Что такое социализм и для чего он нужен

Аватар пользователя dmkonsol

В ответ на очередную полемику, позвольте тезисно.

Противопоставляя социализм и капитализм, мы противопоставляем лишь две характеристики общества из многих.

Обозначение общества как капиталистического или социалистического не является его исчерпывающей характеристикой.

Более того, каждое общество содержит как капиталистические, так и социалистические элемента и таким образом "чистый капитализм - чистый социализм" это шкала, на которой каждое общества выставляет оптимальное для себя значение. И более того, в течении времени, для каждого  общества это значение постоянно меняется, т.е. общество колеблется относительно каких-то характерных для него величин становясь то более, то менее социалистическим.

Что такое чистый капитализм? Кристально чистый? Кто что добыл, тот то и съел. Перераспределение добровольное добычи в пользу неудачников отсутствует напрочь. Это примерно середина 19 века в Европе. Конец 19 начало 20 в Америке. Дороги, которые мы выбираем. Айн Ренд. Социал-дарвинизм... Ну и вот это вот всё.

Что такое чистый социализм? А это всё заработанное сливается в один котел, там перемешивается большой ложкой и потом разливается по некоему принципу: либо поровну, либо сначала убогим, либо сначала чорным и голубым, либо сначала старикам, женщинам и детям, либо ещё как-нибудь, но вне зависимости от производственных успехов. В живой природе присутствует только в наиболее бедных обществах и в условиях отчаянной борьбы за существование общества в целом.

Все современные общества, включая и СССР, имели элементы и капитализма и социализма.

Теперь о различиях, возникающих при выборе преимущественно капиталистического или преимущественно социалистического уклада.

По логике вещей, обычно с добычей оказываются наиболее молодые, сильные, дерзкие, зубастый и, чего греха таить - не обремененные излишками совестливости.

Именно этот контингент получает выгоды от капиталистического способа распределения просто по определению.

При этом на другом конце шкалы оказываются одновременно и вперемешку люди лишенные каких-то навыков и шансов для победы в схватке за ресурсы и люди избыточно альтруистичные. Первых, естественно, больше, причем, зачастую больше количественно, чем людей тяготеющих к капиталистическому укладу, поскольку, объективно говоря, выгоды от капитализма, в зависимости от его суровости могут получать процентов до 25 населения, остальные будут скорее в проигравших.

Таким образом, соревнование идёт между 25% общества естественно тяготеющих к капиталистическому способу распределения и 75% общества, тяготеющих к социализму, но состоящих на 90% из ограниченно годных к чему-либо и на 10% из буйных альтруистов.

Если побеждают условные социалисты, либо демократическим путем, либо военным, то им для закрепления сложившейся ситуации требуются естественно законодательные меры для ограничение "прокапиталистов", потому что без этих ограничений "прокапиталисты" пожрут "общественные стада" в несколько поколений. Именно в силу того, что они молоды, сильны, зубасты, сообразительны и не обременены излишками совести. Отсюда да - для определенных категорий лиц обстановка может складываться более или менее угнетающая. Но ширнармассы в количестве 0,9*0,75=67,5% населения будет чувствовать себя комфортно и ПРИ ЛЮБОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОЛОСОВАНИИ ПРИ СИСТЕМЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК-ОДИН ГОЛОС БУДУТ УВЕРЕННО ПОБЕЖДАТЬ. 

Какая оборотная сторона социализма и залог проигрыша общества при его абсолютизации? Очевидно, что отсутствие прямой связи между деятельностью и результатами будет уводить большую часть активных людей в криминал, за границу, в пьянство и т.д. и т.п. Таким образом, общество перестаравшееся с социализмом, теряет молодых, бодрых и дерзких и само становится беспомощным и социально незащищенным - и его тут же на международной арене сжирают те, у которых бодрых и дерзких зажимали меньше.

