Когда в начале 2019 года написал заметку по итогам международных школьных олимпиад года 2018-го "Развал системы образования". Или замолчанный триумф России 2018, думал, что улучшить такие результаты уже вряд ли возможно и хорошо бы просто удержать.
И вот 2023 год. Результаты 4-х старейших предметных международных олимпиад среди школьников известны.
Олимпиада по математике. Сборные имеют право выставить по 6 участников. Результат РФ- 5 золотых медалей, 1 серебряная. Наши ребята (и девушка): Волкова, Кузнецов, Хисамутдинов, Гнусов, Коптилин, Прозоров https://ria.ru/20230712/olimpiada-1883676172.html
Олимпиада по химии. Сборные имеют право выставить по 4 участника. Результат РФ- 3 золотые медали, 1 серебряная. Наши ребята: Росляков, Перов, Харисов, Михеев. https://iz.ru/1548943/2023-07-24/rossiiane-vyigrali-tri-zolota-na-mezhdunarodnoi-olimpiade-po-khimii
Олимпиада по биологии. Сборные имеют право выставить по 4 участника. Результат РФ- 3 золотые медали, 1 серебряная. https://ria.ru/20230710/olimpiada-1883385055.html Наша сборная: Тимонина, Попов, Демидов, Воробьёв.
Олимпиада по физике. Сборные имеют право выставить по 5 участников. Результат РФ- 5 золотых медалей. Без комментариев. Молодцы, ребята: Бобков, Бурцев, Доля, Ершов, Потапов. https://ria.ru/20230716/olimpiada-1884483627.html
Тогда, по итогам 2018-го, уже разбирал, что медали даются не как на спортивной олимпиаде (1 золото, 1 серебро, 1 бронза), а каждому кто выполнит определённый норматив. Но ни о каком "омедаливании" всех участников и речи нет. Например, по биологии в 2018 насчитал в других сборных порядка 160 человек не получивших никакой медали, даже бронзовой.
По 4-м главным предметам в 2023 результаты россиян ещё лучше чем в 2018 году. 16 золотых, 3 серебряных , 0 бронзы, 0 безмедальных. В блестящем 2018 было 14-5-0-0
PS Ничего, что фамилии перечислил? 16 великорусских фамилий, 2 татарских и 1 украинская. Комментировать не буду.
Комментарии
Без указания счета соперников - это ни о чем.
У ЕГ куча недостатков, но это единственная система индифферентная к коррупции.
А если задаться вопросом сколько в последствии из них повелись на речи хедхантеров (не наших корпораций)...
Сколько?
я в своё время убил кучу времени на подобное исследование причем даже не по школьной, а по студенческой олимпиаде. Еще точнее - по супер-престижному чемпионату мира по программированию. То есть по самой "космополитичной" и трагнсграничной профессии. Выяснилось - более 2/3 чемпионов мира по программированию из России ....живут в России.
То есть по школьникам и по другим предметам (не ИТ-шники), скорее всего вообще тотальное большинство остается в России.
Обожаю убивать ФАКТАМИ гнусные пропагандистские мульки о России основанные на навязанных стереотипах и лени их опровергать.
Во-первых, 2/3 - это на 1/3 меньше, чем хотелось бы (на самом деле на 2/3, т.к. к нам должны бы еще чужие ехать, если бы все было ОК)
А во-вторых, вот как раз совсем не факт. Даже совсем наоборот...
Если физмат еще может уйти в IT, с которым в России все плюс-минус норм при желании и способностях, то в остальных областях все намного хуже - огромная зависимость от грантов и оборудования.
Да и вообще банально от количества (разнообразия) разрабатываемых направлений... И разница в ЗП здесь будет намного больше, чем в IT...
1) вы вообще в сознании?
понимаете какую совокупность людей вы обсуждаете?
Давайте ещё раз- чемпионов мира по программированию (НЕ среди школьников). То есть мировых молодых ИТ-звезд. Которых во всем мире несколько десятков (в совокупности, за все годы) Это заведомые граждане мира с контрактами на выбор в любой стране. Как такое запредельное число остается жить в России- загадка.
