Ис­то­рия по­вто­ря­ет­ся?

Аватар пользователя Людмила Д

Недав­но смот­ре­ла опись ар­хи­ва НКВД, где встре­ча­ют­ся фа­ми­лии плен­ных немец­ких сол­дат, ко­то­рые от­прав­ля­лись в ла­ге­ря, на них за­во­ди­лись дела. В ос­нов­ном это 1949 год. На удив­ле­ние на­ря­ду с нем­ца­ми типа Шоль­цев и Фи­ше­ров, много поль­ских фа­ми­лий. Ско­рее всего оне­ме­чен­ные по­ля­ки. Неко­то­рые из ко­то­рых за­нес­ла в таб­ли­цу. В спис­ке дел нем­цев боль­шин­ство, но для на­гляд­но­сти в ос­нов­ном вы­пи­сы­ва­ла фа­ми­лии со сла­вян­ски­ми кор­ня­ми. Архив ад­ми­ни­стра­тив­ных ор­га­нов Сверд­лов­ской об­ла­сти.

Глядя на спи­сок ста­но­вит­ся по­нят­но. по­че­му по­ля­ки и немцы те­перь в на­ём­ни­ках со сто­ро­ны НАТО. По­лу­ча­ет­ся. что в 1941-45 годах было много по­лу­по­ля­ков в на­цист­кой армии. Те­перь их по­том­ки про­дол­жа­ют дело своих пред­ков - на­ци­стов и фа­ши­стов. Тепеь тот же "ин­тер­на­ци­о­нал" воюет на Укра­ине.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Све­де­ния, при­ве­дён­ные выше, на­хо­дят­ся в от­кры­том до­сту­пе. Их можно по­смот­реть в описи ар­хи­ва, с 14 папки. 

Комментарии

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx (8 лет 9 месяцев)

Про от­дан­ную Поль­ше часть Гер­ма­нии за­бы­ли. Вот от­ту­да эти чи­сто­кров­ные немцы, а не по­лу­по­ля­ки, до­ста­точ­но от­че­ства по­смот­реть

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Как раз от­че­ство и го­во­рит. что оне­ме­чен­ные по­ля­ки. Дед, до­пу­стим поляк, а далее - немец­кие имена. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

По­че­му у Адоль­фа Ало­изо­ви­ча не по­лу­чи­лось? Что его под­ве­ло?)

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Ло­ги­сти­ка, на­вер­ное. Наши люди ценой своих жиз­ней не поз­во­ли­ли осу­ще­ствить за­ду­ман­ное Адоль­фом и его бан­дой..

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

А может быть, пре­сло­ву­тый на­цизм?

Что ме­ша­ло Гит­ле­ру пойти по пути со­вре­мен­ных США и ЕС? По всей ви­ди­мо­сти, они учли ошиб­ки фю­ре­ра и боль­ше не от­вер­га­ют ев­ре­ев, укра­ин­цев и про­чих цыган. Ой, да что там... боль­ше, зна­чи­тель­но боль­ше... в смыс­ле, они пошли зна­чи­тель­но даль­ше... и те­перь они со­бра­ли под свои зна­мё­на всех транс­ген­де­ров и про­чих пи­да­ра­сов.

Вы­сто­им ли, смо­жем ли их одо­леть?)

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 12 месяцев)

Лет сорок назад то ли Бже­зин­ский, то ли Кис­сен­джер ска­зал - как толь­ко по­явят­ся пер­вые люди в Шта­тах, за­яв­ля­ю­щие, что они чи­сто­кров­ные аме­ри­кан­цы (шта­тов­цы), это будет озна­чать на­ча­ло конца Шта­тов, как стра­ны…. И вот на гра­ни­це 2000 за­ча­сти­ли ста­тьи по по­во­ду пер­во­род­но­сти граж­дан США ( мол , мы в чет­вер­том по­ко­ле­нии, здесь живем и можем уже счи­тать­ся ко­рен­ны­ми жи­те­ля­ми, что по­ро­ди­ло от­вет­ную ре­ак­цию со сто­ро­ны ин­дей­цев и ин­те­рес к этому во­про­су). У ис­то­рии все­гда есть пред­вест­ни­ки, порой мел­кие, ма­ло­за­мет­ные, но зна­ю­ще­му много о чем го­во­ря­щие и пре­ду­пре­жда­ю­щие.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe (3 года 1 месяц)