Какая оборотная сторона капитализма? Бодрые пожирают критическую часть социальной ткани общества, выгрызая не только язвы, но и вполне здоровые куски, пренебрегая общественным, приватизируя прибыли и национализируя убытки. Короче, пилят сук, на котором сидят. Обычно, капитализм особенно бурно растет на наследии предыдущих укладов ровно до тех пор, пока питательная среда не заканчивается. После чего общество, если оно хочет выжить, социализируется. Излишне социализируясь, общество теряет хватку, начинает проигрывать конкурентную борьбу другим обществам и вынуждено снова запускать у себя механизмы естественного отбора... и Так далее и так далее...

При этом, если мы рассматриваем способы производства и закрепления отношений собственности, то у нас нет противопоставления капитализм-социализм, а есть противопоставление капитализм - феодализм, которые отличаются тем, чем при капитализме, стремящемся к глобальному, суверен отсутствует (точнее, каждый сам себе суверен), тогда как при феодализме он ярко выражен, даже если и именуется Норот или Государство. Иными словами, если при чистом капитализме возможна игра всех против всех условно в рамках правого поля, то при феодализме всегда есть Некто над схваткой, кто может в любой момент любого участника соревнований взять за шиворот и вынести с голой жопой на мороз.

Таким образом даже в системе производство-распределение у нас возможен социальный капитализм, социальный феодализм, капиталистический феодализм и, прости Господи, капиталистический капитализм.

А есть ещё демократический социальный капитализм.... А бывает автократический социальный феодализм (угадайте страну по фотографии, как говорится)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я если что не гуманитарий, а инженер-железобетонщик ))

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

С точки зрения капитализма любое социалистическое государство это огромный концерн, со своей армией, администрацией, службами и пр., и все население является служащими этого концерна. Корпоративная этика и рабочая дисциплина этого концерна строятся на идеологии. Но и в капиталистическом концерне тоже самое. Разница в том что мерилом всего в капитализме являются деньги, а в социализме эта та самая корпоративная идеология. При этом взаимопроникающие элементы просто не могут не быть в силу взаимных контактов. Конечно деньги для индивида универсальнее, но Социализм все-таки развалил колониальную систему капитализма.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Да, вопрос только во внешних условиях. Если внешние условия таковы, что внутренняя конкуренция недопустима (нужна мобилизация). то социализм-госкап рулит. Оправдан становится и низкий уровень жизни масс из-за изъятия прибавочного продукта для стратегических задач (все для фронта все для победы).

Если внешние условия не требуют мобилизации, ну или внутренние возможности-ресурсы перекрывают внешние вызовы с запасом, то отсутствие внутренней конкуренции разлагает управленческий аппарат и все общество.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

из-за изъятия прибавочного продукта для стратегических задач (все для фронта все для победы).

Да.

При любых сравнениях не стоит забывать что СССР был военной империей.А вот тот же Китай нет.

Этот геополитический факт постоянно забывается всеми критиками Союза. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Именно.

Более того. "Разложение" СССР шло рука об руку с уменьшением внешних угроз и ростом возможности их парировать.

В частности, считаю, СССР стал обречен в 1970-ые, когда мы победили в гонке ядерных вооружений в том смысле, что гарантировали как минимум неприемлимый ущерб для любого своего противника - причем для этого стали не нужны не только 100500 танков, но и куча буферных псевдосоюзнических государств, которых приходилось кормить.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Ирония истории в том что сейчас России нужны и танки, и буферные государства. Буфера никому не мешают). Мужиков это радует.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Нууу, это все же не то. Это не масштабы ВОВ. Это локальный конфликт, как ни крути.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 12 месяцев)

При любых сравнениях не стоит забывать что СССР был военной империей.А вот тот же Китай нет.

ну то такое, временное.

На с.д. Китай активно наращивает объёмы продукции ВПК не только для внутренних нужд, но и на экспорт.

Плюс китайские ЧВК активно работают за рубежами КНР.

