«Всякий, кто серьёзно занимался наукой,
убеждается в том, что законы Вселенной
несут на себе отпечаток Высшего Разума».
Альберт Эйнштейн
Еще в семидесятые годы ХХ века мне – школьнику, читывавшему из любопытства научпоп от действующих физиков про микромир и его устройство, стало понятно, что есть вещество и есть физические поля, и все это вместе – материя. При этом вещество – корпускулярно, а поле континуально – заполняющая собой Вселенную флюктуирующая «упругая» среда. Вещество от поля отличается в опыте Юнга. Если «корпускула» пролетает только через одну щель из двух – это вещество. А если то, что мы именуем «частица» (а англоязычные – «патерн») пролетает сразу через обе щели одновременно и создает на экране за щелью картину интерференции, то это уже не вещество, а поле – та самая «упругая» среда. Соответственно, все, что ниже атомарного уровня – это физические поля, а то, что в уровнях физической организации материи атом и выше – вещество.
С учетом изложенного периодически читаю у действующих физиков и людей с инженерно-физическим образованием слова о том, что мельчайшими частицами вещества являются элементарные частицы и даже хуже того – кварки. Со временем понял, что эти «физики» воспринимают тексты учебников сквозь «призму» обыденного бытового восприятия мира и на подсознательном уровне для них мир принципиально корпускулярен и «тверд» как стена аудитории на физфаке. Ничего иного они и помыслить не могут, тем более, что физика элементарных частиц представляет собой сумму абстрактных математических описаний, т.е. то, что философы именуют: «идеальное». Квантовая механика, хорошо количественно описывая наблюдаемые квантовые явления микромира, не дает качественного понимания физических процессов – прямая возможность абстрагироваться и полагать, что вещество и есть материя и оно первично, а физические поля создаются вещественными объектами и они вторичны по отношении к веществу - на полном серьезе слышал это из уст людей с университетским естественно-научным образованием. Особенно это восприятие реальности распространено в мире биологов и медиков.
В тексте «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI)» уже писал о том, что на V Сольвеевском конгрессе в 1927 году в Копенгагене в споре с Эйнштейном Бор при поддержке Гейзенберга представил «копенгагенскую интерпретацию» квантовой механики, суть которой в том, что паттерны микромира существуют только в рамках процесса их прямых измерений. Иными словами, квантовый мир существует только как абстрактное квантово-механическое описание и для возникновения Вселенной она должна выйти из состояния суперпозиции многих возможностей, для чего нужен независимый глобальный наблюдатель – Бог. Бог – Карл, Бог!!! Люди физически грамотные неоднократно отмечали, что в мире распространена странная форма атеизма, признающая одновременно тот факт, что мир развивается по некоему единому, предписанному ему алгоритму. У этого атеизма есть даже собственное наименование, которое забыл, так как выписку по своему обыкновению сделать поленился. Примером такого взгляда на мир может служить теория номогенеза академика Берга, за которую его долго прикладывали и он вынужденно изображал из себя атеиста, твердого до окаменения (коим в реальности не был).
На страницах АШ периодически натыкаюсь на тексты «непримеримых борцов с религиозным мракобесием», у которых к их глубокому разочарованию кроме бана нет иной дубины, а то бы они… В тексте «Пена Афродиты» Стивена Хокинга. Научная картина мира X» объяснил, почему борцы с религией как принципом – дремучие, плохо образованные люди, застрявшие в 19 веке. Но они продолжают «мамой клясться», что наука доказала (что именно, когда, кому?) и все в этом мире происходит случайно, а мир развивается хаотично, воспринимая «хаотично» как синоним «вероятностно». Действительно, статистический подход при изучении микромира начал давать приемлемые результаты только после применения к волновой механике вероятностных принципов. Но вероятностные процессы имеют для описания свой математический аппарат потому, что и они имеют свои закономерности.
