И снова про демографию. Менее неприятные факты и умозаключения

Аватар пользователя Максик

Прочитав очередную вариацию на тему «эмансипированные-бабы-хотят-делать-карьеру-и-не-хотят-делать-детей-поэтому-мы-все-умрём» – статью father_gorry «Про демографию. Неприятные факты и заключения» https://aftershock.news/?q=node/1267244, начал писать комментарий, ибо в силу природной лени (увы мне!) предпочитаю выступать на ресурсе в качестве читателя, но не писателя, но быстро понял, что получается безобразно длинно для коммента, посему решил выложить получившееся отдельным материалом.

«...когда в России был пик рождаемости? В середине 19 века, по 7 (семь) детей на женщину. Разве эти семьи жили богаче? Беднее они жили. В разы. Не было стирмашинок, подгузников, водопровода, канализации, нормальной медицины, детских садиков. Была изнурительная работа в поле или на фабрике, скученность, смрад и высокая смертность», — пишет нам автор указанной статьи. — «Почему раньше семьи были многодетными? Очевидная гипотеза — семья была бизнес-проектом. Дети работали за еду, и прибавочная стоимость оставалась в семье. Многодетные родители имели больше почета, уважения, денег и защиты в старости. Плюс у женщины не было иных вариантов, кроме как рожать».

Проблема автора (и не его одного, а всех местных и неместных поклонников исконно посконного быта с высоким коэффициентом рождаемости и лютых врагов женского равноправия, давайте будем честны — ваши мысли ведь все крутятся вокруг киндер-кюхе-кирхен) в том, что вы совершенно не понимаете диалектики не способны просчитать последствия от внедрения своих мыслей в практическое русло, довести их, так сказать, до логического финала. А, значит, придётся это сделать за вас, побыв на какое-то время и.о. Капитана Очевидность.

Итак. Воспитать ребёнка в традиционном крестьянском хозяйстве — это прокормить его до 7-8 лет, а дальше, в процессе обучения крестьянскому труду он будет уже свою кормёжку отрабатывать. А в 14-15 лет он/она уже будет полноценным работником/работницей, приумножающем достояние семьи. Воспитать же ребёнка в современном городе — это значит кормить его, пока он не получит как минимум среднего образования (до 18-19 лет), а то и высшего (22-23 года), и только потом он, начав работать по специальности, станет (нет, не приумножать достояние семьи) обеспечивать себя сам. Почувствуйте разницу: 14-15 лет (из которых половина — период, когда расходы уже частично окупаются) и 18-19 (если среднее профессиональное) лет и 22-23 (если высшее образование) года сидения на шее родителей. Причём, в современном городе для жизни нужно больше, чем в старорежимной деревне. Денег — точно больше, ибо домохозяйство современного горожанина товарное, а не полунатуральное, как у его крестьянских предков сто-двухсотлетней давности, кур на балконе он не держит, и траву на газонах для их прокорма не косит, и деревья в парке на обогрев зимой не рубит, а всё, что ему нужно для своего и своих домочадцев существования он должен покупать (да-да, за деньги, представьте себе!).

Почему современные дети сидят на шее у родителей до 20+ лет? Потому что для того, чтобы работать в условиях современной экономики, управлять современной техникой, не говоря уж о том, чтобы двигать её вперёд, двадцать лет учиться надо как минимум нужно окончить десять (или сколько там у нас) классов. Пахать на Сивке Бурке деревянной сохою можно и вообще не разумея грамоты. Делать тоже самое на тракторе «Фордзон» на заре колхозного строительства — уже нужно иметь за плечами по крайней мере 4 класса и 2 коридора, а чтобы делать это на современной технике — среднее образование (с соответствующей профессиональной подготовкой) есть необходимый минимум.

И не надо рассуждать, что вот де отец раньше обеспечивал семью, жена дома сидела и рожала одного за другим без перерыва, а чего счас-то не вернуть эти благословенные времена? Запомните, посконные вы наши, что в крестьянской семье пахали все, что домашнее хозяйство там было неотделимо от производственной деятельности (ну не работает «Экономикс» с его членением «фирмы производители» — «домохозяйства потребители» в хозяйственных системах с ограниченной товарностью, про это ещё дедушка Чаянов писал). Впрочем, наш автор сам говорит что-то о «бизнес-проектах» (три раза «хе-хе»).

