К вопросу об исторических «фактах» (и мифах)

Аватар пользователя И-23

В качестве пролога и предварительного замечания напомню известное утверждение тов. ИВС (или приписываемое ему) о мусоре на могиле и ветре истории.

Ну а теперь к примерам:

1. Любимая тема тов. Розова (древнейшие культы, в т.ч. Ваала в описаниях *позднейших* (!) историков);

2. Торквемада (в оправдание Инквизитора можно привести сообщения позднейшей утечки);

3. Макиавелли (см. анализ памфлета А. Багаева «Презумпция лжи»).

И, наверное, в тот же ряд следует посчитать Ивана Грознаго Васильевича-Втарого.

Ну а теперь к примеру и предмету статьи (походя напомнив ещё одну реплику эпохи ИВС, про отсутствие других писателей, т.е. профессионалов гуманитарной профессии):


Секрет в том, что мы ни-че-го-шень-ки не знаем про времена Пол Пота и события в Кампучии. По Пол Поту проехались пропагандистские машины трёх стран -- СССР, США, Китая. Уж очень он всем мешал. А сейчас этот миф стал самоподдерживающимся.

То есть: приезжает турист в Пномпень. Что он знает про Кампучию? А вот красные кхмеры мотыгой забивали профессоров в очках. Берёт гида, и спрашивает: "А где тут красные кхмеры мотыгой забивали профессоров в очках?". "Давай $100, я тебе покажу картофельное поле, где красные кхмеры мотыгой забивали профессоров в очках. 10000000 профессоров, и все на нашем картофельном поле! За $200 я тебе продам очки профессора, забитого мотыгой. За $300 я тебе продам мотыгу, которой забили профессора в очках. А за $1000 мы наденем очки на профессора и ты хряснешь его мотыгой на том самом картофельном поле -- есть у нас деревенский дурачок, его все туристы мотыгой бьют"

Вот так оно всё происходит.


© KaCMaHaBT

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

По Пол Поту проехались пропагандистские машины трёх стран -- СССР, США, Китая. Уж очень он всем мешал.

В сущности это не важно.

Если уж мы конструируем проектное общество, с блекджеком и шлюхами плановой экономикой и натуральным учетом, нет смысла оглядываться на Пол Пота и даже на Сталина. Надо делать то что нужно нам, и все совпадения в методах с ними будут случайны.

Логика радикальных перемен проста: Невозможно построить левое общество не заменив базовые ячейки, как невозможно построить автомобиль сделав половину двигателя из дерева. Как ты не красть его, прочности стали дерево не даст.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

По Пол Поту проехались пропагандистские машины трёх стран -- СССР, США, Китая.

Странно видеть тот, еще вполне маоистский Кетай  в одной связке с простым империализмом (Пиндостан) и социал-империализмом (СССР). smile37.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Ключик к старательно компрометируемой «теории заговора»®©™.

Скрытый комментарий turan01 (без обсуждения)
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Дочь приехала, исчезаю на 2-3 часа. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(7 лет 1 день)

Вы еще про Вьетнам забыли... они и освободили от пол пота... и никто в его защиту не выступил... может и не зря...

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Недопетриваю: а что, разве конспирологии на самом деле не существует?  Как и заговоров, как и их   симулякров? 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Ну… ИВНР!

«Реально существующая» «коньспирлогия»®©™ — это заход от противного.
Интердикция посредством превентивной компрометации определённых неугодных (и просто опасных) для организатора и инвестора направлений.
Аналогично провокации «Новой Хронологии».

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Повторюсь. 

Когда чЕтал в 60-70-е годы об убийстве Дж.Кеннеди, страшно убедительными с точки зрения заговора  казались две вещи:

- последовавшие вслед за ним десятки убийств разнообразных свидетелей, в основных косвенных;

-  смерть Джека Руби в тюрьме. 

Но через много лет просветился насчёт временных лагов, и оказалось, что "устранение" свидетелей растянулось на более чем солидный отрезок времени в несколько лет, а многие "убийства" на самом  деле представляли собой реальные  несчастные случаи, болезни и т.п.