В чем суть теоретических расхождений склонных к атеизму материалистов-вещественников и материалистов, видящих в основе материального мира физические поля. Теоретически существует три «знаниевые поля». Первое – мир вещественных объектов, которые тоже поле, но мы его феномены воспринимает как твердое вещество, состоящее из корпускул, на этом уровне физической организации материи неделимых (атомы). Это поле традиционной на бытовом уровне понятной физики.
Второе поле – субатомная физика (уровень физической организации материи ниже атмарного), где все сущее обнаруживает себя в форме физических полей – континуальной флюктуирующей «упругой» среды, передающей взаимодействия и являющейся источником взаимодействий. Энергия взаимодействий квантована, но существование квантов как самостоятельных сущностей обеспечивается наличием у них спина (как зрительный образ подойдут водовороты в речном потоке). Материалисты-вещественники признают существование этого «знаниевые поля», как экспериментально подтвержденного, хотя интуитивно воспринимают его как поле (море) квантов, т.е. также корпускулярно. От остальной физики субатомная физика существует несколько обособленно. В этой связи в 1948 году планировалось по аналогии с сессией ВАСХНИЛ аналогичное мероприятие в теоретической физике, которое не состоялось потому, что решительно воспротивился Берия. Известный субатомный физик Поль Эренфест, прозванный студентами «дядюшка Сократ», обучил в шутку своего попугая произносить на семинарах по квантовой механике по немецки фразу: «Aber, meine Herren, das ist keine Physik» - «Но, господа, ведь это не физика» и даже предлагал сделать его председателем на семинарах.
Третье «знаниевое поле» - сфера проявления феноменов физических полей более высокого уровня структурной организации, нежели уровень «элементарных частиц». С его феноменами на практике мы знакомы главным образом в сфере электромагнитных взаимодействий (например, шаровые молнии и иные формы агрегированной в системы электромагнитной энергии). Но, теоретически, слождноорганизованные полевые структуры могут и должны существовать в самых разных формах (эгрегоры), о чем уже писал в тексте «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)».
Вот это «знаниевое поле» материалисты-вещественники категорически отрицают, так как располагаемая приборная база очень ограничена в способности их регистрировать и с ними работать, хотя неким «минимум-миниморум» наличествует. Большая часть представителей «новой физики» наоборот предполагают и допускают его существование, а к религиям у них претензии в части социальных практик конкретных религиозных организаций. Ну так и у автора такие же претензии, и представители Церкви смотрят на него как на страшного еретика, покусившегося на святое – на негласный запрет мирянам самостоятельно разбираться в религиозных вопросах и иметь собственное мнение. Но поскольку религия – личное отношение человека с управляющей надструктурой (какими бы именами ее не именовали), отношение к конкретным бытующим в мире организационным религиозным структурам можно оставлять за скобками (см. «Идеология как концепт 8. Церковь»).
В восприятии этого «третьего знаниевого поля», где преобладает интроспекция, а в приборном обеспечении – организмы как сложно организованные детекторы и заключается принципиальное расхождение восприятия вопроса. Собственно физическая теория и материалисты, исходящие из первичности физических полей и вторичности вещественных феноменов как форм восприятия определенных структур физических полей, не только не отрицают возможность его существования, но предполагают его как логическое следствие уже узнанного на уровне микромира. Материалисты-вещественники категорически заявляют, что ежели нам чего не дано в ощущениях, то того и не существует в принципе - «Только то говорят и действительно, что для нашего тела чувствительно» (К. Толстой). Представители религиозной сферы и сфер восточных учений (даосы, например), которые по формальным основаниям нельзя именовать религиозными (сфера миросозерцания, философского обобщения) говорят, что мы с этой сферой работаем уже тысячелетия и накопили очень большой опыт (например, восточная медицина). Так и существуют эти три сферы структурной организации реальности и ее восприятия. Две – в рамках научной дисциплины – физики (хотя и слабо друг с другом связаны) и одна в сфере человеческой практики, воспринимаемая материалистами-вещественниками как антинаучная, хотя внятной доказательной базы у них нет кроме ссылок на недостаточность приборной базы регистрации.
