рамках одного процесса жизни камешка. Можно, конечно, разделить этот процесс на квинтиллионы событий, как это делают плоскатики, но тогда невозможно будет понять смысла процесса и ответить на тот вопрос, что Вы задали в конце. Просто потому что чтобы ответить на вопрос о смысле нужно видеть процесс целиком, процесс в который он включен, процессы, с которыми он взаимодействует и процессы, которые его составляют. Тут не до разбора отдельных эпизодов - хватает своих вопросов.
Именно образное мышление даёт всякую вещь в развитии.
Образное мышление я считаю самым ёмким (на данный момент развития земного человечества).
Похоже, что ОТО, или инопланетяне вам мозг сломали. Успокойтесь, ОТО и инопланетяне - это мыслимые объекты Субъективной реальности. Т.е. думать о них можно, а кушать нельзя!
Здорово, что вы можете видеть процесс целиком, забыв, что "они" (и голуби) называли нас плоскатиками и Земляными червяками.
Некорректно мыслимые объекты, предназначенные для натягивания совы на Ваш персональный глобус не интересны. Как и голуби. Я Вам по существу ответил.
Да! Извините, не вдумчиво прочитал Ваш пост:
Как же процесс не превращать в последовательность. ИИ псе результаты игры известны после раздачи карт? Им должно быть скучно. (Эта фраза смутила. Вы же не знаете, какие вопросы они задают?)
У камушка нет жизни (возможно "жизненный цикл"?) Думаю для них камушки - ресурс, если они не научились их сами создавать.
На то и сознание, чтобы "чужой опыт - процесс" анализировать. Нельзя же всё самому попробовать. Мы же, как и они, не делим "процесс на квинтиллионы событий" :)
Мы же судим, про "Большой взрыв", не видя (но м.б. визулизируя) весь процесс
Пусть они думают, что хотят, но мы не плоскатики, нам самим думать и делать надо.
В чём мои ошибки?
Это смотря кто прилетит :)
Не сказал бы, что скучно, просто другой уровень неопределённости. Мы знаем, что умрём, но как проживём - наш выбор. Знаем, что надо учиться, но чему - тоже выбор. От этого зависит то, частью чего мы станем, а от этого - чем оно станет. Т.е., на следующем уровне интересуют эволюционные процессы.
Но в этом ракурсе сам по себе наш ход - как проживём, или кем станем, не имеет значения, а имеет значение, как он соединится с выбором других и всякими обстоятельствами.
Игра идёт уже не в сами карты, а в раздачу - удастся создать такое стечение обстоятельств, что выведешь игру в нужный рукав эволюции?
Говорю об этом потому, что в этом ракурсе уже и нам, плоскатикам, доступно так начинать смотреть. А вот что ещё выше - самому интересно.
У камушка есть жизненный цикл. Боле того, в виду наличия жизненного цикла, у него и сознание есть. Только специфическое. Насчёт есть ли самосознание - не спрашивайте, не знаю :)
Созданный камушек и камушек с историей вполне могут для них различаться. Как и для археологов. А вот для мтематиков они неотличимы - и это на сегодня довольно серьёзное ограничение математики.
Это, скорее, рефлексия - немного посложнее, чем просто сознание. Мы делим жизненный цикл на шкалу времени. Мы с Вами в моём топике, где про 4 времени, как раз это обсуждали.
Задача следующего этапа, не отказываясь от этих способов деления, научиться собирать всё вместе. Тогда будет виден смысл и замысел. А все способы, которыми мы мыслим время сейчас - это мышление изнутри процесса, изнутри континуума и, по очевидной причине, изнутри общая картина видна не полностью.
На самом деле, мы сами, действительно, уже давно не делим процесс на события. Но язык позволяет передавать только поделенное. Закон сложности систем: система может управлять только системами меньшей сложности. Поэтому тот язык, что нам подчиняется, стоит на ступеньку проще, чем наше мышление (конкретно сейчас - на две ступеньки, но это кратковременно - скоро подтянется, появятся новые формы речи).