После чего "убийство ударом карате" одного из них стало смотреться в весьма юмористическом ключе: во-первых, как установили, что удар нанесен именно рукой или ногой, во-вторых, почему не приёмами, например, кунфу, тайского бокса  или любого другого "азиатского боевого искусства"?

Тем паче, что все эти картинные и вычурные позы "бойцов" с приседанием на одну ножку и с вполне штатским подзыванием к себе противника многократным сгибанием ладони ничего, кроме жизнерадостного смеха, вызвать не могут.

По якобы уестествлению Джека (настоящего психопата, о чём мы тоже поздно узнали) заражением рака: никогда в те первобытные времена не говорилось, сколько времени он провёл в тюрьме, поэтому звучало довольно убедительно:

  "Они убили Кенни! Сволочи!" (с) smile7.gif

Но, когда стало известно, что он отсидел в ней 3 (три) года, и за это время имел 100500 возможностей открыть Правду (!), особенно, когда ему стало нечего терять после известия о столь суровой и обычно смертельной болезни, то эта версия превратилась именно  в то, о чём мы говорим в таких случаях, не умножая сущности. :) Ушу

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Я прочёл все эти рекомендованные мне  тексты. 

Но они не оказывают прямого воздействия на  мою аргументацию. Пожалуйста, её никто не запрещает разбить вдребезги.  

Конечно, мировая закулиса вполне себе использует и конспирологию, и её симулякры для продвижения своих интересов, никто в этом и не сомневается.

А то получится, как уважаемый мною (без шутки) коллега SKonst не уловил иронического посыла в "мусорном ветре", хотя я здесь не один и не два раза приводил статью ренегата (после начала СВО) И.Петрова  "Мировой сионизм как персонаж фанфика" и тем более ссылался на неё.

Даже не поленюсь ссылку  еще раз повторить для незнакомых с ней:

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

емнип Пол Пот и его родственники доживали в Камбодже до весьма почтенного возраста. Как-то слабо вяжется с тем, кого родной народ воспринимает, как человека, устроившего геноцид.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 день)

Скрываясь в джунглях. Так посмотреть - вяжется вполне.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Скрываясь в джунглях. Пол Пот помер потому что простейших лекарств было не достать, и кремирован на костре из покрышек потому что некому было копать могилу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

ну да, ну да...
в джунглях проще насобирать покрышек на кремацию, чем захоронить в земле

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

В качестве пролога и предварительного замечания напомню известное утверждение тов. ИВС о мусоре на могиле и ветре истории.

А что, даже пруф на это утверждение имеется? Побрехушка же и фейк, не говорил такого ИВС никогда и не писал...smile23.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Шьорт поберьи, просмотрел второпях этот коммент. :(

Представляется, что данный пассаж автором вполне сознательно запущен в качестве иронической вводной. 

Мы с ув.коллегой И-23 довольно давненько беседовали насчёт сего популярнейшего  фантазма д.и.н. Труша. smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Однако существование в ноосфере комплексов *приписывания* некоторых утверждений конкретным историческим деятелям не зависит от реально произносившихся теми слов.

Хотя необходимо учитывать и ситуацию с документированием…

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

В Камбодже, есть музей посвящённый этому периоду. Там много фоток. Больше всего меня удивило, что местные считают, что Пол-Пота оболгали. На самом деле он не 10 млн уничтожил, а только 3 млн. Остальные убежали в Лаос и Вьетнам и выжили. Лично у меня сложилось впечатление, что это была спецоперация французов. Они хотели скомпрометировать коммунистические режимы, по аналогии с фашистскими. Но видимо без евреев ничего не получилось. 

Аватар пользователя MKV
MKV(10 лет 4 месяца)

Есть американский крупнейший специалист по современной истории Камбоджи - Дэвид Чандлер, перу которого принадлежит книга-исследование "Брат номер один" (политическая биография Пол Пота).

В ней он пишет:

Ущерб, который Демократическая Кампучия во главе с Пол Потом причинила своему народу, некоторые исследователи назвали "самогеноцидом". Меньше чем за четыре года миллион камбоджийцев (каждый седьмой) умерли от недоедания, непосильного труда, болезней. Около ста тысяч человек казнены за совершение преступлений против государства.