Ну и кагрицца по старой схеме "

«Большое дерево вырастает из малого, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага». Лао Цзы, «Дао дэ Цзин», часть 84.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Как начнёт современный Китай воевать - посмотрим, какая он из себя империя. Пока - торговая

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 12 месяцев)

А в чём проблема?

фабрика мира, денег до жопы, население фантастическое, диаспоры охрененные.

катастрофическое технологическое отставание ХIХ века преодолено.

количество перейдёт в качество.

когда то и мерикосы воевать могли только с индейцами

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот и посмотрим. Если дело дойдет конечно.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Какая еще корпоративная идеология? Это нонсенс. Социальный рейтинг. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Социализм все-таки развалил колониальную систему капитализма

Странное утверждение. smile7.gif

В реальности это именно капиталистические США взломали замкнутые рынки Британской и прочих колониальных империй в ходе и после Второй мировой войны. СССР в этом деле был просто попутчиком.smile3.gif

Прочтите Атлантическую хартию от 14 августа 1941 года.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Славно вас Фарцовщик разводит! 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Да уж! В стране тридцать лет дарвинизма -капитализма, а поголовье непуганных идиотов все не уменьшается...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 12 месяцев)

и это говорит человек, повёвшийся на майсы старого бородатого еврея на содержании?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Фарцовщик застрял в каком-то своем гибриде и транслирует это наружу. Собсно как и большинство комментаторов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Что такое чистый капитализм? Кристально чистый? Кто что добыл, тот то и съел.

Вранье. Капитализм основан на и для изымания части труда всех членов общества в пользу одного капиталиста.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 8 месяцев)

Еще проще формулировка: капитализм и феодализм основаны на паразитировании одних людей на других.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Не "на", а "для". 

Фундаментальная разница.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 8 месяцев)

"Паразитирование для кого-то"? Вроде нет такого выражения :) А "паразитирование на ком-то" и предполагает, что в пользу паразита.

Аватар пользователя русский ребёнок

изымания части труда всех членов общества в пользу одного капиталиста.

если ты назовёшь имя этого одного капиталиста - то мы сможем идентифицировать мировое зло..."имя, сестра?" 

:))

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 12 месяцев)

Это любое Русское государство, в данной итерации Российская Федерация.

"Марксист" об этом постоянно говорит.

Аватар пользователя русский ребёнок

гениально

:))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Понарожали...🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

да действительно - теперь ходят по аш унылыми идиотами и все беды на какого-то капиталиста вешают

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Одного или более капиталистов

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Цели у этих систем сильно разные - https://aftershock.news/?q=node/1221115

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Враньё.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Обоснуй.    Ибо что сказано без обоснований, то отбрасывается без обоснований.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Да нехрен твоё враньё обосновывать. 

Цель капитализма, - это приращение капитала. Никаких других целей у него нет. Ни высших ни низших. Прежде чем высасывать из пальца свои сентенции, изучи матчасть про которую мриять собрался...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Приращение капитала и пользование благами, к которым у них появляется доступ. Иначе капиталисты были бы истинными аскетами, сосредоточенными только на деле и ноликах на счете. Хотя смотря до чего доводить упрощение модели. Только это не цель капитализма как системы. Приращение капитала происходит и в социализме как системе ). Это цель самих капиталистов. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Не выдумывай чуши.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

У Вас недостаточно высокий уровень абстракции в голове. Приписываете самой системе (по сути - модели) личные свойства индивидуумов её составляющих. Но в целом многие суждения вполне себе сойдут в первом приближении. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

У социализма и капитализма как систем - целей нет вообще

и то и другое - лишь инструмент для отдельных индивидуумов или сообществ

а какие цели у кого из них - это их дело

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

А у властей цели есть и они сильно разные в зависимости от системы.   По ссылке именно об этом

