Дичь. Стало из­вест­но, как имен­но "Ме­ду­за" с "Ме­ди­азо­ной" вы­счи­та­ли "из­бы­точ­ную смерт­ность" мо­ло­дых муж­чин в 24 ты­ся­чи че­ло­век за 2022 год

Аватар пользователя Счетовод

   Для кого  длин­ные тек­сты с  гру­дой  цифр  и  ло­ги­че­ских умо­за­клю­че­ний это слиш­ком слож­но и хо­чет­ся  урав­нять ложь и прав­ду   в стиле  "ай,  не мо­рочь­те го­ло­ву,  кон­гресс, немцы какие-​то,   нам всей Прав­ды всё равно не ска­жут" - про­хо­ди­те мимо.  Кто же  любит  зна­ко­мит­ся с чис­ло­вы­ми   фак­та­ми,  со­по­став­лять,  рас­суж­дать - вам сюда,   сроч­но.  Кто оси­лит  ста­тью до конца-​ моё по­чте­ние. 

Вче­раш­няя за­мет­ка,  как ока­за­лось,  была раз­бо­ром цве­точ­ков,  сей­час  рас­смот­рим ягод­ки.  Как  это часто бы­ва­ет,  бе­рясь за оче­ред­ной  раз­бор оп­по­зи­ци­он­ных  на­бро­сов,   в на­ча­ле  даже близ­ко не пред­став­ляю  сколь  эпич­ное по итогу  об­на­ру­жу.   Крат­ко (на­сколь­ко воз­мож­но) на­по­ми­наю суть дела.  Несколь­ко дней  как   ин­тер­нет (даже не толь­ко рус­ско­языч­ный)  за­ва­лен  "инфой"  от  при­знан­ных ино­аген­та­ми  ле­ген­дар­ных  "Ме­ди­азо­ны" и  "Ме­ду­зы",  о том,  что  

  По дан­ным ис­сле­до­ва­ния, ко­ли­че­ство по­терь ,  (от на­ча­ла СВО по май 2023 включительно-​прим.Сче­то­во­да)   c ве­ро­ят­но­стью 95% лежит в гра­ни­цах между 40 ты­ся­ча­ми и 55 ты­ся­ча­ми, ис­хо­дя из ста­ти­сти­ки об из­бы­точ­ной смерт­но­сти в 2022 году.

 Итак:

1) они при­ду­ма­ли какую-​то новую чудо-​методику  опре­де­ле­ния  по­гиб­ших  в  СВО  по....дан­ным  но­та­ри­аль­но­го ре­ест­ра  на­след­ствен­ных дел.   И сами же  ска­за­ли,  что  спо­соб  "слож­ный".   Мои чи­та­те­ли в ком­мен­та­ри­ях,  ко­то­рые схо­ди­ли на сайты с та­ко­вым ре­ест­ром, в прин­ци­пе не по­ня­ли,  КАК  по нему  можно  вы­счи­ты­вать по­гиб­ших в СВО.  Впро­чем это не важно,   по­то­му что  сами же  ино­аген­ты   за­яви­ли,  что   они про­ве­ли  два па­рал­лель­ных  ис­сле­до­ва­ния и их ре­зуль­та­ты ока­за­лись крайне близ­ки.   25 и 24 ты­ся­чи  по­гиб­ших (за 2022 год,  без 2023)  со­от­вет­ствен­но.  Вто­рое ис­сле­до­ва­ние  по их же сло­вам,  про­вёл для них некий  Дмит­рий Кобак на ос­но­ве дан­ных Рос­ста­та о числе смер­тей по полу и воз­рас­ту.   Кобак  "вы­счи­тал" (как- рас­ска­жу  в дан­ной ста­тье)  из­бы­точ­ную смерт­ность  мо­ло­дых муж­чин  в 2022  году.:

Рас­чет по этому ре­ест­ру по­лу­ча­ет­ся слож­ным но его под­твер­жда­ют дан­ные Рос­ста­та за 2022 год (более позд­них нет). Дан­ные из ре­ест­ра мы про­ана­ли­зи­ро­ва­ли вме­сте с кол­ле­га­ми из «Ме­ду­зы» в пер­вой части на­ше­го ис­сле­до­ва­ния, а дан­ные Рос­ста­та про­ана­ли­зи­ро­вал ис­сле­до­ва­тель из­бы­точ­ной смерт­но­сти Дмит­рий Кобак.

  То есть он,  якобы,  вы­счи­тал по дан­ным  Рос­ста­та из­бы­точ­ную смерт­ность мо­ло­дых рос­си­ян,  в 2022 году (так как по про­шло­му году уже есть дан­ные Рос­ста­та),   по­лу­чил 24 ты­ся­чи.   Ме­ди­азо­на и Ме­ду­за  срав­ни­ли  эти дан­ные с ито­га­ми сво­е­го  ис­сле­до­ва­ния (ко­то­рое про­стой обы­ва­тель всё равно не про­ве­рит) и, якобы,   уви­дев  край­нюю схо­жесть ре­зуль­та­тов,  за­яви­ли о  дей­ствен­но­сти сво­е­го чуда-​метода  и  рас­про­стра­ни­ли его и на пер­вые 5 ме­ся­цев  2023 года...

   Так вот  вчера  я  по­зна­ко­мил­ся сам и по­ка­зал чи­та­те­лям те самые  дан­ные  о  числе смер­тей  мо­ло­дых муж­чин  по дан­ным Рос­ста­та за 2022 год.   И по­ка­зал,  что даже при срав­не­нии с   самым бла­го­по­луч­ным в ис­то­рии РФ  2019 годом  ни­ка­ких 24 тысяч     из­бы­точ­ной смерт­но­сти мо­ло­дых муж­чин   НЕ на­би­ра­ет­ся.   А уж  при срав­не­нии с любым дру­гим годом (или сред­ним зна­че­ни­ем за несколь­ко лет )-  тем более.   

