Ценообразование в России. Экономия в ущерб качеству

Аватар пользователя Ufadex

Любой предприниматель, бизнесмен, цеховик, подрядчик понимает простую вещь: Прибыль = Доходы – Затраты.

Или на простом примере: купили китайскую шляпу за тысячу, наклеили этикетку «Made in Italy», продали на авито за две тысячи, получилась одна лишняя тысяча, вот на этот один процент и живём!

Или взяли на реализацию вагон арбузов, продали с наценкой в розницу – заработали на разнице.

А как заработать строителю на госконтрактах? Мы же не можем ничего добавить к фактической цене контракта. Ведь результат труда мы фактически сдаём государству по первоначальной объявленной стоимости. Что ж, для того чтобы дать заработать подрядчикам, государство само закладывает (тем самым узаконивает) норму прибыли в конечную стоимость строительства аэродромов, больниц, автомобильных дорог, атомных станций и прочих ремонтов. Эта норма прибыли, так называемая сметная прибыль (СП) считается в процентах от фонда оплаты труда (ФОТ) и добавляется к стоимости прямых затрат, куда входит стоимость материалов, стоимость эксплуатации машин и механизмов, ФОТ.

Удивительное во всей этой конструкции сметного ценообразования – это то, что вы не увидите в смете, сколько налогов вам предстоит заплатить после получения всей оговоренной суммы. Вы не понимаете ещё, сколько ваша организация должна выплатить НДФЛ, все свои транспортные, земельные налоги, страховые взносы, но зато это понимает государство, которое помимо понесённых вами прямых затрат заплатит вам побольше. Ну, ведь одна из целей государства в этом и состоит – собрать с населения те бумажки, которое оно само же и напечатало (шутка).

Вы ясно представляете, что все эти налоги предприятие будет платить из своей узаконенной сметной прибыли. И, исходя из собственного опыта, вы чётко осознаёте, что нормы сметной прибыли, которая считается Минстроем в процентах от затраченного РУЧНОГО труда, вам точно не хватит на модернизацию производства, премии работникам и себе любимому в том числе.

Вы точно так же отдаёте себе отчёт, что при нынешней системе ценообразования вам не выгодно использовать современные более производительные экскаваторы и бульдозеры, вам невыгодно работать быстрее (я писал об этом здесь и здесь) и использовать современные качественные материалы.

Об использовании качественных материалов – остановлюсь подробнее. Современные строительные материалы, Минстрой, как правило не успевает заносить в государственную базу сметных цен. В ту базу, к которой потом применяются переводные индексы для пересчёта в текущие цены.

Кстати, первый вопрос, который может возникнуть у простого обывателя – почему при переводе в текущие цены стоимость материалов для школ и больниц разная? Как может одна и та же краска для полов, окна, двери, цемент и кирпич стоить по-разному? Но, об этом я буду писать в следующий раз. И заранее, спойлер – так считать неправильно и так быть не должно!

Так вот – если материала в базе Минстроя нет, то в смету он заносится по фактической цене, которую вам выставит производитель данного материала. И, если на разнице сметных и фактических цен подрядчик мог что-то заработать, то в данном случае подрядчику абсолютно фиолетово, какая там будет 3D сетка в дорожном полотне или какие будут более долговечные фиброцементные панели на фасаде здания. Потому что мы снова хотели заработать на разнице цен, а у нас такую возможность отобрали.

А почему мы хотели заработать на разнице цен? Потому что нормы сметной прибыли от государства нам не хватает. Спросите любого знакомого строителя, и он вам подтвердит, что земляные работы по существующим действующим расценкам практически все нерентабельны.  

Мы, как подрядчики, которым государство недодало денег, лишило нас небольшой, но критически необходимой рентабельности нашего бизнеса, поставлены в такие рамки, что только экономия на качестве и количестве материалов, на зарплатах своих работников позволит нам получить в итоге прибыль. И кому от этого лучше? Да, возможно, государство сэкономило 5-10% бюджетных средств. Но получило при этом дороги поуже, цемент похуже, раствор пожиже, зарплаты пониже.