А в современной семье дети — балласт и обуза вплоть до завершения периода обучения (если, конечно, вы хотите, чтобы ваши дети действительно учились, а не хватали с пятого на десятое в перерывах между работой и сном). И одного отца для её (семьи) прокорма не хватит, нужно, чтобы и мать тоже трудилась (она и в старой деревне пахала как проклятая, и дети с нею припахивали), причём не дома, а на производстве, потому, что теперь-то у нас товарная экономика и домохозяйства «бизнес-проектами» производственными единицами не являются. А чтобы мать за свой труд получала достаточное по меркам современного города вознаграждение, она тоже должна иметь образование не ниже среднего + профессиональную подготовку. А, значит, такая семья не потянет больше 2-3 детей. То есть, в самых благоприятных условиях (мы ведь предполагаем, что они максимально благоприятные) может обеспечить простое воспроизводство населения.

Именно об этом и говорит нам неоднократно здесь некоторыми (не будем показывать пальцами) авторами проклинавшаяся теория демографического перехода. Суть её очень проста. В средние века среднестатистическая женщина (хоть крестьянка, хоть боярыня — не суть) рожала от 8 до 10 детей. Из них половина умирала во младенчестве, чаще всего не дожив до года (почему, собственно, христианская церковь переходит от крещения взрослых по их сознательному выбору к крещению только что родившихся младенцев — ведь все некрещённые попадают во адъ и израиль, а добрые христиане-родители такой судьбы для своих детей не хотели). Из оставшейся половины ещё половина погибала в силу разных обстоятельств до того, как успевала вступить в брак и обзавестись своим потомством. В результате из 8 - 10 оставалось 2 - 3, то есть, обеспечивалось простое воспроизводство, а численность представителей вида Homo sapiens выросла за тысячу лет с времён падения Рима до приплытия в Америку Колумба с примерно 0,3 до примерно 0,5 млрд. душ. Годовой прирост можете посчитать сами. Да, разумеется, иногда причин погибнуть у человеческого потомства было больше обычного (великая чума XIV века в Европе, например, или регулярные депопуляции Китая в период смут после падения очередной великой империи), и на той или иной территории население даже сокращалось.

Но в какой-то момент в силу технологического развития доступных ресурсов становится больше (захват богатств Америки европейцами, появление в Китае сортов риса с укороченным периодом вегетации) и вместо 2 - 3 выживать начинает больше отпрысков. А дальше начинается промышленная революция («Mais c'est une revolt?! — Non, Sir, c'est la Revolutoin!») и технологический скачок позволяет (на порядки увеличив энергозатраты) получать с одного и того же поля в разы больше пищи, причём до минимума сократив влияние природно-климатических флюктуаций, позволяет превратить респираторные инфекции, косившие раньше людей миллионами, в сезонные «простуды», которые, если не лечить, проходят целую неделю, а если лечить — то всего за семь дней. И смертность начинает снижаться, медленно, но неуклонно.

И «золотые-то времена!» демографии приходятся именно на то время, когда смертность уже снизилась (поглядели бы мы на демографию РИ конца XIX века без земских врачей и земских же агрономов, а также без возможности зарабатывать в растущих городах, на транспорте и в промышленности), а рождаемость ещё остаётся высокой, потому что 4/5, потом 3/4 населения — сельские жители, а там у нас, как мы помним — «бизнес-проект» — чем у тебя на дворе больше рабочих рук, тем меньше шансов протянуть ноги от голода, а учиться детям (особенно, девкам) — ни к чему, ибо рожь сеять, кашу варить-деток кормить, школа не научит.