Его под­ве­ло то самое про­ви­де­ние, на ко­то­рое он так на­де­ял­ся. Ино­гда надо ду­мать баш­кой. И чтить клас­си­ков.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор (6 лет 3 месяца)

Адольф из­на­чаль­но был аван­тю­ри­стом, это можно было ещё по за­ня­тию рейн­ской де­ми­ли­та­ри­зо­ван­ной зоны по­нять. Един­ствен­ный шанс до­бить­ся успе­ха у на­цист­ской Гер­ма­нии был толь­ко при успеш­ном блиц­кри­ге, за­тя­ги­ва­ние войны од­но­знач­но и бес­по­во­рот­но де­ла­ло Гер­ма­нию про­иг­рав­шей. Виной тому раз­ность по­тен­ци­а­лов Гер­ма­нии (даже с со­юз­ни­ка­ми) и СССР - мо­би­ли­за­ци­он­ных, ре­сурс­ных, про­мыш­лен­ных и т.д.

И по­ми­мо со­про­тив­ле­ния со­вет­ских во­и­нов, одной из важ­ных при­чин неуда­чи блиц­кри­га было также то, что немцы недо­оце­ни­ли раз­ме­ры СССР, даже его ев­ро­пей­ской части, по­то­му что марши по такой огром­ной тер­ри­то­рии могли не поз­во­лить за­кон­чить блиц­криг во­вре­мя, даже при бла­го­при­ят­ных об­сто­я­тель­ствах.

А что можно счи­тать успе­хом блиц­кри­га? Ну на­при­мер от­жа­тие юга СССР, это се­вер­ное при­кав­ка­зье и южнее. Там есть свои неф­тя­ные про­мыс­лы, там есть мор­ские порты, и т.д. и т.п. Также не стоит за­бы­вать, что немцы со­труд­ни­ча­ли с иран­ца­ми и пы­та­лись спо­двиг­нуть тех на по­пыт­ку от­хва­тить часть СССР уже с юга (кста­ти бле­стя­щая со­вет­ская опе­ра­ция по недо­пу­ще­нию та­ко­го раз­ви­тия со­бы­тий была пре­ступ­но за­бы­та в на­род­ной ис­то­рии).

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  отец у Аль­брех­та Д. был родом венгр и за­ни­мал­ся из­го­тов­ле­ни­ем две­рей... так и про­зва­ли его — Дюрер...

Аватар пользователя vicont
vicont (8 лет 3 месяца)

Может, по­ля­ки, а, может, лу­жи­чане.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 9 месяцев)

В за­хва­чен­ной нем­ца­ми (после трёх раз­де­лов) части Поль­ши про­во­ди­лась жёст­кая гер­ма­ни­за­ция (даже жёст­че, чем сами по­ля­ки в Под­кар­пат­ской Руси по­ло­ни­зи­ро­ва­ли рус­ских). Так что неуди­ви­тель­но.

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 3 недели)

Про от­дан­ную Поль­ше часть Гер­ма­нии за­бы­ли.

Да и саму Ве­ли­коП­ше­кию де­ли­ли, пе­ре­де­ли­ва­ли и еще будут де­лить.

Так что, со­гла­сен, удив­лять­ся смеси фа­ми­лий и имен нече­го.

PS: В тех же Шта­тах  потом­ства вы­ход­цев с этих тер­ри­то­рий - неме­ря­но


Ссыл­ка на ис­точ­ник в самой ста­тье у меня ведет в ни­ку­да (с 2-х бра­у­зе­ров про­ве­рил). Это, ко­то­рая под тек­стом "Архив"

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)
Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 3 недели)

Спа­си­бо. Хо­ро­шее за­ве­де­ние. По идее, там что с ар­хив­ным уче­том, что с хра­не­ни­ем по­доб­ных до­ку­мен­тов (осо­бен­но сей­час) дол­жен быть по­ря­док.