Я считаю, что в наших общих интересах - лучше построить в этом году на 10% меньше запланированного количества объектов, но заплатить за работу на 10% больше, сохранив в строительных организациях штат нормально оплачиваемых работников, получив запроектированное количество и качество материалов (с увеличенными межгарантийными сроками), давая финансовые возможности предприятиям модернизировать основные фонды (увеличивая тем самым свои производственные мощности). А в обозримой перспективе, более функциональные и обеспеченные производственники уж точно наверстают небольшое первоначальное отставание по объёмам.

Теперь о главном. Разумеется, не следует сейчас рассуждать в категориях «больше» «меньше». Подрядчикам всегда будет мало. Но строительство – это такая отрасль, где нормируется практически каждый чих и вздох. И рассчитать норму прибыли можно, имея в руках уже существующие Методические руководства (инструменты), чего мы все ждём от Минстроя. Но вот – инструменты эти, мягко говоря, сделаны не из инструментальной стали. Сама базовая основа подсчёта норм сметной прибыли – не верна.

Когда модернизация производства поставлена в зависимость от количества приложенного ручного труда, невозможно уверенно и продуктивно двигаться вперёд! И никакой Китай мы уже не догоним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Умный коммерсант не связывается с госзаказом, если у него нет волосатой лапы среди высоких чинов. Почему это для вас такая новость?

Мог бы я рассказать историю, как строилась одна школа в Краснодаре - но после этого или меня забанят, или Афтешок выпилят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 5 месяцев)

Госзаказы разные бывают. И, именно из-за несовершенной системы ценообразования, в сметы порой закладываются явные коррупционные составляющие. И всё ради того, чтобы объекты стали ПРИБЫЛЬНЫЕ. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

дубль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Не ставите ли вы телегу впереди лошади? Не ради этих ли "коррупционных составляющих" и существует до сих пор "несовершенная система ценообразования"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Причем проектные решения всегда оказываются самыми дорогими из всех возможных. А нанимают джамшутов.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Вы государству не нужны просто. Тем более в всегда на вас можно списать все проблемы. Моё мнение

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

И, именно из-за несовершенной системы ценообразования, в сметы порой закладываются явные коррупционные составляющие. И всё ради того, чтобы объекты стали ПРИБЫЛЬНЫЕ. 

Есть такое мнение, что нормальное государство должно заботится о своей "прибыли", а не о вашей. 

А все эти хитрые бухгалтерские расчеты, в том числе, с пресловутой коррупционной составляющей, это исключительно ваши проблемы. И ваши проблемы никому не интересны, не надо про них рассказывать.

Что вам нужно сделать, это просто посчитать, сколько выходит в итоге и, в зависимости от полученного результата, либо идти на тендер, либо не идти. И все. Мало им, видишь ли, недовольные они...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 5 месяцев)

А вы в курсе, что во Франции сметная цена строительства вообще не является ПРЕДМЕТОМ ТОРГА? Государство уже посчитало стоимость работ. С чего бы они вдруг стали стоить по-другому? Там на тендерах другие критерии отбора. Не цена!

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Нет, не в курсе и мне наплевать, шо там в той хранции.

Что я знаю, так это то, что, чем больше у вас прибыли, тем дороже квартиры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Переиначим немного... 

Нам плевать что там во хранции утеплитель в стены ложат. Я знаю что мы как утепляли навозом так и будем! 

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Я знаю что мы как утепляли навозом так и будем! 

Чем утепляете персональны вы и вам подобные, так же не интересно, как и проблемы бизьнеса с его прибылью. И кстати, навозом лучше топить, чем утеплять. Хранцузам на заметку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

А что те дорогои вообще интересно то? Нахрена ты вообще тут не интересный ты наш? 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Такое работает только если на рынке лучок продаешь, и то не всегда. А в реальном мире на определенной территории на конкретный объект зачастую:

а) условно один подходящий для этого объекта исполнитель. Есть и другие, но они сейчас на другом проекте или по квалификации немного не туда.

б) У исполнителя один +- сейчас подходящий заказ. Есть, конечно, и другие, но они через полгода и нужно простаивать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Не понимаю, почему пункт б) заставляет работать по себестоимости. Ведь тогда выгоднее простаивать (доход тот же, а рисков меньше).

И тогда, исходя из пункта а), глядишь, и заказчик цену до адекватной подымет (если ему объект вообще нужен).