  Да­вай­те ещё раз по­ка­жу таб­ли­цу,  смот­ри­те  сами:

  Как  ви­ди­те,   даже  по срав­не­нию со сверх­бла­го­по­луч­ным 2019  годом  (число смер­тей  муж­чин в воз­расте 15-49  ни­ко­гда  в РФ не было мень­ше чем в 2019)     ни­ка­ких  24 тысяч  из­бы­точ­ных смер­тей НЕТ.    А зна­чит по срав­не­нию с любым дру­гим годом или  груп­пой  лет -  нет   тем более.  А зна­чит  24 ты­ся­чи   от  Кобака-​  точно фейк.    И   не ясна  мне  была лишь ме­то­ди­ка его со­зда­ния.  

    И  вот в ком­мен­та­ри­ях под вче­раш­ней ста­тьёй  один из поль­зо­ва­те­лей дал ссыл­ку на  граж­да­ни­на  Ко­ба­ка  в   Живом Жур­на­ле (осо­бое вни­ма­ние на  вы­де­лен­ное мною жир­ным шриф­том):

     При­кол в том,  что  это свой  эмо­ци­о­наль­ный   от­вет­ный ком­мент  я  на­пи­сал  недо­ста­точ­но вни­ма­тель­но озна­ко­мив­шись   с  Тво­ре­ни­ем Ко­ба­ка.    Там  всё ещё фе­е­рич­нее ока­за­лось.  Но обо всём по по­ряд­ку.

 Итак,   го­во­ря  об ана­ли­зе  "из­бы­точ­ной смерт­но­сти"   в ре­аль­но­сти  Кобак   НЕ стал     ана­ли­зи­ро­вать  ФАК­ТИ­ЧЕ­СКУЮ  из­бы­точ­ную смерт­ность мо­ло­дых муж­чин (то есть до­пол­ни­тель­ные смер­ти в 2022 по от­но­ше­нию к  числу смер­тей в  преж­ние годы у  той  же  пооло-​возрастной груп­пы)  как она есть.  Точ­нее не стал  пуб­ли­ке по­ка­зы­вать.   По­нят­но почему-​ не впе­чат­ля­ет.   По­лу­ча­ет­ся мак­си­мум  19 тысяч (по срав­не­нию с 2019 годом,  по срав­не­нию с  дру­ги­ми - го­раз­до мень­ше или вовсе нет)

Что же  де­лать?   Как  заказ  на  ужас-​ужас вы­пол­нять?  

   Дадим слово  са­мо­му  Ко­ба­ку (далее ци­та­та  его  тек­ста в ЖЖ):

На Ме­ду­зе и Ме­ди­азоне се­го­дня вышло ГИ­ГАНТ­СКОЕ рас­сле­до­ва­ние о муж­ской из­бы­точ­ной смерт­но­сти в Рос­сии за время войны (спой­лер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уни­каль­ные дан­ные (ре­естр на­след­ствен­ных дел!) и огром­ная ра­бо­та. Ре­ко­мен­дую. (Самая по­дроб­ная вер­сия -- по-​русски на Ме­ду­зе.)

https://meduza.io/feature/2023/07/10/47-​tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat
https://zona.media/article/2023/07/10/stats
https://meduza.io/en/feature/2023/07/10/bring-​out-your-dead
https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats

На­пи­шу здесь о неболь­шой части рас­сле­до­ва­ния: по го­до­вым дан­ным Рос­ста­та за 2022. Преды­ду­щая за­пись на эту тему: https://kobak.livejournal.com/130289.html; тогда дан­ных за 2022 еще не было. Неко­то­рые го­во­ри­ли, что Рос­стат не вы­даст дан­ные за 2022, но ни­че­го по­доб­но­го: я в июне сде­лал за­прос, и мне все при­сла­ли. Дан­ные и ана­лиз лежат тут: https://github.com/dkobak/excess-​mortality-war.
 

 Из­бы­точ­ная смерт­ность среди муж­чин 20-24 и 25-29 оче­вид­на, и ее неслож­но оце­нить на гла­зок. Но в более стар­ших груп­пах это труд­нее. По­смот­рим, на­при­мер, на 35-39:

а) Кол-​во муж­ских смер­тей в 2022 мень­ше, чем в 2021. Но в 2021 был пик эпи­де­мии ко­ви­да, это уве­ли­чи­ло смерт­ность в 2021; а в 2022 ковид уже почти за­кон­чил­ся. Так что, чтобы по­счи­тать во­ен­ную из­бы­точ­ную смерт­ность, срав­ни­вать с 2021 нет смыс­ла.
б) Можно взять до­ко­вид­ный тренд (2015-2019) и про­дол­жить его впе­ред на 2022. Про­бле­ма в том, что в 2022 ковид все-​таки за­кон­чил­ся не со­всем; в на­ча­ле года была мощ­ная волна омик­ро­на. Может быть, часть из­бы­точ­ной смерт­но­сти от­но­сит­ся на его счет. И дей­стви­тель­но, среди жен­щин кол-​во смер­тей немно­го по­вы­ше­но от­но­си­тель­но до­ко­вид­но­го трен­да.