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Всё немец­кое на­се­ле­ние с тер­ри­то­рий, пе­ре­дан­ных Поль­ше, было вы­ве­зе­но в Гер­ма­нию.
Точно также, как и из Во­сточ­ной Прус­сии. Не оста­лось там нем­цев.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx (8 лет 9 месяцев)

Речь о во­ен­но­плен­ных 41-45 годов, кто там в 43м нем­цев из Поль­ши вы­во­зил? 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

До­ба­вить и те, ко­то­рые фа­ми­лию по­ме­ня­ли на немец­кую. Труд­но, но можно пред­по­ло­жить, что их нема­ло. Потом ко­неч­но немец­кие имена и "чи­стые арий­цы".

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Ве­ро­ят­но итак. Ру­со­фо­бия у по­ля­ков за­шка­ли­ва­ет. Часть зе­мель ото­шла Поль­ше об­рат­но по ре­зуль­та­там вто­рой ми­ро­вой войны.

Аватар пользователя auslander
auslander (8 лет 5 месяцев)

В вашем пгт много поляков-​ ру­со­фо­бов? Жил в поль­ше, ни разу не стал­ки­вал­ся)

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Зна­ко­мая по­ляч­ка была, со Льво­ва. Ха­рак­тер сквер­ный, вы­со­ко­мер­ная и недру­же­люб­ная. От­ку­да тогда поль­ские на­ём­ни­ки, из ино­пла­не­тян? 

Аватар пользователя Taylak
Taylak (8 лет 5 месяцев)

Клю­че­вое слово "со Льво­ва". Там и эфиоп ру­со­фо­бом ста­нет. 

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Если по­ля­ки не ру­со­фо­бы, по­че­му их пра­ви­тель­ство та­ко­во? Кто их тогда вы­би­ра­ет?

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет (2 года 6 месяцев)

пра­виль­но не по­ляч­ка, а поль­ка.

Аватар пользователя endo
endo (8 лет 2 недели)

Спи­сок во­об­ще то сбор­ная со­лян­ка быв­шей Австро-​Венгрии - фа­ми­лия Фа­це­кас (Fazekas) вен­гер­ская, Про­хаз­ка, Жемла, По­спе­шил, Ку­че­ра, Вой­ти­шек - чехи/сло­ва­ки, поль­ских тоже хва­та­ет. На­вер­но после пер­вой ми­ро­вой и рас­па­да пе­ре­се­лен­цы в Ав­стрию/Гер­ма­нию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, маты) ***
Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Нем­цев много в описи фонда, вы­би­ра­ла спе­ци­аль­но осталь­ных и немо­го нем­цев. Там их много, до­воль­но рас­про­стра­нён­ное имя Антон, фа­ми­лия Адлер неред­кое яв­ле­ние. там и фон- ы от­дель­ные есть.

Аватар пользователя endo
endo (8 лет 2 недели)

ну я так и имел в виду - фа­ми­лии в спис­ке кот-й вы опуб­ли­ко­ва­ли, ясно что он не пол­ный

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, маты) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Это си­лез­цы, т.е. оне­ме­чен­ные в той или иной сте­пе­ни сла­вяне, но могут встре­чать­ся и опо­ля­чен­ные немцы, ка­шу­бы и ма­зов­шане.  

Тев­то­ны их  при­зна­ва­ли нем­ца­ми (фолькс­дой­чи), по­это­му они слу­жи­ли в вер­мах­те, как доб­ро­воль­но, так и по при­зы­ву  - при­мер­но до по­лу­мил­ли­о­на че­ло­век. 

turan01 • О чис­лен­но­сти по­ля­ков, во­е­вав­ших в вер­мах­те (aftershock.news):