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Если ты самозанятый и сам на себя работаешь - без проблем. А когда у тебя бригада, которую 10 лет подбирал? Перестать им платить во время простоя ты не можешь - разбегутся. И даже если платить будешь, без работы часть бригады обязательно или размякнет, или забухает.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Найти, чем занять почти всегда можно. Не только же государство стройкой занимается. На крайний случай временно можно ремонтами заниматься. Всё лучше, чем работать в 0 только чтобы не разбежались. С перспективой следующий проект опять в 0 работать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

ну 5 человек моджн по ремонтам. А больше как?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

На рынке лучка, там такие "внучки" ходят, что лучше самому закопаться...

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Скорее вас забанят. Однако те кто в теме, не удивятся

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

Что такого интересного можно рассказать про строительство ,чего люди рядом с собой не видели?

10 лет строили  школу ,а там только котлован?

Построили хоккейный дворец за несколько ярдов , а потом снесли и построили на его месте другой ? ( Авангард ,Омск) .

Да таких историй ..... 

Расстрелы не спасут  - четвертования и колесования ,а ещё можно обратиться к опыту Влад Цепеша,он знал как с воровством бороться ,по слухам у него любой жаждущий мог испить воды из городского фонтана используя золотую чашу стоящую рядом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Расстрелы не спасут  

Зато конфискации имущества с конфискацией имущества всех членов семьи плюс запрет на проживание виновеюному и всем его родственникам  вне ямало ненецкого округа в течении 30 лет вполне могут помочь... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Как дети, чесслово. Тогда господряды будут брать только турки и индийцы, у которых хрен чего конфискуешь. Мерседес давал взятки и продавал мерседесы. И что ему сделали, когда это выяснилось?

Не будут кормить своих капиталистов, будут кормить чужих капиталистов.  Почти по Бисмарку.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Конфисковывать надо у чиновников, а не у капиталистов. И дать чиновникам безусловное право нормально контролировать стройку. А не «там забор, а на территорию нас не пустили».

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

То есть у вас есть только один выход - кормить капиталиста?

Вариант - не кормить даже не рассматривается?

А насчет турок и индиицев... 

Типа они сейчас не строят? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Критикуешь - предлагай. СССР 2.0 Китайский коммунизм или что-то своё?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Нет. Я не буду предлагать.

Потому что данная фраза - манипуляция.

Я уже много раз приводил пример. 

Чтобы понять что автомобиль сломался или плохо работает - не надо быть специалистом. 

Поэтому нередко ситуация когда  критикующии может опознать проблему. Но не может предложить как её решить.

С другои стороны автослесари, который хочет выдать с клиента побольше бабла очень выгодно использовать эту фразу. 

Типа не нравиться - делай сам. 

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Как проверить при добавлении денег, что строители по привычке не сэкономят на стройматериалах и зарплатах рабочих?

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 5 месяцев)

О, когда система становится более прозрачной - контролировать будет проще. В настоящее время туманом уже заволокло и сами сметы. Минстрой придумал "смету контракта", чтобы вообще прятать концы в воду. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Мдямс...

Вот я мелкий госзаказчик... в прыжке на ремонты могу выделить 1 миллион. в год. в лучшем случае.

Смету готовит и делает сторонняя организация - своего специалиста-строителя-сметчика нет.

Закупка играется по 44-ФЗ... по опыту от сметы с НДС отыгрывают вниз на 20-25%... заключается контракт.

Я готов заказать меньше и заплатить больше... если работу будут выполнены лучше, мне с результатами работ жить 5-10 лет до нового ремонта, но подрядчики сами предлагают цену меньше.

И опять сакраментальный вопрос - как контролировать использование материалов и оборудования?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

И опять сакраментальный вопрос - как контролировать использование материалов и оборудования?

Входной контроль материалов, поэтапный контроль работ.

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 6 дней)

У всех строителей есть оснащённые лаборатории или бумажке верить можно? Видел паспорта на изделия к комплектации ремонта, там основные параметры забыты. Габариты есть, материалы не указаны, на корпус, уплотнения. Как принимать? Пилить, давить?