А вот когда вчерашние крестьяне становятся горожанами, тут-то и становится ясно, что детей надо учить (иначе они не смогут нормально себя обеспечить в городе), а пока они учатся — кормить (желательно — не только щами и кашей), одевать (желательно не в одну латаную рубашонку), обувать (погуляйте по городу босиком... как не хотите???), и развлекать (впрочем, с этим сейчас — преизрядный перебор, причём в ущерб развивающим видам развлечений). И оба-на! 8 детей уже как-то в массе не рожается. Рожается 2-3, но, впрочем, благодаря современным технологиям (тут высунутся аксакалы Aftershock'а и поправят — доступной дешёвой энергии, и будут, в общем, правы) они все выживут и дадут своё потомство. Здравствуй, S-образная кривая! Вырос объём доступных ресурсов, выросла численность биологического вида (ровно до новых границ вмещающей ёмкости среды обитания).

Ну, разумеется, если приезжающие в города вчерашние пейзане (хорошо, если свои, а то так и иноземные), не находят там рабочих мест в нужном количестве, а, значит, и возможностей адаптироваться к городской среде. И скапливаются в окружающих город бидонвилях и прочих фавелах, без шансов найти стабильный заработок, дать детям образование, отличное от начального, и профессию, отличную от торговца краденым/наркотой, а, значит, без шансов уехать из родной клоаки и... далее см. выше, круг замыкается. У этих, понятно, нет причин рожать мало, тут дети, как и в старой деревне — опора семьи, а поскольку кое-какие лекарства и прочие крохи со стола цивилизации добираются и до бидонвилей, то и обеспечивают они прирост населения, хотя этот прирост сродни скорее росту раковых клеток в организме.

Успешное прохождение через демопереход возможно при условии сохранения стабильно высоких темпов роста экономики, прежде всего за счёт роста производства в городах (и создания там рабочих мест, требующих квалификации выше среднего). Иначе страна неизбежно получит миллионы нищего и полуголодного (но при этом исправно плодящегося — из 8 выживают 5, а не 2, как в древности и в средние века) населения, города-бидонвили, регулярное вооружённое непотребство («а потом Аллах сказал мне: “если ты мужчина — пойди и возьми сам, что тебе нужно”»), которое, кстати, очень выгодно тем, кто хочет сохранять своё господство путём «сдерживания» потенциальных конкурентов.

Ну а если в городах не производится ничего ценного (точнее, производится, конечно, но недостаточно), и жители этих городов становятся собачьими парикмахерами эффективными менеджерами фитнес-инструкторами нахлебниками, проедающими плоды трудов предыдущих поколений (или других стран); или страны, в которых находятся эти города, после проигранной войны (хотя бы и «холодной») сами становятся объектами транснационального грабежа (обмена реальных ценностей на фантики нули в компьютерах): то происходит сокращение доступных ресурсов, в товарной экономике — реальных денежных доходов, а, значит, семья (та самая, которая стремится воспроизвести себя в новом поколении в том же количестве и качестве по меньшей мере) нормально воспроизводится не может. Потому, что родители, имеющие хорошее образование и профессию, допустить, чтобы их дети занимались неквалифицированным трудом (для которого можно не учиться), не могут, да, кстати, и государство со своим «всеобщим средним» им этого не позволит. Потому, что родители, выросшие, не зная голода и холода, не допустят, чтобы их дети бегали голодные, голые и босые. А значит? Правильно, детей будет мало.

О том, что все эти рассуждения про «импринтивные дофаминовые приоритеты» (ёшкин барабан!!!) — суть полная ерунда ("ТБМ, ТБМ, ТБМ!» — привычно отозвалось эхо), свидетельствует... Ну хотя бы демографическая пирамида современной России.

https://ykl-res.azureedge.net/6783991b-9719-4724-a9d6-088c1677b86b/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B02.png

https://ykl-res.azureedge.net/6783991b-9719-4724-a9d6-088c1677b86b/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B02.png

«И»? — Спросит пытливый читатель.

А посмотрите-ка на форму этой и не пирамиды вовсе, а какой-то ёлки! На ней чётко видны провалы рождаемости:

1.      1942-44 гг. — ВОВ, тут всё ясно.

2.      1964-72 гг. — четверть века спустя после войны — пришло время рожать тем, кого произвели на свет в сороковые, это не то, чтобы прямо провал, но спад очевидный.