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Чтобы точно узнать про­цент по­ля­ков, во­е­вав­ших на сто­роне вер­мах­та, нужны точ­ные дан­ные о на­ци­о­наль­ной при­над­леж­но­сти. Даже по дан­ным ука­зан­но­го ар­хи­ва можно это сде­лать, по­смот­рев дела, их там явно под ты­ся­чу, а то и боль­ше. Это огром­ный труд. Мало какой ис­то­рик будет си­деть ме­ся­цы и изу­чать дела. По­сту­па­ют проще, ко­пи­руя из уже когда-​то на­пе­ча­тан­ной ста­тьи много раз. Всё это рас­пол­за­ет­ся по Ин­тер­не­ту. Кон­цов не най­дёшь.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Несо­мнен­но, что эти цифры весь­ма при­бли­зи­тель­ны, т.е. слова поль­ско­го ис­то­ри­ка можно при­ни­мать толь­ко на веру, т.к. он всё-​таки ра­бо­тал с ар­хи­ва­ми. 

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 3 недели)

Тех же бол­гар по­счи­тай­те, тоже непло­хо.


В до­ве­сок, к ком­мен­ту от turan01

Несо­мнен­но, что эти цифры весь­ма при­бли­зи­тель­ны, т.е. слова поль­ско­го ис­то­ри­ка можно при­ни­мать толь­ко на веру, т.к. он всё-​таки ра­бо­тал с ар­хи­ва­ми.

 За­ви­сит от доб­ро­со­вест­но­сти и  ан­га­жи­ро­ван­но­сти ис­то­ри­ка. Есть часть таких "ис­сле­до­ва­те­лей" ко­то­рые про­сто от­ма­хи­ва­ют­ся от до­ку­мен­тов, опро­вер­га­ю­щих или не со­от­вет­ству­ю­щих их "тео­рии". Вы­гля­дит это при­мер­но так:

- (со­труд­ник ар­хи­ва:) Об­ра­ти­те вни­ма­ние, ведь есть также дела, в ко­то­рых...

- ("ис­сле­до­ва­тель") Не надо. Мне это не ин­те­рес­но. (по лич­ным неод­но­крат­ным на­блю­де­ни­ям)

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Та­ко­го рода "ис­сле­до­ва­те­ли" всем ин­те­ре­су­ю­щим­ся ис­то­ри­ей из­вест­ны, их ре­пу­та­ция под­мо­че­на раз и на­все­гда. Что бы сей­час ни го­во­рил г-н М-​ский со своим РВИО, его скан­даль­ную  за­щи­ту док­тор­ской дис­сер­та­ции и ха­рак­те­ри­сти­ку людей, на­зы­ва­ю­щих ле­ген­ду о "28 пан­фи­лов­цах" имен­но ле­ген­дой, "кон­че­ны­ми мра­зя­ми" (с), никто и ни­ко­гда не за­бу­дет. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Све­де­ния, при­ве­дён­ные выше, на­хо­дят­ся в от­кры­том до­сту­пе. Их можно по­смот­реть в описи ар­хи­ва, с 14 папки.

Ссыл­ка  не от­кры­ва­ет­ся. 

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

https://га­а­осо.рф/?page_id=732

 в 14 папке мало, где-​то с 17 по 20.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

Кедми за­явил, что из прое­бол­тов толь­ко в Литве (по­че­му?) не было эсе­сов­ских со­еди­не­ний, ва­ря­ги типа были, но не более того. у кого-​нибудь есть тол­ко­вые пруфы?

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

А ты их у Яши - глав­но­го по та­ре­лоч­кам во вспо­мо­га­тель­ных (ре­зерв­ных) под­раз­де­ле­ни­ях IDF при част­ных под­ряд­чи­ках US Army - и спро­си, он тебе их на­вер­ня­ка и по ли­тов­ским об­ре­зан­ным и об­хе­зан­ным с го­ло­вы до пят лес­ным братьям-​ваффенам при ГФП, предо­ста­вит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

не гони, Яша опыт­ный шпиён, он без­до­ка­за­тель­ной чушью (вроде твоей) не ба­лу­ет­ся, про­фес­си­о­нал

Аватар пользователя auslander
auslander (8 лет 5 месяцев)

По­то­му что же­май­ты ( ны­неш­ние ли­тов­цы) со­сто­я­ли в вкл и немцы у них права пер­вой ночи не имели,) в от­ли­чие от ливов и эстов, след. они норот не род­ствен­ный бошам, не арийы соф­сем)) за это по­па­ли в остланд с бе­ло­рус­си­ей