2) вы всегда когда вам по памяти говорят "более 2/3" через секунду уже "цитируете" как "РОВНО 2/3"? я ради вас сейчас должен свою заметку искать вспоминая её название?
Нет не всегда.
Обычно важен порядок.
Так что в 2 раза разница или в 2,5 - абсолютно по барабану.
Ну плохо, что нет в крупных компаниях в стране нет зарплат (условий), которые могли бы удержать хотя бы ещё половину от этой самой 1/3. Отток ИТ кадров за бугор - большая проблема. Особенно, если оценить масштаб на дистанции в 10-15 лет. для Австралии это примерно 10тыс айтишников за такое время. Я общался с многими из них - это в среднем очень хорошие спецы (а есть - среди них и мега спецы). И основная мотивация к переезду у них была не мега-интересные проекты (за этим едут в силиконовую долину), а деньги.
Тут не столько в зарплате дело, сколько в том, что молодые, хотят поглядеть "как там" и просто "посмотреть мир".
Зарплаты есть в России в айти. И очень приличные.
посмотреть мир - далеко не для всех на первом месте. Приличная зарплата легко удержит на есте практически любого специалиста. Особенно, если есть семья и дети. Переезд с семьёй - это большое испытание. И в общем то, все это расписано в интернете - люди которые решаются на переезд хорошо взвеш валют риски и возможные выгоды. Насчёт "молодые" - ну да, молодые, но уже чаще всего семейные - так как в той же Австралии для визы по специальности нужен приличный трудовой стаж.
Если бы высоких зарплат было достаточно внутри станы, то айтишников уехало бы в разы меньше.
Поэтому «партнёры» ведут вербовку так, чтобы растянуть процесс во времени. Российские вербовочные фирмы платят учителю или репетитору за каждого школьника, которого они уговорят уехать учиться на Запад. А там уже он привыкнет.
А можно поподробнее об этом?
Я постараюсь найти, где-то пару лет назад мне, как преподавателю, приходила рассылка, я может быть её удалил, к сожалению.
Вкратце что-то такое: некая программа бесплатного обучения наших талантливых школьников в западных колледжах. За каждого ученика, которого преподаватель уговорил на эту программу, преподавателю выплачивалась сумма, точно не помню, кажется 150-200 американских.
Выгоды - да, причем некоторые при недостатке известных выгод начинают их придумывать... та же "свобода слова" как пример.
По рискам сложнее, если читать тот же хабр, истории людей, уехавших, но не предусмотревших что-то важное или понявшие что-то по-своему встречаются достаточно часто.
Добавим периодические истории женщин, уехавших и получивших проблемы с детьми...
Нет. Есть хороший знакомый, уехал с Северов в глушь Краснодарского края на меньшую зарплату, климат... вообще из 20+ человек выпуска четверо уехали на широты южнее Москвы.
Давайте попробую чутка поправить как айтишник с приличной зарплатой и которого звали тудой ещё в девяностых школьником, а потом в нулевых молодым специалистом.
У разных людей бывают разные ключевые соображения -- среди них, безусловно, найдутся и "зарплата", и "мир посмотреть", и "себя показать" (для олимпиадников это ещё то искушение, особенно если звёздная болячка таки забрала), и пресловутое "нет будущего"...
Но среди моих знакомых есть как свежеуехавшие за последние полтора и десять лет, так и вернувшиеся -- насмотремшись не по рекламоскопу жизни на местах. Это именно про айтишников.
А в помощь при дискуссиях с невменяшками пусть пригодится мнение того, кто таких потом откачивает...
PS: да, и привет из Сибири -- хорошо у вас тут, вот и махнул в отпуск :)
спасибо за привет и да комментарий. Что могу добавить по теме, так как наблюдаю ситуацию "с той стороны" вживую уже много лет. Случай с мигрантами в Австралию сильно о личантся от ситуации в штатах. По рабочей визе попасть реально тяжело всилу драконовских критериев отбора. Как следствие - сюда попадают очень настойчивые и качественные (если можно так сказать о людях) специалисты. Соответственно, у них во многом отсутствуют проблемы, которые описывает психолог в своей статье.