3.      1992 - 2005 гг. — вот это всем провалам провал и демографическая катастрофа! Спасибо Чубайсу и Ко за наше счастливое детство загубленное будущее! Кроме того, заметьте, это ещё и снова плюс четверть века к предыдущему спаду — в начале 90-х пришло время рожать тем, кто родился в конце 60-х — начале 70-х. То есть один фактор снижения рождаемости наложился на другой.

4.      Начало 2020-х гг. И снова +25 — то есть, рожать сейчас должны те, кого родили в конце 90-х начале нулевых (опять спасибо коллективному Чубайсу!) + ковид, + новая война (объявлена или нет — не суть, ресурсы и материальные и человеческие она жрала, жрёт и жрать будет, пока мы не победим).

А что же между этими провалами? А между ними — рост. Уверенный и устойчивый. До следующего провала, который, заметьте, никак не связан с «импринтивными дофаминовыми приоритетами» (ТБМ ещё раз! Как там у классика: «Умное лицо — ещё не признак ума»!), но с внешними по отношению к среднестатистической российской семье факторами. Люди в массе своей хотят продолжить свой род. Это нормально. И они стремятся именно к этому, как только появляется хоть малейшая возможность.

Конечно, вышесказанное не отменяет того обстоятельства, что глобальная верхушка (воля ваша, но термин «элита» применительно к этой публике неуместен) в условиях намечающегося дефицита ресурсов (дешёвой энергии — снова высунулись аксакалы) хочет уменьшить «излишнее» с их (и их духовного отца Сатаны Томаса Мальтуса) точки зрения народонаселение, почему и затевает в глобальном масштабе все эти кампании по распространению педерастии, борьбы с глобальным потеплением и прочим ГБО. Но в том-то и дело, что враг именно там — в этих «трендах мировой повестки», а вовсе не среди баб, желающих (почему бы это?) не выскочить замуж в 18 лет (как их прапрапрабабки двести лет назад), а получить образование, профессию и состояться в ней, а не быть по жизни «босой и беременной».

Ну и возвращаясь к диалектике, которую и раньше-то, когда её учили начиная со школы, мало кто понимал, а сейчас и подавно, и к вопросу о доведении рассуждений субъектов, видящих в женской эмансипации главного врага демографии.

Господа хорошие! Вернуть показатели рождаемости как в тропической Африке во времена Александра III Миротворца и Николая II Кровавого можно только приведя условия жизни российских семей en masse к тем параметрам, что были тогда: вернуть 3/4 населения в деревню на традиционное крестьянское хозяйство. Тогда попрёт! Но вот беда. Производительность труда такого хозяйства, как бы это помягче сказать, небольшая. Шесть (6) центнеров зерна с гектара — урожайность (если год хороший, если плохой, то меньше). Вы нынешние полтораста миллионов (сто лет назад было меньше девяноста и голодовали регулярно) населения чем и как кормить собираетесь при таких технологиях? Одно в этой жизни связано с другим. Технологии, способные добыть из под ног энергию, и обеспечить «горы хлеба и бездну могущества» (и многочисленное население), несовместимы с полуграмотным народом, аграрной экономикой (и высокой рождаемостью, характерной для них). И наоборот, те условия жизни, которые обеспечивают высокий естественный прирост (экономика на начальных стадиях индустриализации и урбанизации), связаны с таким технологическим укладом, который в принципе не способен поддерживать даже ныне существующую численность населения как мира вообще, так и России в частности.

Общий вывод очевиден: необходимость борьбы с глобалистскими проектами по сокращению населения (педерастическим, климатическим), необходимость корректировать «потребительские» загибы современной товарной экономики, не производящие в итоге ничего, кроме загаженной мусором планеты, не должны приводить нас к выводам о необходимости возврата к доиндустриальным социальным практикам и отношениям, не должны даже вызывать сомнений в том, что истинное предназначение человека (любого возраста и пола кроме среднего) в том, чтобы познавать и преобразовывать мир вокруг себя, а не в том, чтобы размножаться. Если помнить о первом — то придёт и второе. Если ставить во главу угла второе — не будет ни второго, ни первого. Это, на самом деле, очень простая диалектика.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наш ответ Чемберлену father_gorry «Про демографию. Неприятные факты и заключения» https://aftershock.news/?q=node/1267244

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Так что делать-то предлагается ?