Продолжение следует
Комментарии
"Дураки безоговорочно верят цитатам размещённым в Интернете" (Пётр I)
Петр не только интернету не доверял, но и книгам тоже. Не читал категорически. И Вам желаю
Вообще-то цитата не о "доверии интернету" и никак не о книгах, а о дураках (безоговорочно верящих цитатам размещённым в Интернете).
Вот как вы читаете, не понимая о каком предмете написано?
А газетам вы доверяете, например была такая «СПИД-инфо» - только достоверная, честнейшая информация. Признайте - неудачно вступили в прения ( наверное хотели пошутить?). К слову, мы сейчас, не поверите, в интернете. Или вы решили обсудить тему о дураках? Так сказать сместить внимание на более общие темы. Напоминает подушечку для иголок , вся утыкана ими, а той, которая нужна не нашел.
А вы поняли о ком цитата? Надеюсь, поняли. Тог да давайте перейдём к остальным, о которых в цитате ничего нет.
Ну так вот. Если они доверяют, то не информации, а в первую очередь автору. Затем уже, когда речь идёт о месте размещения публикации, то редакции. В любом случае, когда речь о доверии, то доверят или не доверяют людям. А всем им, размещая информацию, нужно помнить что: Доверие как и жизнь теряют только раз. Касаемо самой информации, то она должна быть проверяема, иначе это не информация, а болтовня ни о чём.
Теперь касаемо цитат. В данном случае Эйнштейна. В журнале "Успехи физических наук" (Т. LIX, вып. 1; 1956 г. Май) на страницах 71-105 читаем переведённую "Творческую биографию", написанную им самим в 1947-ом году, и что мы там видим?
Убеждаемся что он сам был большим скептиком и идём читать хорошие книжки, авторов достойных доверия. Там и убедимся что никаких "хороших и разных материализмов" не существует. "Хороший" материализм бывает только один. А сам Эйнштейн, если в философском плане, был большой путаник. В чём можно убедиться прочитав его "Творческую биографию" - он был позитивистом, а позитивизм определяется как субъективный идеализм. И хотя под конец жизни он местами и критиковал позитивизм, с позиций материализма, но идеализм свой до конца не изжил.
Кстати, вера в божественные силы это идеализм объективный, о чём некоторые даже не догадывается, так как у них в голове сплошная каша из написанного на заборе.
Всяко разные термины придуманы вумными людьми с целью формализации своих знаний. Это не значит, что этих знаний не может быть у людей, которые эти термины не знают. Логично же :) особенно когда мы о философии рассуждаем или о боге
Термины "придумываются" не для формализации знаний, а в первую очередь для понимания о чём "вумные люди" говорят между собой - чтобы не путать одно с другим, а потом уже знание обретается, автоматически "формализуясь" в терминах. Ну а тому кто знает всё на квантовом уровне термины знать вовсе не обязательно и, более того, вредно - знание терминов "вумных людей" мешает лепить всё что ни попадя.
Во-во! Кому надо, тот поймёт..
Времени нет ваши термины изучать, которые за эти пару столетий люди налепили в процессе своей "научной деятельности". Подстраивайтесь. Образами будем общаться.
Я вам только что образ послал. Подстроились? Получили? Поняли? Если нет, то вам и не надо, а мне тем более.
Образ - это универсальный язык ☝
Тут понимать нужно, а не выводы делать :)
Значит не поняли. Селяви.
Дежавю какое-то
Ссылка для тех, кто не понял мощный комментарий товарища vitaliuma, и о чем мы с ним разговариваем.
Ошибаетесь. Я вам другой образ посылал. Вы наверное не успели войти в состояние суперпозиции. Попробуйте ещё раз. Дублирую.
Я конкретно относительно вас против ничего не имею.. Немного имею против вашего высокомерия. Не обижайтесь.. Иногда полезно вспомнить истоки
Моё якобы высокомерие это наверно следствие квантовой случайности возникновения ваших образов. Лично я на темы в которых ничего не понимаю не пишу. Пишу пытаясь объяснить, зачастую указывая на ошибку. На а если человек не хочет ни ошибку признавать, ни чему-то научиться, то это не мои проблемы.