Вот мы судим про Большой взрыв, но не задаём себе вопроса "что было до того"? А до того, как до того? Кто-то сказал, что "до того времени не было, а была сингулярность". Но откуда она взялась? Всё это лишь гипотезы, а не факты.
Сейчас, вроде, новый телескоп уже обнаружил какие-то формации старше возраста Вселенной... британские учёные говорят... А откуда мы про Большой взрыв знаем? - так от них же.
Да, надо самим!
Ошибка, как мне (скромно) видится, в том, что Вы, с одной стороны, считаете, что возможно какое-то более сложное восприятие мира, но, одновременно, постулируете, что его логика сохранится такой, какой мы пользуемся сегодня. Но наша логика и сформировала то восприятие, которое мы имеем и на пике которого находимся. Шагая в новое восприятие мы, вероятно, шагнём и в какую-то новую систему мышления.
От этого зависит то, частью чего мы станем, а от этого - чем оно станет. Т.е., на следующем уровне интересуют эволюционные процессы.
Т.е. как в квантовой физике Объективное (то, что вы называете Эволюция) зависит от действий и даже намерений субъекта(ов)? Это же идеализм! Игра Бога Эйнштейна в кости!
Кроме того, "нам, плоскатикам" доступно осознание 25го измерения :))
Но не могу не спросить, откуда уверенность, что у камушка есть сознание? Инопланетяне рядом с нами? А мы их в огранку? :))
Позвольте, но математика про числа, линии и точки, у них НЕТ различий (материальных)!
Чудо! Животные отражают, значит они умнее HomoSapience! Не думал!
Петя не согласен, и жук не согласен, и бабушка была не согласна! Время у каждого своё, и чтобы его сверять придумали точки отсчёта "день рожденья, суббота, июль, миллион лет, Большой взрыв", чтобы свои жизни/жизненные циклы сравнивать с жизнями других. (Мы де считаем восходы/закаты и колебания цезия).
Для субъектов в обществе -этот закон не действует! (Вспомним Форда).
Радуюсь, за вас, скоро вы, как американские лётчики, узнаете, что есть русский мат и он короче..
Согласен. Пусть их создатели их и доказывают :)) Зачем самим заморачиваться?
Зачем нам новая, хорошо старая работала! Вон чего наоткрывала! :))
Запутывает нас заумь Британских учёных. (Как-то после Скрипаля я им не верю) :))
Вместо "вероятно" можно вворачивать "Highly likely".
Но не надо лить воду на их мельницу.... свою "энергию" тратить.
Именно для этого наглосаксы и дурят головы другим и себе. Мечтают время выиграть (в карты). Не помогайте им!
Про то, что Бог в кости не играет - это личное мнение Эйнштейна. Если Вы отвлечётесь от изделий, созданных человеком, у которых априори не может быть степеней свободы больше, чем человек может помыслить, то обнаружите, что таки да, влияет. Было бы странно, если бы квантмех работал в малом и не работал в большом.
Некоторые выкладки, которые порождают и идею процесса в том числе, рисуют интересную картину, в которой мы можем рассматривать все исходы жизненного цикла, как упругую оболочку. И от этой оболочки должны отражаться волны вероятности, исходящие от событий внутри жизненного цикла к его границам. Действие этих волн, упрощённо описанное аналогией человеческого поведения, очень похоже на действие сознания. Из этого делается вывод, что всё, что имеет жизненный цикл, имеет и сознание. Что, в целом, достаточно логично, потому что дополняет материальный перекос в описании мира. Подробнее - в книге "Наука складности". Там это довольно формально и последовательно изложено.
Огранка может быть как вредной, так и ожидаемой в жизненном цикле. С одной стороны, древние китайцы утврждали, что необработанный камень ценнее, потому что возможностей больше. С другой стороны, они же безжалостно "гранили" своих детей конфуцианством... да и мы сейчас поступаем так же...
Я об этом и говорю. Но если мы дальше пытаемся применить это к миру процессов, то вот это отсутствие различий становится критическим для моделирования реального мира. Скажем, вот есть у Вас яблоко. С точи зрения математики - не важно, Вы его купили, нашли, отняли, или вырастили. А вот с точки зрения вашей дальнейшей судьбы - очень даже важно. Ну и как прикажете математикой это считать? Т.е., модели, которые даёт сегодня математика - неполны.