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 7 месяцев)

Последний абзац прочитать у ТС не пробовали?В нем ответ на ваш вопрос.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Нет там чёткого ответа что делать для повыш.рожд. чтоб хотя бы не вымирать.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Вы не знаете как дети делаются?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

У меня двое, но страна вымирает. Я свою часть выполнил, как заставить других родить не менее двух ?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Не надо никого заставлять. Ложишься радом с женой, выполняешь супружеские обязанности, делаешь третьего. Заводишь любовницу, делаешь с ней ещё одного. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Ага, а кто-то родит ноль и потом бездетные будут получать пенсии из денег, собранных с зарплат моих детей ?!?    Фигушки

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Какой вы жадный социалист

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

У справедлистов один из базовых принципов "с волками жить по волчьи выть"

Аватар пользователя Jozik
Jozik(1 год 10 месяцев)

Вот поэтому нужно что-то делать с современной людской экономикой. На протяжении тысячелетий любой нормальный работящий человек мог не только накопить на свою безбедную старость, но оставить детям  наследство. И только коммунисты (а потом и капиталисты) научились обдирать людей под ноль. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 месяца)

нормальный работящий человек мог не только накопить на свою безбедную старость, но оставить детям  наследство.

Это как раз из модного направления "на пенсию в 35". Дармоедами они будут в итоге. 

Нести свои кровные (сверх того, что забирает государство) во всякие проекты от государства по накоплению на старость, надо быть совсем ушибленным на голову. Поэтому у кого есть возможность накопить капитал 10-15 млн и более в один прекрасный момент они станут дармоедами, ничего не производящие. 

Как вариант, чтобы не деградировать до обезьяны, уйдут в сферу услуг работать не напрягаясь.

 

Аватар пользователя Jozik
Jozik(1 год 10 месяцев)

А может наоборот займутся творчеством и двинут науку и искусство вперёд, потому что у них пропадёт страх за завтрашний день. П.С. Зато миллионы офисных хомячков по всему миру, перекладывающие бумажки с места на место, в вашем мировоззрении ни разу не дармоеды и приносят огромную пользу человечеству, а всё потому, что будут перекладывать эти свои бумажки лет так до 70ти, являясь в офис строго по часам. Ну-ну.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 месяца)

Люди, которые смогли скопить капитал до пенсии, многие публичные персоны на ютубе, например,  околачиваются и на других блогерских плошадках. 

Кто чем занимается, если в целом. Главный посыл, сохранить капитал и его приумножить. На общество они чихать хотели. Один правда в школе финансовую грамотность преподает, забыл фамилию. 

Поэтому таких людей меньшинство. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

"Не рожу третьего назло бездетным!" зашибись логика. Тогда и первых двух не надо было рожать, чтобы самому стать самым хитрым.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 11 месяцев)

Для только воспроизводства нужно 2,15, не только лишь все доживают до репродуктивного возраста и, дожив, рожают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Нет не выполнил.

Выполнил - это когда будет 3-4 детей.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 4 месяца)

В современной демографической пирамиде РФ для поддержания численности русских требуется чтобы каждая семья в фертильном возрасте имела 4 детей, а чтобы численность возрастала - пятерых. Так что ничего Вы не выполнили, даже наполовину. 

Аватар пользователя AlexSch
AlexSch(1 год 6 месяцев)

Kos. ты ошибаешься. 

Достаточно чтобы русские рожали по 2.2-2.4 ребенка и уже через время будет мощный рост населения РФ,а так же популяции русских,а для этого нужно чтобы было меньше бездетных и однодетных,а так же немного больше 3+ детных. 

Т.е. тут не надо прям 4 ребенка в семье,в среднем.