Ну хоть в чём-то у нас с вами есть точки соприкосновения.
Видим ошибки друг-друга - это же хорошо, есть куда развиваться.
Одно не понятно, зачем вы так тщательно скрываете мои ошибки? Вместо того чтобы на них указать, постоянно указываете куда-то не туда. Опять терминология виновата?
Я же не просто так дал ссылку на ту статью... Вы же понимаете это? У нас тогда получился очень информативный диалог.
Да посмотрел я его. Я помнил про то что был какой-то диалог завершившийся этим:
Но не помнил с кем именно и по какому поводу. Это и не важно - подобных диалогов, с проживающими в мире собственных ощущений, было уже полным полно и будет тоже. Ничего уникального. Тут вынужден констатировать, что с тех пор у вас не изменилось ничего. Увы. И мне решительно не понятно о каком развитии может идти речь. Субъективный идеализм так просто не изжить.
Завершился он не этим.. :) но пусть будет "этим", если это так важно для вас.
А чем же он по вашему завершился? Очередным вашим "Четыре это три и один", то есть что я "отчаянно включаю дурака"? Ладно. Пусть так.
Я написал, что
считалсчитаю Вас умным человекомЭраре хуманум эст. Впрочем, к квантовым вычислителям это не относится.
В инете еще и сканы книг висят. Чеще всего нужные книги я беру в Инете, а не ищу по магазинам.
Вы против? И книг - тоже? Вы готовы опровергать? опровергайте.
Вообще-то предполагается, что книги, где бы вы их не брали, и вообще любой текст надо не просто читать, но ещё и понимать.
Вот что вы мне предлагаете опровергать? Ваше непонимание? Так это вроде как вы должны его опровергать, но вместо этого подтверждаете.
Если у меня прямо написано что цитата о дураках, то вы, каким-то неведомым мне образом, сделали вывод о том, что я против книг! Как?!!!
Сделайте ещё одну попытку - я всё уже развернул и изложил здесь.
Спасибо, я пропустил.
Ну да, на меня библейские рассказы произвели в юности еще более удручающее впечатление.
Эйнштейн был позитивистом и это идентифицируется как идеализм. Ну и что. Это ярлык - идеалист. Ученым он был и видел, что система такой сложности (мироздание ) само собой самозародиться через поток случайностей не могло. Далее смотрим теоремы Геделя. Можно говорить Бог. Можно говорить Высший Разум или Надсистема. Смысл не меняется. Познание физических оснв Мира неизбежно ведет к выводу о самопознающей и самоуправляющей Надсистеме, контролирующей и управляющей подсистемами. Об этом Эйнштейн и сказал. И я об этом. И очень многое об этом. Есть организующая и управляющая надсистема.
Если я что неправильно написал с точки зрения собственно физики - укажите. Хотя по многим вопросам у физиков разномыслия и нет твердых доказательств правоты кого-либо
Идеализм не ярлык, а понятие. Первоначально определяется через взаимную противоположность с материализмом.
И прошу не надо говорить за Эйнштейна. Приведите ссылку на его собственные слова и тогда можно будет поговорить о взглядах Эйнштейна, иначе это пустой разговор.
Так-то, физики не занимаются никакими "высшими разумами" и прочим, они занимаются объективными закономерностями. Чтобы вывести из них "высший разум" это нужно назначить его причиной закономерностей. Именно назначить, без каких-либо доказательств его существование. Потому как доказательства эти невозможны. Более того, чисто логически доказывается невозможность его существования. Все такие доказательства идут от противного - из допущения его существования. Самое простое через причинно-следственную связь, если не ошибаюсь его использовал и Эйнштейн, - допустив существование "высшего разума" получается абсурд, что он должен был бы быть причиной самого себя.