Что же де­лать? Ге­ни­аль­ная идея кол­лег из Ме­ду­зы -- смот­реть на ОТ­НО­ШЕ­НИЕ муж­ских смер­тей к жен­ским. Оно вы­гля­дит так:



От­но­ше­ние явно скак­ну­ло вверх во всех груп­пах до 50 лет. Счи­та­ем "из­бы­точ­ное от­но­ше­ние" и пе­ре­во­дим его в "из­бы­точ­ные муж­ские смер­ти". Потом сум­ми­ру­ем по груп­пам. В итоге по­лу­ча­ет­ся 24 ты­ся­чи:

     Итак,  ФАК­ТИ­ЧЕ­СКАЯ,  РЕ­АЛЬ­НАЯ  из­бы­точ­ная смерт­ность  мо­ло­дых муж­чин  в  2022  не удо­вле­тво­ри­ла  Ме­ди­азо­ну с Ме­ду­зой.  Хайпа не по­стро­ишь. При­шлось бы при­знать,  что судя по из­бы­точ­ной смерт­но­сти по­те­ри  Рос­сии в  СВО крайне уме­рен­ны от­но­си­тель­но мас­шта­ба про­ти­во­сто­я­ния.    И они пред­ло­жи­ли  Ко­ба­ку (по его же сло­вам)  "ге­ни­аль­ную" идею.

    Со­сто­я­щую  в  срав­не­нии  смерт­но­сти  ММ  в  2022  с.....ВИР­ТУ­АЛЬ­НОЙ  ве­ли­чи­ной. 

Ещё раз-  ВИР­ТУ­АЛЬ­НОЙ ве­ли­чи­ной.  С  чис­лом смер­тей  ММ  ко­то­ро­го  НИ В КАКОМ ГОДУ   ис­то­рии РФ  НЕ БЫЛО.

    Они во­люн­та­рист­ски ("мы  ре­жис­сё­ры,  мы так видим")   при­ня­ли за ак­си­о­му,  что из­бы­точ­ная  смерт­ность муж­чин  почему-​то  долж­на  быть функ­ци­ей  от   смерт­но­сти жен­щин (с  хера ли,  это со­от­но­ше­ние   ме­ня­лось в ис­то­рии   и без вся­кой СВО!).   

И вме­сто того чтобы  эле­мен­тар­но,  за счи­тан­ные ми­ну­ты  (как мы вчера и сде­ла­ли)  срав­нить смерт­ность ММ  в  2022  со смерт­но­стью  то же  муж­чин тех же воз­рас­тов в 2015-2019  (пе­ри­од вы­бран Ко­ба­ком,  его право,  выбор  адек­ват­ный,  я со­гла­сен),    Кобак   увя­зы­ва­ет   нор­маль­ность  числа смер­тей  ММ  в  2022   с  со­от­но­ше­ни­ем  со смер­тя­ми мо­ло­дых жен­щин в  2015-2019.    Не спра­ши­вай­те  меня по­че­му!   Все вопросы-​  к  Ме­ди­азне  Ме­ду­зе и Ко­ба­ку.  

    Так  вот,   я,  дурак,  опять полез  в  файлы с  циф­ра­ми (при­чём  взял  их у  са­мо­го же  Ко­ба­ка,  а  он в свою очередь-​ у Рос­ста­та).   То есть цифры   все вер­ные, взяты с од­но­го ис­точ­ни­ка - Рос­ста­та.   

И начал я  смот­реть:  какое было со­от­но­ше­ние смер­тей  муж­чин и жен­щин  оди­на­ко­вых воз­раст­ных групп  в  2015-2019.  Потом при­ме­нил  его  к  2022  в на­деж­де по­лу­чить те  самые  пре­сло­ву­тые 24 ты­ся­чи .   Ни  хрена  не по­лу­чи­лось:

   В  ниж­ней стро­ке (вы­де­лил  зе­ле­ным)   число смер­тей  муж­чин  15-49 лет   ко­то­рое  было  быесли бы  со­от­но­ше­ние  с  чис­лом  умер­ших  жен­щин (тех же воз­рас­тов)  было  как  в  сред­нем за 2015-2019

Вы  ви­ди­те там 24 ты­ся­чи?  Пра­виль­но,  и я не вижу.   Даже  по такой  чудо-​методике  нет ни­ка­ких 24 тысяч.   Почти вдвое  меньше-​  13149

  И тут  я  уже на­чи­наю зве­реть: "Кобак,  ОТ­КУ­ДА, .....,    ты  вы­со­сал  эти  24 ты­ся­чи  из­бы­точ­ных в 2022 году?!"    

  И  лишь после этого  решаю при­смот­реть­ся сво­и­ми под­сле­по­ва­ты­ми  гла­за­ми на  гра­фи­ки  от Ко­ба­ка.   Укруп­няю (зе­лё­ная  указ­ка,   ра­зу­ме­ет­ся,  уже моя):

  Ока­зы­ва­ет­ся,   ана­ли­тик  Кобак  и  ко   срав­ни­ли фак­ти­че­скую смерт­ность ММ  в 2022    НЕ со сред­ней  за  2015-2019,  они срав­ни­ли её с....нигде в при­ро­де  не су­ще­ство­вав­шей ве­ли­чи­ной.  Они   де-​факто   при­ня­ли за ак­си­о­му,  что  со­от­но­ше­ние  числа смер­тей М и  Ж  в  пу­тин­ской  Рос­сии   обя­за­но  было  (!)   со­кра­щать­ся  как на от­рез­ке  2015-2019,  вы­ки­ну­ли к  херам  из рас­чё­та  трен­да  неудоб­ные 2020 и 2021 ко­вид­ные года,  по­стро­и­ли тренд и по­лу­чи­ли для  2022 года   вир­ту­аль­ную   ве­ли­чи­ну   со­от­но­ше­ния.  И,  как  уже ска­зал  граж­да­нин Кобак,  все смер­ти муж­чин  выше  этого  (вир­ту­аль­но­го!)  со­от­но­ше­ния за­пи­са­ли в   "из­бы­точ­ные смер­ти" (!),   а  зна­чит  в  смер­ти  в  СВО!!!