Надо так же учитывать,что сильный рост населения имеет свои негативные стороны,а небольшой и стабильный естественный прирост населения,в 0,2-0,5 % в год,это огромное благо для страны. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Так как ещё не изобрели способа рожать по 0,2 - 0,4 ребёнка, то для выполнения плана требуется родить третьего.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Если 10 женщин родят 12 детей - это в среднем 1,2 ребёнка на одну женщину

Подумайте об этом, об этих дробных числах

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Есть.

познавать и преобразовывать мир вокруг себя

То есть, в практическом смысле, найти, создать новый источник концентрированной и дешёвой энергии на смену углеводородам. 

Вот только такой энергопереход и даст возможность увеличить численность нашего вида.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Последний абзац прочитать у ТС не пробовали?В нем ответ на ваш вопрос.

Нет там ответа. Предлагается сочесть несочетаемое.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 8 месяцев)

А ответ-то очень простой: не хотят рожать добровольно, надо заставить.законодательно. по два ребенка минимум. Парни же идут служить по призыву, хотя некоторым совсем не хочется. Весь вопрос в том, что родить-то нетрудно, трудно вырастить до 20 лет. И тут должно работать государство. А оно тоже не хочет, денег нет, говорит. Вот и тут надо заставить! Только не с нашей думой, совсем другая Дума нужна. Русская!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Верно, если власти потребуют рожать - народ потребует выдать на каждого ребёнка еду, одежду и жилплощадь.  

Аватар пользователя Крот Полосатый

И как вы заставлять будете? Практически? 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 месяца)

надо заставить.законодательно. по два ребенка минимум

Потом вы их будете содержать, когда часть детей сдадут в детский дом!

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 8 месяцев)

Вот именно! Я об этом и пишу. Содержать. На государственный счет. Если государству это надо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Согласен: чего не делать автор сказал. А чего делать-то?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Разве не очевидно? Дать человеку свободу от экономического и внеэкономического принуждения. И тогда он сам, а не сумасшедшие чиновники и чиновницы будет решать сколько детей ему нужно

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

ать человеку свободу от экономического и внеэкономического принуждения. И тогда он сам, а не сумасшедшие чиновники и чиновницы будет решать сколько детей ему нужно

 Предположим человек решил, а ну его нафиг этих детей. Все срочно переселяемся в москвы, а землю от Москвы до самых до окраин сдаём китайцам в аренду. Здесь одни плюсы, очень выгодно всех согнать в мегаполисы, содержание получающих от жизни всё минимальное,( ну по крайней мере мне так здесь афтершоке втирали некоторые товарищи, ну или господа, я так и не понял кто они есть на самом деле,)  доход от сдачи в аренду территорий максимален, не успеет солнце два раза встать и сесть как москвы и иже сними  превращаются в нью васюки............... Ну в общем граждане конечно могут решить, могут  даже взять в руки ружьё дабы помочь решить вроде бы как для своей же пользы.  Но солнце очередной раз село/встало, а проблема так и не решена. Хотя есть варианты, по мере вымирания каких то групп  хомосапиенсов вместо них придут другие, которые не ждут супер условий для рождения детей, они просто получают удовольствие от процесса, а результат как то сам по себе растёт, здесь по принципу, чем больше удовольствия получил, тем больше результата ищет своё место под солнцем. Слабые погибают, сильные ищут для себя кормовую базу.

Так мы кто? Кормовая база для тех кто получает удовольствие от секса? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Предположим человек решил, а ну его нафиг этих детей. 

Так сейчас уже за вас и так  решили, что ну его нафиг этих детей. Потому что заплатить проценты по ипотеке, по кредиту за машину и пахать сверхурочно на хозяина важнее, чем семейнеое счастье. Не так ли?

Когда получим свободу, хотя бы будем выбирать сами.А сейчас все разговоры о демографии бессмысленная блажь.  

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Так сейчас уже за вас и так  решили, что ну его нафиг этих детей.

 Убогая трактовка моих слов. Для начала сами решите что для Вас, лично для Вас дети? Радость и смысл жизни? Обуза мешающая получать от жизни всё? Обязанность? Ну типа как  у мужиков всеобщая воинская повинность, обязан мужик защищать пещеру со своей бабой и детьми и территорию  обитания и кормления семейства.