Счетовод, ты как бы правильное дело делаешь, но выборка по олимпиадам это такое.
Что школьные, что студенческие олимпиады и конкурсы - это фигня, имеющая больше отношения к тщеславию, чем к способности решать реальные проблемы (Сам по ним бегал в свое премя) Примерно, как выставки собак: совсем некачественного материала там не будет, но, как правило, оказывается, что качественным рабочим линиям (без присущего породе имбридинга) этой фигней влом заниматься. Чисто для галочки.
Со школьниками и студнями то же самое: олимпиадники не тупые, но настоящая молодая интеллектуальная элита не будет заморачиваться участием в них хотя бы потому, что жюри конкурса - простые смертные, отраслевые спецы, у которых есть свои ограничения, и эти ограничения... делают так, что участие в олимпиадах топового уровня теряет смысл.
Это как со спортом: умный человек будет постоянно заниматься спортом и поддерживать себя в хорошей форме, но спорт высоких достижений - это про скорбных умом, вредящих своему здоровью на потеху толпе.
Не без того.
Хотелось бы, чтобы в 2% экономики жило сто процентов победителей всех олимпиад.....это точно реалистично?:) Речь же про мир!
А что такое та экономика, от которой 2%? Когда пидорасы пидорасам гранты выделяют?
Так от такой лучше бы вовсе 0%.
Нет, не та :)
Это просто экономика, промышленность и так далее, которую будут поднимать обсуждаемые дети.
А мем про 2% - известный вроде синоним?
"Просто" экономику не знаю.
Знаю реальную -- где в штуках -- и фее-рическую, где пузыри и триллиарды ничего.
Потому и поинтересовался -- о какой вообще речь.
А, понял, спасибо!
Да, я имел в виду реальную. Но цифра 2% это мем, устойчивое выражение.
Да, я тоже понял. :)
Кром того, что написал выше...
Сколько призовых мест на олимпиадах, от региональных и до международных выиграли лично вы?
Я - четыре.
И знал очень много ребят, их выигрывающих.
Так вот - ЕГЭ там вообще никаким боком.
Спецшколы, преподаватели, пишущие учебники и самостоятельная подготовка в диком объеме.
Все остальное - звездешь чистейшей воды.
Каков по вашей оценке процент участников всех олимпиад от количества школьников одного возраста (~1,3 млн.) в РФ?
Вы что то хотите сказать?
Так говорите прямо...
К примеру то, что таких школьников мало и в %% и в "штуках", особенно с учетом того, что год от года, как правило, участвуют одни и те же с небольшими корректировками.., пока не выйдут из возраста...
И что поэтому в масштабах экономики они погоды не делают..?
Если так, то я вас расстрою - делают.
Это в большинстве своем талантливые люди и они делают вещи, которые другим не под силу.
Десять каменщиков положат десять камней, но никогда не построят пирамиду.
Цифры хотел узнать от знающего. И оценить отношение успешных к остальной массе. Сможет ли понять остальная масса то, что успешные сделают.
Ну как то до сего дня мы дожили...
На каждую домохозяйку найдется свой Стив
А насчет "успешности" - это вообще из другой песни.
Этих порядка 2%, возможно чуть меньше...
Счастливых - из третьей...
У меня было 2 одноклассника. Один крепкий троечник, второй - крепкий двоечник, органический дебил и шут гороховый...
Первый помаленьку скупал ржавую технику и землю и в результате запилил небольшой агрохолдинг...
Второй копал могилы лет 5 точно, потом, видимо насмотревшись на первого, завел крепкое фермерское хозяйство, только что на другом берегу реки...
В то же время третий мой кореш, сын директора школы, с которым мы на паре олимпиад вместе были, правда он без призовых, но тоже не без способностей, в конце концов выжег себе мозги наркотой...