Я чего так, это общая тема стала. Когда продают дрянь, но то что дрянь понять можешь только при эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Сложно говорить абстрактно на такие темы, нужно смотреть конкретный материал, в каком объеме и как его испытывать, разрабатывать методику входного контроля, выявлять надежных поставщиков.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Для этого у заказчика должна быть полноценная служба, обеспечивающая контроль подготовки проектирования, проектирования и строительства.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Если у заказчика свои полноценные службы, то  уж с наймом джамшутов он тоже справится. Сама идея идёт к тому, что госзаказчик сам себе заказывает, исполняет и контролирует. Ой, это мы уже проходили в СССР.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

При капитализме просто нанимается две конторы. Одна строит и получает оплату по контракту. Вторая проверяет и получает оплату за каждый доказанный недочёт, а также выступает соответчиком в случае, если выявлены недочёты после сдачи во время гарантийного срока.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

И, короче, стоимость работ тут же можно в два раза увеличивать.

Т.к. теперь первая контора будет знать, что ей не будут давать нормально работать придурки из второй, которые вместо нормальной экспертизы, естественно, будут докапываться до строителя по чисто формальным приколам. А этих приколов вот всегда больше, чем реальных косяков. В итоге, либо строитель повысит цену на 25% за гемор и риски, либо повысит на 25% чтобы отдать их проверяйке. 

Во-вторых, проверяющей конторе придется нехило отбашлять просто за то, чтобы она хотя бы начала работать, иначе она этот фонд сформирует за счёт взятки со строителя. В любом случае, текущую деятельность проверяйки вы должны будете оплатить из кармана, а найденные ошибки пойдут в ее прибыль.

Ну и ещё раз, я уверен, что при таком подходе строитель будет вынужден соблюдать кучу никому не нужных норм, что, кстати, никак не застрахует от ошибок.

То, что вы предлагаете решается только личной агентурой: отправляешь контролировать пацана, который не организация, которого лично знаешь, который лично по понятиям перед тобой отвечает, которому лично ты платишь вне зависимости от результата, и с которым у вас соглашение, что за предательство с его стороны, ему могут красного петуха пустить. Никакая организация с ее кадрами, у которых мозги протухли, эффективный контроль сделать не сможет. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Хренасе заява! Это ГОСТ-ы и СНиП-ы - "никому не нужные нормы"? smile8.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Если ты не знаешь, что в нормативке помимо жизненно необходимого, требующего неукоснительного соблюдения, всегда есть куча дури - то ты никогда не работал. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Я знаю, что в нормативке нет кучи дури. Из недавнего - пару лет назад ГИП заигнорил нормоконтроль пары чертежей поскольку сроки горели, хорошо заказчик на себя ответственность взял. Так вот в процессе стройки грунт был вынут на глубину не 700мм, а 100мм, вбиты сваи и залит ростверк.

Причина - линии наложились на текст, а прорабу было лень уточнить и он решил, что меньше = лучше.

Мелочь, дурь?

Да херов телегу! Труд и ресурсы...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Это даже не нормативки вопрос, а здравого смысла прораба.

Но ты увел разговор в сторону вообще не того. Как быть, когда в отрасли у тебя два НПА, которые проиворечат друг другу и юридическая сила их относительно друг друга не установлена?

Ну или когда "проверяющий" начинает лечить за соблюдение норматива натурально автору этого документа. Ну то есть дядя написал нормативку для отрасли, пошел в другое место работать инженегром. А потом мальчик или старый маразматик из проверяющих начинает искать в этом документе какой-то свой смысл в меру своей шизы, и залечивать это автору документа. Вот не шучу, ситуация сплошь и рядом.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Но ты увел разговор в сторону вообще не того. Как быть, когда в отрасли у тебя два НПА, которые проиворечат друг другу и юридическая сила их относительно друг друга не установлена?

Разговор я в сторону не уводил, а лишь проиллюстрировал важность деталей, мелочей не бывает.

Что до кривых НПА...

Ну например по наводке нашей конторки были изменены штук 10...15. Тупо бомбили письмами и через электронное правительство.