И эта обязанность прописана в конституции, а если мужики не будут выполнять эту обязанность, то велика вероятность того, что Вы, лично Вы будете в чьём то гареме.  Так что для Вас дети?  Мужики воюют, вне зависимости от желания, мобилизация называется, вне зависимости от наличия или отсутствия снарядов иль благоустроенных окопов по льготной ипотеке. А как там  бабы?  Уже рожают или ждут окопы по льготной ипотеке? 

Вот когда сможете сформулировать для себя, не для меня, что для Вас дети, тогда можно будет и вернутся к разговору.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Убогая трактовка моих слов. 

От чего же? Вы скакого то рожна пытаетесь превратить рождение и воспитание детей в государственную повинность, оправдывая это якобы заботой о демографии.

Но это ложь. Вы просто любой ценой хотите сохранить современные порядки, хотя я вам прямо показываю, что эти порядки именнол против увеличения рождаемости и направлены.

Для начала сами решите что для Вас, лично для Вас дети?

Чтобы было кому обломывать таких как вы и после меня, Очевидно же. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Вы скакого то рожна пытаетесь превратить рождение и воспитание детей в государственную повинность, оправдывая это якобы заботой о демографии.

 Я с какого то рожна высказал несколько предположений первое из которых было -радость жизни. Вы почему то этого не заметили, а сразу перескочили на другое. Почему? Дети для Вас не радость?

Чтобы было кому обломывать таких как вы и после меня, Очевидно же. 

То есть дети для Вас инструмент? Я по простоте души подумал, что дети для любви, чтоб было кого любить и о ком заботится  и что был тот, кто любит.   Но Вам наверно этого не понять, для Вас дети всего лишь инструмент, Вы сами сказали.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 8 месяцев)

Всё прекрасно, только результат сам по себе не растёт!

Сто потов сойдет и все нервы истреплются, пока этот результат дорастет  до двадцати лет.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Сто потов сойдет и все нервы истреплются, пока этот результат дорастет  до двадцати лет.

Увы, но пот проливать надо до трёх лет,  дальше уже результат сам растёт и развивается. Ну что выросло, то выросло, после трёх лет нервы тратят в основном  на исправление ошибок допущенных в период внутриутробного развития отрока и  ошибок первых лет  общения этого отрока со своими создателями. Если чадо понимает, что он ось и пуп  земли и всё крутится вокруг него, а очень часто именно так и бывает, то впоследствии очень сложно переубедить чадо в этом. А вот когда он с пелёнок понимает что он всего лишь один из многих, то мировоззрение сильно другое формируется.   

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Вообще-то, три года это дитё. А отрок это подросток, т.е. лет с 13 начиная...

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то, три года это дитё. А отрок это подросток, т.е. лет с 13 начиная..

 Есть такая поговорка, воспитывать надо пока поперёк лавки лежит, а как вдоль лёг, то воспитывать поздно. Это не я придумал, это наши прапрапрадеды сказали.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

Там есть такой затык, что ребенок до 3 лет вообще не осознаёт себя как отдельную сущность.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Там есть такой затык, что ребенок до 3 лет вообще не осознаёт себя как отдельную сущность.

 Ага, не осознаёт,  но прекрасно умеет использовать окружающих для удовлетворения капризов этой самой не  осознавающей себя сущности. И если капризного эгоиста не остановить в нужное время, то став взрослым он уже остановится не сможет, сам, пока кто то  не даст отрезвляющего пинка, но это уже будет ломка сформировавшейся сущности, сформировавшейся до трёх лет.

В семьях где детей больше двух старшие дают отрезвляющий пинок ещё до трёх лет и формирование отдельной сущности происходит в рамках отрезвляющих пинков старших братьев и сестёр(пока не видят родители), это довольно благотворно сказывается на формирование отдельной сущности, потому как эта сущность с пелёнок понимает, что она не совсем сущность, а пока мама дома, а когда мама уйдёт(например на работу) то сущность становится частью коллектива с множеством таких же отдельных сущностей интересы которых надо учитывать и интересы коллективной сущности становятся превыше личных. Старшие личности быстро наставляют на путь истины за сдачу общественных интересов в обмен на личные ништяки братьев наших меньших. Из вышеизложенного могу сделать вывод, только в семьях с большим количеством детей можно воспитать человека для которого приоритет общих интересов выше личных. С пелёнок знает, что за сдачу общих интересов будет бит.  