В статье, комментирующей эту книгу есть и вот такое утверждение:

Напомню, что в ряде статей указывалось, что на Пол Пота помимо его жертв записали еще и сотни тысяч жертв американской агрессии в Индокитае. И в данной трактовке Чандлера, получается, что из 3х записанных на Пол Пота, его только 1,1 млн. А остальные 1,9 (если придерживаться классической оценке в 3 млн.) - это жертвы американцев.
Хотя одна из партий Камбоджи не так давно выдвинула версию http://www.nr2.ru/thai/442972.html, что часть из этой кучи, убили не кхмеры или американцы, а вьетнамцы, когда свергали режим Пол Пота.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Американцы продвигают мысли, выгодные Америке и проводят изыскания на гранты, оплачиваемые заинтересованными сторонами. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 дня)

То есть Пол Пот не делал всего того что делал? 

Это всё придумали злые капиталисты и коммунисты. Альтернативщикам уже нечего больше опровергать, скоро будут бороться против солнца, встающего на востоке. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

Это веруны в мощь пол-пота приписывают ему миллионы, убитых ещё генералом лон нолом. У рядовых верунов Камбоджа вообще в сознании появляется только с первым миллионом убитых профессоров. До этого, она существует где-то в астрале. Тот факт что в изоляции кушать нечего не укладывается у веруна в голове. Кто-то сразу булки раздвигает, как сами веруны делают постоянно, а кто-то наоброт уходит в леса. Скотосаксы никогда не врут - факт для верунов. хрущевско-брежневский СССР тоже никогда не врёт, ведь он сказал правду о триллионах покусанных Сталиным. Хорошо верунам жить.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Астрал - это место пребывания эсеров, убивших гр. Н.А.Романова, его семью, врача и прислугу? 

Аватар пользователя MKV
MKV(10 лет 4 месяца)

См. комментарий выше. Кто-то будет спорить с современным, известным и крупны, американским (!) специалистом по Кампучии ?

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Американцы продвигают идеи выгодные только им. 

Аватар пользователя MKV
MKV(10 лет 4 месяца)

Ergo - американцам самим выгодно, чтобы Пол Пота НЕ считали тираном, а вся вина за жертвы, приписанные ему, была возложена на самих американцев ? Какая высокая у них самокритичность! (сарказм)

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

Скотосакам верить можно лишь в одном случае - когда они говорят, что ограбят тебя и убьют, а дети твои, если останутся в живых, станут их рабами. В ином случае верят скотосаксам только упоротые и недоучки. - А как тогда вести с ними диалог? - спросит недоучка. А никак. Лимит исчерпан. Диалог невозможен. Договоры бессмысленны. Это как птичке говорить с голодной кошкой.

Аватар пользователя MKV
MKV(10 лет 4 месяца)

Скотосаксам нормальные люди не верят уже с 1945-го, на памяти поколения наших дедов. Но есть нюанс - данное утверждение (жертвы именно приписаны Пол Поту), причём исходящее от американского же специалиста, идёт вразрез с их общей линией поведения. Как быть тут с вашей точки зрения ? Вы же видите тут противоречие !

Про невозможность диалога с ними, по причине недоговороспособности и полнейшей промытости мозгов и - согласен. Но на "той стороне" есть и те, кого сами же американцы называют "полезными идиотами", своего рода "диссиденты", утверждающие то, что американской элите невыгодно, вредно и даже опасно, а по сути говорящие неудобную для правящих кругов США правду.

И вот такую их неудобную для американского истеблишмента правду надо всячески приветствовать. В мировом масштабе. Например работы профессора Черчилля Варда (индейца по происхождению) по геноциду североамериканских индейцев понаехавшими из Европы.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

Приветствовать надо. Верить нет. Что бы хорошего ни писалось, верить нельзя. По той простой причине, что принятый авторитет следующим же ходом вбросит дезинформацию.

И хорошо если следующим, а не по нисходящей.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Вот-вот-вот.  А какую проблему вы лично отследили декларируемым ступенчатым способом. Североамериканских индейцев? 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

И? Нет, в принципе массу советских профессоров я бы ... но вы уверены, что не вам в первую очередь бы прилетело?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Помните прогрессивную технологию диагностирования психических расстройств учоного люда?
Заимствованную в том числе в СССР…