 Ци­ти­рую ещё раз:

Счи­та­ем "из­бы­точ­ное от­но­ше­ние" и пе­ре­во­дим его в "из­бы­точ­ные муж­ские смер­ти". Потом сум­ми­ру­ем по груп­пам. В итоге по­лу­ча­ет­ся 24 ты­ся­чи:

    Вот от­сю­да и по­лу­ча­ет­ся  вот эта кар­тин­ка  Ко­ба­ка  с ис­ко­мы­ми  24 ты­ся­ча­ми:

     

     Это.   Про­сто.  Какая-​то.  Дичь.

Сотни тысяч  рос­си­ян  (и граж­дан дру­гих стран)  уже несколь­ко дней  жрут   Дичь Ди­чай­шую  с   под­счё­том   "по­гиб­ших в СВО"    на  базе   дан­ных Рос­ста­та   "рас­чё­та"    "из­бы­точ­ной смерт­но­сти"   мо­ло­дых муж­чин  от­но­си­тель­но...  ВИР­ТУ­АЛЬ­НОЙ,  ВЫ­ДУ­МАН­НОЙ,  ВМЕ­НЁН­НОЙ   ино­аген­та­ми ве­ли­чи­ны.   

  Не  име­ю­щей  ни ма­лей­ше­го   от­но­ше­ния  к   фак­ти­че­ской  из­бы­точ­ной смерт­но­сти  в   нор­маль­ном,   че­ло­ве­че­ском,  ста­ти­сти­че­ском   по­ни­ма­нии  

  По  ме­то­ди­ке  этих кло­унов   мо­ло­дые муж­чи­ны  в РФ  в бу­ду­щем  смо­гут  "по­ги­бать в  СВО"   без вся­ко­го  СВО!!!  До­ста­точ­но  чтобы  про­сто смерт­ность мо­ло­дых жен­щин   со­кра­ща­лась от­но­си­тель­но быст­рее чем смерт­ность мо­ло­дых муж­чин.   И  можно будет за­пи­сы­вать ни­че­го не по­до­зре­ва­ю­щих   муж­чин в   "по­гиб­ших в СВО"    ....спу­стя  сто лет   после его окон­ча­ния!!!    

PS  

Кста­ти, для тех кто всё-​таки  со­хра­нил пси­хи­че­скую адек­ват­ность и же­ла­ет знать  нор­маль­ные фак­ти­че­ские цифры из­бы­точ­ной смерт­но­сти.  Вчера  я срав­нил  с  2019 годом, от­дель­но взя­тым (по­то­му что не знал с каким пе­ри­о­дом  срав­ни­ва­ет Кобак).   Так  вот,  если брать  ту самую пя­ти­лет­ку  2015-2019  (как и Кобак)  но без  всего вы­ше­опи­сан­но­го  лю­то­го  треша с  "трен­да­ми", от­ки­ды­ва­ни­ем  неудоб­ных  лет    и  "со­от­но­ше­ни­ем с жен­щи­на­ми" ,     а   брать  про­сто  фак­ти­че­скую   из­бы­точ­ную смерт­ность,  то она со­ста­ви­ла  6 тысяч  че­ло­век

Сред­нее  фак­ти­че­ское  (как  есть,  без  вы­кру­тас)  число смер­тей  муж­чин в воз­расте  15-49 лет   за  2015-2019  годы-  170443

Фак­ти­че­ское (как есть,  без вы­кру­тас)   число смер­тей  муж­чин в воз­расте  15-49  лет в 2022  году  -  176524 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  Если кому не лень - рас­ки­ды­вай­те  это  везде  где  можно.   Как рас­ки­ды­ва­ют   лжи­вую мер­зость от    Ме­ди­азо­ны и Ме­ду­зы

Надо про­ти­во­дей­ство­вать   лжи.   Иначе за­ва­лят.    И на  каком-​то витке этой  хрени   даже самый  ней­траль­ный и бла­го­на­ме­рен­ный  обы­ва­тель  (если ему не по­ка­зы­вать раз­об­ла­че­ния с фак­та­ми в руках)   сдаст­ся  и при­мет  ложь.     Про   "уже  сто­пять­сот  тысяч    наших маль­чи­шек  по­гиб­ло,   Вла­сти Скры­ва­ют,   тру­па­ми за­ва­ли­ва­ем"  

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Ме­ду­за жи­вот­ное без мозга. И надо же так на­звать­ся smile3.gif

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес (5 лет 3 недели)

При­ми­тив­ное бес­по­зво­ноч­ное

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

жа­лить мозг не нужен 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Сред­нее  фак­ти­че­ское  число смер­тей  муж­чин в воз­расте  15-49 лет   за  2015-2019  годы-  170443

Фак­ти­че­ское  число смер­тей  муж­чин в воз­расте  15-49  лет в 2022  году  -  176524

smile9.gif

И за осталь­ное вскры­тие спа­си­бо тоже )

Жаль толь­ко что столь­ко вре­ме­ни при­хо­дит­ся тра­тить на то чтобы вскрыть оче­ред­ную хню.

Аватар пользователя littorio
littorio (11 лет 1 месяц)

По­смот­рел пока по диа­го­на­ли... но на­вер­ня­ка они взяли па­ра­метр (со­от­но­ше­ние М : Ж), мель­чай­шие ко­ле­ба­ния ко­то­ро­го на боль­шой базе вы­зы­ва­ют боль­шие "из­бы­точ­ные смерт­но­сти", и вы­бра­ли мо­мент, когда па­ра­метр был самым кро­во­жад­ным, да?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

да.    хотя  нет.  еще эпич­нее.  они при­ня­ли за кон­стан­ту не  какое-​то удоб­ное со­от­но­ше­ние за от­дель­ный  год.    Они   при­ня­ли за ак­си­о­му про­дол­же­ние  (веч­ное!)  трен­да  сни­же­ния со­от­но­ше­ния как оно сни­жа­лось  на пе­ри­о­де 2015-2019

Ко­ро­че  при  такой ме­то­ди­ке  лет через   20  даже   умер­ший  от   ин­фарк­та  в  Ир­кут­ске  будет  за­пи­сы­вать­ся   в из­бы­точ­ную смерт­ность и  ги­бель в СВО.   