Численное моделирование не считается, поскольку необходимость перебора наглядно свидетельствует именно о существовании более высокого уровня сложности модели.
Тут Вы немного неверно меня поняли. Имел в виду саморефлексию, а не рефлекторность. Иными словами, сначала у Вас есть сознание - и это основа прогноза. А затем - рефлексия, т.е., способность оценивать себя со стороны, думать о себе, а не о еде. Некоторые животные (которые на зеркало не кидаются) обладают зачатком.
Но дальше там ещё уровней и уровней. Голова - предмет тёмный.
Так а Форд что сделал? Он уменьшил степени свободы до прогнозируемых значений. Это типа как микроскопом гвозди забить. Т.е., он не сам поднялся до уровня демиурга, а опустил людей до уровня машин.
Старая работала, работала и всё переработала :) Интенсивность открытий за последние 50 лет сократилась в десятки раз.
Ну, то, что я рассказываю, скорее Богданову наследует, чем этим. Только "эти" "вот этого" пока не понимают. Но уже начинают испытывать необходимость. А мы необходимость испытаем лишь через 40-50 лет, когда они уже освоятся в новой парадигме. И будет ой. Если не подготовимся.
То математика, то "волны вероятности", то "упрощённо описанное аналогией человеческого поведения", - ИМХО, каша! Укажите на один практический, понятный человеку, результат вашей "Теории складности".
Вы хотите, чтобы я Вам книжку (результат нескольких лет работы группы людей) пересказал в одном абзаце так, чтобы Вы прямо сходу поняли всю идею. Так не бывает - её тогда и писать было незачем :)
Поэтому я лишь дал наброски. Они довольно очевидны, впрочем. Т.е., если сделаете усилие и представите себе поверхность жизненного цикла, состоящую из всех возможных его исходов, то уже не такая каша и будет. Да, это формально - поверхность, но сам ЖЦ - объект, лежащий во времени. Поэтому отражение будет не совсем обычным, не пространственным. Почему мы это назвали "волны вероятности" становится достаточно очевидным, если начать эту конструкцию рассматривать. Тут никакой мистики, никаких волшебных ключиков, ничего нового, выходящего за пределы школьной физики. Только вопросы другие. Правильные вопросы ведут к правильным ответам.
Книга "Наука складности" в электронном виде с оригинального сайта безоплатна (не буду ссылками тут спамить, гуглится легко). Так что можете самостоятельно полюбопытствовать и составить уже предметное мнение и об описываемых волнах, и почему они названы именно так, и об использованных аналогиях.
В предыдущем топике Вы про практику уже спрашивали, я отвечал.
Да, да! скачал книгу. Но некогда мозг себе ломать. Мне бы что попроще. :(
(Экономия фазового времени! - Важный закон жизни :)))
Я знаком с некоторыми дивергенциями, ничего хорошего, одна деградация.
Что Запад и доказывает. Определённо точно! :)
Запад, как я выше написал, имеет в этом потребность в силу естественного давления хода событий, но не имеет теории, в силу ущербности менталитета и языковой модели. От того и ведут себя, как ударенные.
А до русских естественный ход событй пока не дошёл - ну, он к нам всегда на 45-50 лет позже доходит, зато, в силу продвинутости, как минимум, языковой модели, у нас с теориями нового мышления всё нормально - они генерятся с начала прошлого века и на сегодня стали уже более чем практичны.
"Нет головы!" (С) Булгаков. Мастер и Маргарита.
Как это нет июля? Инно-Эннопланетянин первое что заметит, это что на том комочке материи количество растительности и пр. (т.е. и Петя и бабушка и бактерия) в каждый конкретный момент времени распределяются конкретно-специфически, зонально, и эта зональность повторяется циклично. Остаётся просчитать циклы, и каждому участнику уравнения найдётся место.
Вы слышали, что на Украине Рождество перенесли? И Июля у них нет :)) А Вы говорите инопланетяне (без головы) (Кстати возможно, Учёные говорят, что сознание может находиться в желудке!!! А вы говорите Ноосфера.)
Страницы