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Власти - это те самые индивидуумы про которых я и писал и цели у них свои личные по большей части. Либо определяются целями групп, которые их в этой власти поддерживают. Кто-то хочет просто красиво жить, кому-то хочется заниматься любимым делом типа постройки еропланов (авиатор), а кто-то хочет остров с малолетками или вечную жизнь любой ценой. 
Нет такого, что раз капитализм, то властям хочется именно … или если социализм, то власти стремятся именно к …

Аватар пользователя Bully
Bully(11 месяцев 3 недели)

Таким образом даже в системе производство-распределение у нас возможен социальный капитализм, социальный феодализм, капиталистический феодализм и, прости Господи, капиталистический капитализм.

Не выдумывайте. Мир уже сделал свой выбор, большинство стран цивилизованных и демократических за капитализм, с человечемким лицом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

История не окончилась в 1991. Как и в 1917. Как и в 1610. Как и в 1241.

Как правильно сказал Горбачеву Ден Сяопин "слишком рано еще оценивать результаты французской революции - прошло слишком мало времени".

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 10 месяцев)

А к тем, кто против, приходят капиталисты :)

Фукуяма, кстати, давно уже не столь категоричен. Даже до него дошло, что его знаменитой статье уже 30 лет, а счастливое будущее что-то пока так и не наступает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

капитализм, с человечемким лицом

Вранье. капитализм, с человечемким лицом возможен лишь на отдельно взятой небольшой территории, при условии тотального грабежа колоний за горизонтом, чтоб обыватель не видел.

И вы, как колбасный эмигрос, это прекрасно знаете.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

за капитализм, с человечемким лицом.

Угу, доктор Менгеле с улыбкой.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 10 месяцев)

Хрень полная

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 8 месяцев)

Перечислите, пожалуйста, все цивилизованные страны с демократией.  Не те, которые демократично насаждают демократию по всему миру, среди нецивилизованных, а именно цивилизованные и демократические.

И пожалуйста, критерии оценки для списка цивилизованных.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 4 месяца)

Какой общественный строй: капитализм, социализм. феодализм и т. д. нужно установить в стаде обезьян, чтобы они смогли колонизировать Марс? Ответ — проблема не в строе; для этого нужны другие существа.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Какой общественный строй: капитализм, социализм. феодализм и т. д. нужно установить в стаде обезьян, чтобы они смогли колонизировать Марс?

Коммунизм.Переходящий в феодализм на Марсе.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 4 месяца)

В сериале про советский атомный проект, кажется, "Бомба" показан момент многочасового совещания, на котором принималось решение, делать ли в первом реакторе укладку топливных сборок горизонтальной или вертикальной. Где Берия сказал: "Пока решение не будет принято, никто из кабинета не выйдет".

Можно похихикать — вот при нынешнем "госкапитализме", или какой у нас сейчас строй, 10 лет бы тянули резину и ничего не решили.

Но можно и осознать — что с термоядерным реактором такое уже не прокатит. Хоть верни Берию, хоть автомат приставь каждому физику к виску.

Нынешняя техническая цивилизация — даже не ядерный реактор, а просто современная городская инфраструктура и т. п. — уже на грани и даже слегка за гранью возможностей нынешнего человека как существа. ИМХО.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Хорошая заметка.

А то привык кое-кто жить исключительно в черно-белом мире,

забывая про кучу других цветов.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 10 месяцев)

Самое забавное, что люди не жалея трафика насмерть бьются за любимый экономический строй не определив даже критерий сравнения. Эдакий спор в песочнице чей папа сильнее. Без формулировки цели существования общества абсолютно все экономические и политические системы равноправны - они все существовали в истории в какой-то момент и как то работали.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Ну тоже верно!

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Для нас вопроса "зачем?" пока просто не стоит. Тупо, чтобы выжить.

Торгаши не умеют ни в атом, ни в космос, ни в микроэлектронику. Торгаши умеют только в базар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***

Страницы