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt (9 лет 8 месяцев)

Ува­жа­е­мый Сче­то­вод, по­лу­ча­ет­ся, что эти цифры можно экс­тра­по­ли­ро­вать на весь Миръ! Вы усме­ха­е­тесь, а За­пад­ные Де­мо­кра­тии горят в котле СВО не хуже наших граж­дан. И та же ис­то­рия в  Япо­нии, Корее и Китае. Вы­прыг­нул из окна, бро­сил­ся под поезд, пе­ре­дознул­ся фен­та­но­лом или метом, ге­рой­ски погиб в пья­ном угаре, умер во время бы­то­вой ссоры, был за­стре­лен во время доб­лест­но­го ограб­ле­ния ма­га­зи­на с крос­сов­ка­ми - это сам Путин убил! 

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О (1 год 10 месяцев)

Вы что пы­та­е­тесь до­ка­зать то?

Хох­лов по­гиб­ло не менее по­лу­мил­ли­о­на. Не мень­ше. Полно вся­ких «ис­сле­до­ва­ний» со всех сто­рон. 


оп­по­зи­ци­о­не­ры эти на под­со­се по­ка­зы­ва­ют число с нашей сто­ро­ны на по­ря­док мень­ше. Вполне может быть. 

и их ме­то­ди­ка не фон­тан, и ваше опро­вер­же­ние - ни о чем, чисто тех­ни­че­ски. Хотя их число по­хо­же на прав­ду. Вам, по­хо­ду, на­пле­вать во­об­ще на факты. Путин го­во­рит - все верно, вне за­ви­си­мо­сти от. Ходор ка­кой­нить - все невер­но. При­го­жин - а это как Путин ска­жет. Или пес­ков? Или Путин? А то они что-​то в по­ка­за­ни­ях пу­та­ют­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя АТР
АТР (1 год 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

ты,  ба­ла­бол­ка,   кон­крет­ные   ФАКТЫ и ЦИФРЫ  (коих в ста­тье груда )    об­суж­дать бу­дешь???

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB (5 лет 4 месяца)

Зачем ему это? Цифры и факты на вен­ти­ля­тор не на­бро­сишь.

Спа­си­бо за раз­бор!smile9.gif

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 3 месяца)

Вы что пы­та­е­тесь до­ка­зать то?

  Во-​первых, не пы­та­ет­ся до­ка­зать, а ДО­КА­ЗАЛ.

 Во-​вторых, до­ка­зал, что Ме­ду­за с Ме­ди­азо­ной ра­бо­та­ют с ло­па­той и вен­ти­ля­то­ром ста­ра­тель­но, но очень гряз­но.  )))

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 1 неделя)

Автор го­во­рит, что цифры ко­то­рые предо­став­ле­ны Ме­ду­зой как точ­ные взяты с по­тол­ка ори­ги­наль­ным по­то­лоч­ным спо­со­бом.

И что сам факт того что их взяли с по­тол­ка го­во­рит о том, что если их каким то адек­ват­ным ме­то­дом по­лу­чать, они будут не в поль­зу за­каз­чи­ка рас­че­та.

вы же го­во­ри­те «ну и че что с по­тол­ка а во­об­ще то по­хо­же на прав­ду, ну мне так ка­жет­ся». И зачем то спра­ши­ва­е­те ав­то­ра, что он хочет до­ка­зать, чем его не устра­и­ва­ет ваш спо­соб про­вер­ки до­сто­вер­но­сти.

По­нят­но же что автор хочет ска­зать: Ме­ду­за счи­та­ет за­ви­раль­но, ей ве­рить нель­зя. И ваш спо­соб «при­мер­но ис­хо­дя из под­сче­та уби­тых хох­лов», это тоже не под­хо­дит для ана­ли­за, Ме­ду­за хотя бы по­пы­та­лась какие то дан­ные со­брать, пус­кай не те и не так.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

их ме­то­ди­ка не фон­тан, и ваше опро­вер­же­ние - ни о чем, чисто тех­ни­че­ски.

а ты дей­стви­тель­но по­ни­ма­ешь, что пи­шешь?

Аватар пользователя petrostov
petrostov (10 лет 8 месяцев)

В тек­сте Сче­то­во­да не нашел слов "Путин", "Пес­ков" и даже "Ходор", толь­ко таб­ли­цы и "пер­во­ис­точ­ни­ки".

А в на­ча­ле автор (Сче­то­вод) ука­зал, что для кого цифры слож­ные яв­ле­ния недо­ступ­ные для по­ни­ма­ния, то они ... могут про­хо­дить мимо. Вме­сте со сво­и­ми убеж­де­ни­я­ми. Лю­бы­ми. Про­сто идите мимо, "ваше мне­ние очень важно для нас", ага.  

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Не на­дол­го к нам, я так по­ни­маю?

Вы что пы­та­е­тесь до­ка­зать то?

Сче­то­вод об этом не ска­зал на­пря­мую, но если при­ме­нять чи­стую (без под­та­со­вок) ме­то­ди­ку Ме­ду­зы и Ка­ба­ка по из­бы­точ­ной смерт­но­сти, то это что по­лу­ча­ет­ся чуть боль­ше 6000? Так это со­от­но­ше­ние 1 к 80-100? Так, это много боль­ше чем 1 к 8-10. Что Ме­ду­за себе поз­во­ля­ет? Это же парт­би­лет на стол.