Тут мы наблюдаем неизменный феномен: попытки притащить бога в физику неизменно превращают текст в хаотическую кашу, не подлежащую осмыслению. Мракобесы могут возразить, что для осмысления таких текстов надо обладать каким-то необычным складом ума, который не прививают в школах и других светских учебных заведениях, а только лишь в церквях. Но это только стандартная религиозная отмазка. Вообще, любая религия чуть менее чем полностью состоит из отмазок разного сорта.
Кстати, про Эйнштейна. Так получилось, что он жил в стране религиозных фанатиков, которая была основана религиозными фундаменталистами и до сих пор управляется совсем не атеистами. Что он мог в таких условиях говорить про религиозные догмы? То и говорил.
Паули и Дирак смотрят на вас с осуждением. хотя нет - с сочуствием, конечно
У Дирака были инвективы против церкви как антисоциального института. Во многом трудно возразить.
церковь не синоним веры. меня, например, не особо воцерковленного, но вполне православного нынешняя РПЦ , фигура Гундяева, история синодальной церкви то же мягко говоря не слишком вдохновляет
Солидарен
Физика занимается описанием реальности. Описание это упорно указывает на принципиальное системное единство Мироздания и согласованность процессов его развертывания в том, что мы именуем время.
Множество физиков обращали на это внимание и высказывали те или иные мысли по этому поводу. Посему перед "научными атеистами" стоит задача выпихивания Бога как управляющей надсистемы из физической теории, потому как Он уже в ней. Более того, "научные атеисты" стараются вообще не обсуждать сложные вопросы научного описания мира и их аргументы (помимо попыток вышучивания) сводятся к: " Вот Юра на небо летал и Бога там не видел".
Может следует признать, что мы можем понять и объяснить мир только до определенной черты, а за ней что, наш разум может только фантазировать.
к абсолютному знанию мы движемся как к горизонту. Хотя знаем все больше и больше
Судя по последнему абзацу, текст писан слабообразованным ИИ после ЕГЭ.
Спасибо, что обратили внимание. Дописывал параллельно разговаривая по телефону, после чего сразу переключился на то, о чем по телефону договорились. Внимание уже переключилось на другую задачу и без Вашей подсказки не стал бы смотреть текст.
Адепты Великого Безмолвия смотрят на эту возню с милосердием , обращённым ко всем живым существам и другим пользователям товаров с запланированным устареванием.
А какой смысл во всех этих словесах, если за ними нет ни воспроизводимого эксперимента, ни внятной теории описывающей хоть что-либо лучше совсременной физики?
Извините, но это в чистом виде словоблудие.
Что вам нужно в доказательство? "Лучше физики"...
Я же написал: Воспроизводимый эксперимент, демонстрирующий явление, теорию для которого хотим строить.
О! Отлично! Их есть у меня. Во-первых, вы прочитали моё сообщение. Во-вторых, вы поняли его. В-третьих, вы написали ответ. Это и есть доказательство, даже так: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, не просто существования, а самого Бога. :)
Это даже существование меня не доказывает. chat gpt неплохо справляется с ответом на сообщения.
И вообще.
Если "лучшие физики" в свободное от физики времени ударялись в философию за рюмкой чаю, то это их личное дело.
Но это же не делает физиком любого любителя поразглагольствовать после возлияний. Даже если он может выпить в три раза больше.
Ваше существование - как бы не доказывает, а вот Бога - вполне. Chat GPT - тоже часть Бога, если не знали, и физика, и сочинение стихов, и картины, и всё, всё, всё. Само имя Бога вами будет отринуто, как школьный предмет какой-нибудь, как примитив и малость, но в нём как раз заключено всё, что есть, кроме Небытия, которого нет, но которое создано Богом, чтобы было.
Не. Всё это сон. Нет никакой реальности
Но сны кто-то видит?
Не факт. Мы не можем сделать этого предположения без досказательства.
Это уже обманка: заявлять про сон и подвергать это сомнению. Но. Это всё всё равно Доказательство, доказательство Бога. Не отвертитесь. Тут только так.
Страницы