Пару систем управления НПА были подкорректированы по моим предложениям, изменился подход к управлению НТД в Казахстане. (Ржачно было наблюдать, как крутится будто уж на сковородке сенатор под вопросами по делу на публичной телеконференции...) smile10.gif

Если с чиновниками не бодаться, то ничего и не будет происходить. Нужна обратная связь, их нужно заставлять работать. В том числе указывая на нестыковки в законодательстве и требуя изменений.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Все верно, только проект нужно сдавать через полгода, а НПА поправят, хорошо, если через 5 лет.

А до того нужно как-то работать игнорируя бардак и обтекая идиотов с их идиотскими проверками.

Кстати, проверяющие идиоты, почему-то норовят контролировать не базу вроде соблюдения основных технических требований, а вот такую спорную хрень. Я даже знаю почему. Для технического контроля нужна квалификация, которой у проверяющего быть не может, потому что иначе бы он в проверке не работал. А вот прикопаться к юридическому конфузу - это всегда пожалуйста.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)
  1.  Может и через пять лет, а возможно и раньше. Я предпочитаю чиновникам в письме предлагать решения, им тогда думать не надо, и на своём уровне коллег приучил к подобному. В этом случае в НПА вносятся изменения с лагом в год. А если ещё и текущие потери от проблемы и выгоды от её решения расписать, то и ещё меньше, на моей памяти - ~3 месяца. smile8.gifsmile3.gif
  2.  Без вариантов, согласен. Но эти идиоты полезны, разрешив проблему и подняв решение на уровень выше, в дальнейшем можно избавиться от целого класса этих проблем. Так что выносить такой "сор из избы" жизненно необходимо.
  3.  Есть такое, часто компетенций проверяющего недостаточно, чтобы понять суть проверяемого, поэтому всё скатывается в формалистику "у вас тут запятая не здесь". smile14.gif
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Но эти идиоты полезны, разрешив проблему и подняв решение на уровень выше, в дальнейшем можно избавиться от целого класса этих проблем. Так что выносить такой "сор из избы" жизненно необходимо.

Кстати, в этом ключе, как бы оно ни было очевидно - не думалXD Зациклился на том "че это всякий биомусор меня тут проверяет", и вообще упустил момент, что биомусор в такой вульгарной форме может еще и данные наверх передаватьXD

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Ну в общем, да, можно и через проверяющего инфу наверх закинуть, между делом объяснив ему его личные плюшки от такой деятельности, не финансовые, а гораздо более ценные в виде опыта решения проблем. smile9.gif Который он сможет конвертировать в гораздо большие деньги. smile61.gif

Трудовая дипломатия, едят её мухи... smile57.gif

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Если проверяющие будут смотреть техническую сторону и нестыковки проекта, то сдадите вы его не через 5 лет, а через 10, когда монтажникам не придется на месте думать как совместить друг с другом вентиляцию и технологию, запроектированные в соседних отделах, друг с другом по всей видимости не общающимися.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Здравый смысл иногда принимает достаточно искаженные формы, полагаться на него - весьма рискованно.

Сколько в стране разработчиков НД, попадавших в такую ситуацию? Количество стремится к нулю на фоне общей массы инженеров.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Поэтому вся эта масса инженеров и должна давать обратную связь. Одно дело ж делаем. smile13.gif

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Во-​вторых, проверяющей конторе придется нехило отбашлять просто за то, чтобы она хотя бы начала работать, иначе она этот фонд сформирует за счёт взятки со строителя. В любом случае, текущую деятельность проверяйки вы должны будете оплатить из кармана, а найденные ошибки пойдут в ее прибыль.

Стоимость проверки на фоне стоимости стройки несущественна (не более 5%). Найденные ошибки, разумеется, пойдут в прибыль. иначе в чём смысл?

Ну и ещё раз, я уверен, что при таком подходе строитель будет вынужден соблюдать кучу никому не нужных норм, что, кстати, никак не застрахует от ошибок.

Если как заказчик уверен, что нормы не нужны, проверяйке указываешь, что именно проверять. Со снятием ответственности по гарантии, если выяснится, что причиной разрушения объекта было именно нарушение указанных норм.


Ещё есть вариант проверяйку приглашать не во время работы, а после. А исполнителя предупредить, что результат работы будет проверен (причём на время строительства ещё неизвестно, кем именно). Как это делают покупатели жилья.

Страницы