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Все сви­де­тель­ства сво­дят­ся к сле­ду­ю­ще­му: 

" (...) соб­ствен­ное ли­тов­ское под­раз­де­ле­ние в вой­сках СС так и не было со­зда­но, а от­дель­ные доб­ро­воль­цы в част­ном по­ряд­ке на­прав­ля­лись в раз­лич­ные части войск СС, на­при­мер в 15-ю лат­вий­скую гре­на­дер­скую ди­ви­зию. Прав­да, в при­ка­зе рейхс­фю­ре­ра СС от 22 ян­ва­ря 1945 г. среди пол­ков войск СС упо­ми­на­ют­ся два ли­тов­ских полка, — оче­вид­но, 2-й и 3-й Ли­тов­ские доб­ро­воль­че­ские пе­хот­ные полки, фор­ми­ро­вав­ши­е­ся осе­нью 1944 г. в рай­оне Дан­ци­га." 

По­пыт­ка сфор­ми­ро­вать от­дель­ный Ли­тов­ский ле­ги­он СС окон­чи­лась неуда­чей. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Ис­то­рия - чего? Уточ­ни­те за­го­ло­вок, пож-​ста.

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

По уточ­нён­ным дан­ным МО РФ уда­ра­ми ВКС во Льво­ве 6 июля уни­что­же­ны поль­ские и немец­кие на­ём­ни­ки. Спи­сок плен­ных сол­дат Вер­мах­та 1949 года, тоже по­ля­ки (немце-​поляки) и немцы. 

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

> уни­что­же­ны поль­ские и немец­кие на­ём­ни­ки

За­бав­ное опре­де­ле­ние...  то что Дуда с Шоль­цем не своё бабло лохов на диких гусей га­дя­щей под себя ста­руш­ки Сайры по­тра­ти­ли в уни­таз 404 на окра­ине го­су­дар­ства Рос­сии спу­сти­ли на счёт раз - это по­нят­но - а с чего взяли, что они имено поль­ское и немец­кое мясо в ЧВК "Негро­и­на" у неё, непо­нят­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

За­го­ло­вок не от­ра­жа­ет со­дер­жа­ние ста­тьи.

Ва­ри­ант:

"Ис­то­рия по­вто­ря­ет­ся: Во Льво­ве уни­что­же­ны поль­ские и немец­кие на­ём­ни­ки"

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 12 месяцев)

Длин­ные на­зва­ния в за­го­лов­ках - это не есть хо­ро­шо. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Длин­ные на­зва­ния в за­го­лов­ках - это не есть хо­ро­шо. 

Да, я на это ре­гу­ляр­но об­ра­щаю вни­ма­ние, и пред­ла­гаю их со­кра­щать. Пу­стые за­го­лов­ки - тоже плохо. За­го­ло­вок дол­жен от­ра­жать со­дер­жа­ние ста­тьи, чтобы было по­нят­но - о чём речь.

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 3 месяца)

Толь­ко вче­рась удо­су­жил­ся по­смот­реть "На За­пад­ном фрон­те без пе­ре­мен". ПМВ, если кто за­па­мя­то­вал. В немец­ких рядах поль­ские фа­ми­лии тока в путь.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 7 месяцев)

По­спе­шил Иоганн Фри­дрих

По­спе­шил - людей на­сме­шил.

Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2 (3 года 1 месяц)

А чтобы не вспом­нить ажно 10 тыс плен­ных нена­зы­ва­е­мой нации?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

Есть ещё при­би­тые и в осо­бен­но­сти, пе­ре­обув­шие тапки в ходе СВО после ВОВ - недо­бит­ки об­ме­нен­ные в стиле шило на мыло - т.ч. цифры то много по-​более будут)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2 (3 года 1 месяц)

Мне внеш­не­го вида и учи­те­лей Геб­бель­са до­ста­точ­но. А уж мел­ких поцев на­вер­ня­ка по­бо­ле было. Почти офи­ци­аль­ных 10 тыс.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год