Аватар пользователя snowarr
snowarr (8 лет 8 месяцев)

Какая за­ме­ча­тель­ная на­гляд­ная стра­те­гия по­ве­де­ния ли­бе­ра­с­тов:

1. Ска­чать чуток прав­ды - "хох­лов по­гиб­ло много". 

2. Немно­го под­ли­зать - "их ме­то­ди­ка не фон­тан". 

3. На­бро­сить без ар­гу­мен­тов - "ваше опро­вер­же­ние ни о чем".

4. Пе­рей­ти на лич­но­сти - "Вам, по­хо­ду, на­пле­вать".

5. При­тя­нуть за уши Пу­ти­на, власть и осталь­ных иже с ними. 

Это нужно рас­пе­ча­ты­вать и в ра­моч­ку ста­вить у подъ­ез­дов - пусть люди смот­рят, как ли­бе­ра­с­ты пы­жат­ся про­тив ар­гу­мен­тов.

Алекс, я счи­таю, ду­рач­ка нужно сразу в бан - он уны­лый и тупой.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Вы обес­по­ко­е­ны? Каков уро­вень?

Аватар пользователя АТР
АТР (1 год 10 месяцев)

Со­чув­ствую "Ме­ди­азоне" и "Ме­ду­зе". А они  знают, что все, что они по­счи­та­ли - фуфло? Что, кста­ти, на­вер­ное так и есть. При­чем по ко­ви­ду сразу видно, что нафу­фли­ли ре­бя­та в своих гра­фи­ках, если я пра­виль­но по­ни­маю в гра­фи­ках. Муж­ская и жен­ская ле­таль­ность при  ко­ви­де но­си­ли дру­гой ха­рак­тер. Аб­со­лют­но дру­гой. 

У меня к вам во­прос. От­ку­да вы взяли, что сотни тысяч(!) рос­си­ян жрут эту дичь? Я о ней, этой дичи, во­об­ще от вас узнаю. 

На­пи­са­но пре­крас­но. По воз­вра­ще­нии домой могу по­зна­ко­мить вас с фронт­ме­ном 2 ка­на­ла. Не шучу. Про­па­ган­дист­ски - оцен­ка 6 (по 5-​бальной шкале).

Аватар пользователя vetrom
vetrom (11 лет 2 недели)

Да это уже в топе ЖЖ,  так что жрут и лай­ка­ют

Аватар пользователя АТР
АТР (1 год 10 месяцев)

Я Из­ви­ня­юсь. Про­сто не хожу туда. И дома был тоже не ходил. А после по­лу­че­ния опыта с те­ле­грам­бло­хе­ра­ми от­но­ше­ния к пи­са­те­лям, в осо­бен­но­сти экс­прес­си­о­ни­стам как боль­ным. И если из­на­чаль­но я по­ла­гал, что это боль­ные с по­гра­нич­ным рас­строй­ством. То сей­час оче­вид­но, что рас­строй­ство не по­гра­нич­ное, а очень даже характерно-​классическое. Про­сто эти пер­со­на­жи плохо от­да­ют себе отчет в про­ис­хо­дя­щем с дру­гой сто­ро­ны. Быдло. Ин­тел­лек­ту­аль­ное. Ни­че­го не по­пи­шешь. Увы.

Борь­ба с этим яв­ле­ни­ем аб­со­лют­но (АБ­СО­ЛЮТ­НО) бес­пер­спек­тив­на. Очень малая часть этого плеб­са го­то­ва при­знать свое за­блуж­де­ния. Даже ча­стич­но. Кри­ти­че­ское от­но­ше­ние - удел взве­шен­ных и се­рьез­ных людей. Ни­ко­го не хочу оби­деть. По боль­шей части - муж­чин. И пи­са­ние здесь раз­об­ла­чи­тель­ных ста­тей вряд ли возы­ме­ет дей­ствие. По­то­му как никто из них сюда не вхо­дит. 

И еще один ас­пект. Упо­треб­ле­ние в про­грамм­ной ста­тье уни­чи­жи­тель­ных ха­рак­те­ри­стик вряд ли при­ве­ден к луч­ше­му по­ни­ма­нию и убеж­де­нию про­тив­ной ауди­то­рии. Ведь для этого все. Убеж­дать еди­но­мыш­лен­ни­ков не надо. Они и так в теме. 

Аватар пользователя uma
uma (4 года 3 месяца)

От­ку­да вы взяли, что сотни тысяч(!) рос­си­ян жрут эту дичь?

На­валь­нят 2 %. 2% от 150 млн - 3 млн. Если вы­честь детей, то 20 сотен тысяч можно на­брать.

Я о ней, этой дичи, во­об­ще от вас узнаю. 

Так осталь­ные 98 % рос­си­ян или не чи­та­ют, или слу­ша­ют и под на­по­ром бор­мо­чут нечле­но­раз­дель­ное.

Не каж­дый со­об­ра­зит как пра­виль­но каль­ку­ля­тор при­ме­нять.