PS Для марксистов и иже с ними, примат общественного невозможно воспитать в семьях с малым количеством детей, они с пелёнок не имеют отрезвляющих пинков. А повышение уровня благосостояния трудящихся ведёт к сокращению рождаемости(это уже здесь 100500 раз говорили), то есть к появлению личностей считающих свою личную сущность выше коллективной. 

PPS Это я поковырял палочкой муравейник, а то как то вяло идёт обсуждение жизненно важных проблем, может ещё какой то жидкой субстанции плеснуть? Но воздержусь, а вдруг кто спичку бросит..

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

Это не я, это психологи так говорят))

С этим, кстати, тесно связан феномен инфантильной амнезии.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(1 год 8 месяцев)

Наверно, у вас не было своих детей, поэтому вы и не знаете, как они сами растут после трёх лет.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Наверно, у вас не было своих детей, поэтому вы и не знаете, как они сами растут после трёх лет.

 Наверно я на зря себя дедом называю, младшей из пяти внуков и внучек как раз три года,  у меня есть очередная возможность увидеть как они растут после трёх лет. ): А то мог и забыть что то, старшему внуку 18 уже, а детям пятый десяток идёт..

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 8 месяцев)

Дед, ты не Байден?

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 5 месяцев)

"здесь по принципу, чем больше удовольствия получил, тем больше результата ищет своё место под солнцем"

Т.е. вы предлагаете русским побольше рожать, чтобы отправлять наших детей в другие страны "искать свое место под солнцем"?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Т.е. вы предлагаете русским побольше рожать, чтобы отправлять наших детей в другие страны "искать свое место под солнцем"?

 В России мало места? Сравните плотность населения в странах  Европы и России, в Германии например почти 250 человек на квадратный километр, а у меня в регионе(Алтайский край)  12 человек на тот же километр, квадратный, на Дальнем востоке всего по 1(одному) человеку на километр.  Своё место под солнцем в России гораздо проще найти. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 5 месяцев)

"В России мало места?"

Ну так вы же предлагаете делать рождаемость, как в Африке, а не как в России или других цивилизованных странах. А это автоматически потянет за собой экономику, как в Африке, уровень жизни, как в Африке, а потом и миграцию, как из Африки.

Потому что влезть на ёлку и ничего не поцарапать - не выйдет. Рождаемость можно получить только в комплекте с прочими атрибутами.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Ну так вы же предлагаете делать рождаемость, как в Африке, а не как в России или других цивилизованных странах. А это автоматически потянет за собой экономику, как в Африке, уровень жизни, как в Африке, а потом и миграцию, как из Африки.

 Где Вы увидели у меня о рождаемости как в Африке? У нас по регионам рождаемость отличается в разы.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 5 месяцев)

"Где Вы увидели у меня о рождаемости как в Африке? У нас по регионам рождаемость отличается в разы"

Я спросил, с какой целью вы предлагаете повышать рождаемость в нашей стране? Чтобы опустить техническое развитие на уровень африканских стран, а деградировавшей население отправить "искать место под солнцем" в более развитых странах?

Вы же почему то стали рассуждать о плотности населения в нашей стране. Не понимаю, причем одно к другому?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 6 месяцев)

Я спросил, с какой целью вы предлагаете повышать рождаемость в нашей стране? Чтобы опустить техническое развитие на уровень африканских стран, а деградировавшей население отправить "искать место под солнцем" в более развитых странах?

 Вот здесь подробнее пожалуйста, каким образом повышение рождаемости влияет на техническое развитие? Если вместо одного инженера будет три, то как это скажется на техническом развитии? Ну для тех, кто в танке, если  инженер родил не одного сына, а трёх, то будет как в сказке? Старший умный был детина, средний был и  так и сяк, младший вовсе был дурак?

Каким образом будет деградировать население? Школы закроют? ВУЗы закроют? 

Страницы