Да понятно, что по отдельным частным случаям общей картины не построишь. Ну, хоть, какие-то цифры...
Если хотите хоть какие-то цифры, то могу предоставить вот такие данные. Среди студентов технического вуза первого курса кафедры программной инженерии как было 1-3 самородка на группу, так и осталось, эта тенденция сохраняется как в моей практике (5 лет) так и моих учителей, последние 25 лет. Что сильно заметно, так это то, что уровень отстающих всё слабее и слабее.
Буквально вот-вот была волна ковидных бакалавров, и ковидных школьников, которые стали студентами, разница, что называется на лице, дистанционный формат убивает восприятие информации на корню.
Что касается олимпиадников, они очень часто перегорают, я предпочитаю работать с добротными середняками, мне они кажутся куда более перспективными.
Спасибо.
Увы, но тенденция проявляет себя из разных мест.
> Сколько призовых мест на олимпиадах, от региональных и до международных выиграли лично вы?
> Я - четыре.
Одну краевую. Достаточно было, чтобы поступить, куда хотел, и завязать.
А сыновья четыре (межнар, три всероса).
> И знал очень много ребят, их выигрывающих.
Ну разумеется.
> Так вот - ЕГЭ там вообще никаким боком.
> Спецшколы, преподаватели, пишущие учебники, и самостоятельная подготовка в диком объеме.
Спасибо, кэп.
Статья-то о возможностях, предоставленных государством. А вы тут о чем? об себе любимом?
Нет.
Статья о том, что ЕГЭ не угробило систему образования.
При этом в качестве аргумента "за" приводятся достижения школьников на международных олимпиадах, не имеющие к ЕГЭ никакого отношения.
Более того, вся эта система всегда поддерживалась энтузиастами, а не государством. Последнее только недавно начало какие-то гранты победителям давать...
А до этого только поступлением вне конкурса в ВУЗы и ограничивалось...
Алия в советское время.
Просто для общего развития.
Перечислите эту кучу. Если не трудно.
С какой целью интересуетесь, товарищ(С)
Вы заявили спорный тезис, прошу разъяснений.
То что коррупционерам не нравится ЕГ?
Вопрос задан предельно ясно. Ответите или сольетесь ?
Предельно некорректно. Всеобщие высказывания не доказываются, тем более реконструируемые(додуманные) оппонентом. По тезису об устойчивости ЕГэ к коррупции можно поговорить.
Слился.
Зачем брякать если не можешь ответить за свои же слова?
Именно. Зачем брякать если оппонент не может сформулировать свой интерес?
попробуй не долбиться в глаза и читать заметки целиком - а то иначе твой коммент ни о чём. второй раз делать бесплатное исследование не собираюсь. а вот в 2018 уже подобное рассматривал
или вот математика 2018
И где счет соперников из других стран?
Гы-ы. Так и быть- потрачу время. Завтра будет заметка. Я тебе не завидую))
ты дурак?
Серьёзно?
31 страна, выдвинувшая свои сборные и ассоциированная с ними, получила счёт 0, в контексте количества медалей. Т.к. медали выдают по принципу отсечения можно хотя бы на абстрактном уровне понять, что 90-100 очков - золото, 80-90 - серебро, 70-80 - бронза. Значит 31 страна получила, опираясь на такой примитивный понятийный уровень, менее 70 очков. Т.к. в среднем сборная по одному предмету - 5 человек, это порядка 155 участников. Ну и т.д. и т.п.
Из предоставленных цифр можно почерпнуть огромное количество информации.
Но да, если ваша задача просто затроллить, чтобы вам насовали за шиворот и выкатили полную статистику, то, видимо, скоро эта самая статистика будет.
В каком виде состязаний?
Международная математическая олимпиада.
Или вы думали, что Счетовод вдруг, ни с того ни с сего, решил привести данные, например, с соревнований по дартсу?
Долой! Бедным преподавателям приемных комиссий вузов не дают на хлеб заработать!
Страницы