Пер­вый раз, помню, я такое уви­дел, когда рос­стат опуб­ли­ко­вал отчëт за вто­рой квар­тал 2022 года. Там было про из­ме­не­ние "по­сто­ян­но про­жи­ва­ю­щих", ко­то­рое по­нес­ли как умень­ше­ние чис­лен­но­сти граж­дан Рос­сии. А усо­мнил­ся я по­то­му что ссыл­ки на отчëт не было. Быст­ро нашëл и офи­гел от уви­ден­но­го. Они взяли у Рос­ста­та ито­го­вое число из­ме­не­ния чис­лен­но­сти по­сто­ян­но­го на­се­ле­ния Рос­сии и вы­да­ли за по­те­ри в СВО. Число это было в на­ча­ле раз­де­ла (кста­ти, этот раз­дел был, вроде, по­след­ним на 196, что ли стра­ни­це, что тоже на­ме­ка­ет - не про­сто же так они 190 стра­ниц про­пу­сти­ли) и вы­да­ли за по­те­ри в СВО, а на сле­ду­ю­щей стра­ни­це рос­стат при­во­дил при­чи­ны: умер­ло мень­ше, чем в 2021, ро­ди­лось мень­ше, га­стар­бай­те­ры из Сред­ней Азии и Укра­и­ны не при­е­ха­ли, а уеха­ли.

Про­сто не каж­дый же может взять и на­ки­дать нор­маль­ное срав­не­ние. Я вот отчëт тогда нашëл,но сей­час даже не помню, как он на­зы­ва­ет­ся.

P.S. Спа­си­бо, ува­жа­е­мый Сче­то­вод!

Аватар пользователя АТР
АТР (1 год 10 месяцев)

Я из­ви­ня­юсь. Ото­ропь берет от вашей пи­са­ни­ны. А от ста­ти­сти­ки тем более. То есть вы взяли путем нехит­рых вы­чис­ле­ний на­бра­ли некую цифру и всех вклю­чи­ли в некую ка­те­го­рию. И уже без из­ви­не­ний. А кто такие на­валь­ня­та? Те, ко­то­рые с вами несо­глас­ны? Они все пло­хие? Или еще хуже? Я не спра­ши­ваю кто вы такой и по­че­му себе поз­во­ля­е­те такие обоб­ще­ния в таком уни­чи­жи­тель­ном тоне. Ого­во­рюсь, что не при­над­ле­жу к адеп­там гр На­валь­но­го.

И во­об­ще по­ни­маю ваше пре­кло­не­ние перед "Сче­то­во­дом". По­то­му как без­апел­ля­ци­он­ный тон, за­ме­шан­ный на оскорб­ле­нии и хам­стве оп­по­нен­та - это то, что вряд ли убе­дит кого-​либо до­слу­шать, не го­во­ря о уже убеж­де­нии в неправо­те. А ведь смысл имен­но в этом! Если вы этого не по­ни­ма­е­те, то вы бол­ван!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Гугл в мест­ных но­во­стях все­гда пишет о по­гиб­ших на фрон­те. На до­ро­гах гиб­нут чаще. Летом во­об­ще на до­ро­гах страх по­те­ря­ли.

Все 86 ре­ги­о­нов не от­сле­жи­ваю, но три ре­ги­о­на прак­ти­че­ски еже­днев­но.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Под­твер­ждаю. От­во­жу жену на ра­бо­ту утром. Она на­чи­на­ет за­чи­ты­вать хро­ни­ки апо­ка­лип­си­са. Спра­ши­ваю от­ку­да ты это чи­та­ешь - го­во­рит с Гугла. Я успо­ка­и­ва­юсь.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa (10 лет 1 месяц)

Я удив­лен , что они по­те­ри хох­лов от 300 до 500 тысяч нам не при­пи­са­ли, не до­ра­ба­ты­ва­ют😁😁

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 6 дней)

Тут еще ин­те­рес­но. Самый боль­шой вклад - это стол­бец 35-39. А если по­смот­реть на гра­фик, там всплеск "на уровне стат­по­греш­но­сти", чуть выше 2016 г. 

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 9 месяцев)

Так-​то сред­нюю брать тоже нель­зя. Тренд было бы пра­виль­ней, если не при­шлось бы вы­ки­ды­вать 20-22 года. В этом от­но­ше­нии взя­тый вами вчера 2019 год ве­ро­ят­но более по­ка­за­те­лен.

Я думаю они очень долго ис­ка­ли, как бы пра­виль­ней (для них) по­счи­тать ;)

Спа­си­бо

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

Тренд было бы пра­виль­ней

с какой  стати???    с какой  стати тренд (об­ра­щаю вни­ма­ние:   даже НЕ тренд  смерт­но­сти муж­чин,   а её  со­от­но­ше­ния со смерт­но­стью жен­щин!)    дол­жен те­перь в  даль­ней­шей ис­то­рии  быть как в 2015-2019?????   

с   ..ра   ли???  вот се­рьез­но   

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 9 месяцев)

С вами очень сложно спорить) я написал хотел написать "наверное было-бы" надо посмотреть другие исторические периоды, а также корреляцию смертности разных возрастных групп мужчин.

бесспорно привязка к отношению смертности мужчин к женщинам, без исторического анализа корреляции этого отношения к аойнам или еще чему-либо (да и просто анализ разброса этого отношнния) это бред.

т.е. я говорю, что согласен с вами, просто пытаюсь мыслить как они :) 

Аватар пользователя eosib
eosib (2 года 11 месяцев)

Шогу в се­ре­дине 22 года обо­зна­чил 5т по­терь по линии МО. + рос­гвар­дия + ЧВК + ЛДНР ну до­пу­стим 10 в се­ре­дине года, 20 за год. А по ме­то­до­ло­гии из­бы­точ­ной смерт­но­сти 6т. То есть если бы не пошли на войну - по­гиб­ли бы в ДТП

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­яе­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

то есть если бы не пошли на войну - по­гиб­ли бы в ДТП

то есть они нигде не по­гиб­ли.   речь про "из­бы­точ­ность"  от­но­си­тель­но ВИР­ТУ­АЛЬ­НОЙ ве­ли­чи­ны

если  еще неск лет  смерт­ность жен­щин будет со­кра­щать­ся  быст­рее смерт­но­сти мужчин-​  то даже  90-​летних   ста­ри­ков  умер­ших в  своей по­сте­ли в  Ка­за­ни   можно будет за­пи­сать в "по­гиб­шие".     Ровно  по этой вот "ме­то­ди­ке"

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо что вник­ли, сей­час все про­за­пад­ные по­мой­ки будут это пи­а­рить.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

не будут.   а   уже пи­а­рят.    вчера  ка­мрад в  ком­мен­тах на­пи­сал что  у них в Эс­то­нии  везде уже лепят 

Аватар пользователя eosib
eosib (2 года 11 месяцев)

А где тут повод для пиара? По их ме­то­ди­ке наши по­те­ри 50т, если я пра­виль­но понял. То есть со­от­но­ше­ния 1 к 5.  Ну или 1 к 3 по неко­то­рым за­явам офлиц ев­ро­пы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­яе­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

а  они,  что,  хоть слово  ска­за­ли о по­те­рях Укра­и­ны?  

Аватар пользователя eosib
eosib (2 года 11 месяцев)

ур­су­ла озву­чи­ва­ла 100к в про­шлом году. Все мас­со­во за­бы­ли?

Надо од­на­ко по­чи­тать какой там ак­цент в этом пиаре...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­яе­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

То есть со­от­но­ше­ния 1 к 5

Они па­рал­лель­но пи­а­рят и офи­ци­аль­ное число по­терь по МО Укра­и­ны. А это мень­ше 50 тысяч. Нет у них там 1 к 5.

Так что там пе­ре­мога.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988 (2 года 10 месяцев)

В Лат­вии тоже самое - раз­ду­ва­ют, но с по­мет­кой по их рас­че­там 47к, а вот по рас­че­там ВСУ 247к, а по фак­ти­че­ским под­сче­там - 24к. Если бы они по такой ме­то­ди­ке под­счи­та­ли из­бы­точ­ную смерт­ность за 2022 среди жен­щин, то могли бы за­яв­лять, что «все на­столь­ко плохо, что даже бабы воюют»

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

В иде­а­ле бы не аб­со­лют­ные цифры срав­ни­вать, а скор­рек­ти­ро­ван­ные с учё­том фак­ти­че­ской чис­лен­но­сти каж­дой воз­раст­ной груп­пы, ко­то­рая тоже как-​то пол­зёт по годам. Но вряд ли цифра силь­но по­ме­ня­ет­ся.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

в иде­а­ле -  да.   но  там   ни­чтож­ное будет от­кло­не­ние.   На  пя­ти­лет­ке   воз­раст­ная струк­ту­ра так не ме­ня­ет­ся  силь­но.  По­ря­док цифр- не  из­ме­нил­ся бы

вот  с  со­вет­ски­ми го­да­ми (то есть  с  раз­но­сом на  целую эпоху)  без учета  чис­лен­но­сти воз­рас­тов срав­ни­вать  общую  смерт­ность - дей­стви­тель­но Дичь.   Кста­ти мно­гие  "со­вет­ские пат­ри­о­ты"   здесь такое любят

Аватар пользователя Перст безымянный

Сче­то­вод, спа­си­бо тебе ве­ли­кое за гра­мот­ное пре­се­че­ние ин­фор­ма­ци­он­ных вра­же­ских ди­вер­сий, ко­то­рое де­ла­ешь на ос­но­ве лич­ной ква­ли­фи­ка­ции, нерав­но­ду­шию и любви к Оте­че­ству.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

на здо­ро­вье.  спа­си­бо за  оцен­ку

Аватар пользователя Гарри_
Гарри_ (2 года 11 месяцев)

Ав­то­ру боль­шое спа­си­бо.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Этот их трюк с "ма­те­ма­ти­кой из­бы­точ­но­сти" уже весь­ма дав­ний. Хотя рань­ше они ре­гу­ляр­но пы­та­лись это на­тя­нуть на ре­зуль­та­ты вы­бо­ров. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

я бы даже ска­зал  с   под­бо­ром   под­хо­дя­щей "базы"  (в дан­ном случае-​ даже не под­бо­ром, а   при­ду­мы­ва­ни­ем)     для    ис­чис­ле­ния   из­бы­точ­но­сти  ))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

И каж­дый раз как-​то не вы­хо­дит ка­мен­ный цве­ток )

Аватар пользователя atorn
atorn (7 лет 2 месяца)

Рань­ше это на­зы­ва­лось "от­кло­не­ние от пла­но­вых по­ка­за­те­лей". )

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Ржака. smile3.gif

Как толь­ко у Сче­то­во­да сил хва­та­ет на раз­бо­ры этой па­ко­сти.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

Все­гда удив­ля­юсь!

При­чём, у наших мест­ных (фо­рум­ных) ли­бе­ра­с­тов по­зи­ция сле­ду­ю­щая: Сче­то­вод берёт удоб­ные ему цифры и вы­год­ным ему спо­со­бом счи­та­ет, чтобы по­лу­чить непри­ят­ный и неопро­вер­га­е­мый (для ли­бе­ра­лов же) ре­зуль­тат.

А когда Сче­то­вод (как, на­при­мер, в этом слу­чае), по по­лоч­кам рас­кла­ды­ва­ет все ма­ни­пу­ля­ции, вклю­чая ме­то­ди­ку под­счё­та, ли­бера­хи бор­мо­чут типа: "А чё вы до­ка­зать пы­та­е­тесь? Путин-​Ходор-Пригожин." Ну или про­сто мол­чат.

Зато пы­та­ют­ся от­тя­нуть­ся в дру­гих темах, скло­няя Сче­то­во­да как ни по­па­дя, на­чи­ная от ника, за­кан­чи­вая его воз­рас­том.

Сче­то­вод, спа­си­бо за ста­тью!

Страницы