О правильном понимании критерия фальсифицируемости научных теорий Карла Поппера

Аватар пользователя mikkimouke

 Простыми словами объяснение подхода Поппера к его собственному критерию фальсифицируемости теории как к доказательству ее научности

Все началось с того, что в 1919 году, будучи студентом в Вене, Поппер заметил некую подозрительность в действии на людские умы модных тогда теорий Маркса, Фрейда и Адлера. Люди, пропагандировавшие их, становились неадекватными к реальности, подобно влюбленным или сумасшедшим. Во всем, что бы ни происходило, они видели только подтверждение своей теории, в ее рамках истолковывали любое событие. И всё бы ничего, но одно и то же событие марксисты горячо объясняли по-марксистски, а фрейдисты – по-фрейдистски.

Нет, такого добра нам не нужно, решил Поппер. Было в подобных теориях что-то неприятно-гуманитарное, попахивающее мистикой. Разумеется, что Поппер всего лишь столкнулся с другими типами мышления, к тому же не самого лучшего плана, но он верно рассудил, что должен создать некую лакмусовую бумажку, позволяющую отделить все «загрязненные» идеи от истинно научных. Но для этого требовалось определение самой этой «научности». Поппер пришел к выводу, что теория, которая перелопачивает внутренний мир человека и становится призмой для восприятия им окружающего, не может считаться таковой. Мы не дети, рассудил ученый, и прекрасно понимаем, что каждый адепт будет с утра до ночи собирать любые доказательства в пользу своей фантазии. Так влюбленный молодой человек в каждом встречном прохожем ошибочно увидит ответную радость жизни. Так каждый псих в шорохе за стеной «расшифрует» готовящийся против него заговор и подготовку к покушению на его жизнь.

Нет уж, решил ученый, несите всё это доказательное добро обратно! Степень объяснительной силы любой теории меня не интересует. Давайте условимся так – доказательства доказательствами, но у любого утверждения должна быть еще и принципиальная возможность его опровержения. Критерием научности теории должно стать ее строгое соответствие как минимум двум пунктам – истинно научная теория всегда: а) проверяема, то есть не только подтверждается результатами опыта, но и делает предсказания (разумеется, рискованные), которые должны подтвердиться; и б) фальсифицируема (не имеет возможности увильнуть от опровержения - подчеркнуто мной - mikkimouke). А. Милютин, По эту сторону потопа, глава 2, часть 5.

Такое описание критерия фальсифицируемости теории как свидетельства ее научности вызвало два типа возражений, относящийся к Попперу:
- Поппер антимарксист, и потому необъективен;
- где доказательства того, что критерий сам по себе фальсифицируем, то есть научен? если же он научен, то он потенциально неверен, поскольку может быть ложен; если же он не фальсифицируем, то он не научен, и применять его не следует.

Чтобы ответить на эти вопросы, родился следующий текст.

Логика Поппера:

1. Научность теории - само по себе конвенция, то есть ученые договариваются о том, что они считают научным по определенным основаниям  (то, что научность теории используют для подкрепления ее ценности - следствие), при этом

2. Логика (обычная формальная логика) для любой научной теории есть метауровень - любая научная теория существует в логике, иначе у нее не может быть даже претензий на научность.

3. Логика не может быть в силу этого опровергнута изнутри научной теории.

4. В отношении научной теории, построенной на систематизации частного и выявлении закономерностей (индуктивный метод) действует правило логической асимметрии: никакое обобщение никогда не может считаться окончательным, для его опровержения достаточно одного контрпримера.

"фундаментальной асимметрии между процедурами подтверждения гипотез при помощи индуктивных выводов и их опровержения при помощи контрпримеров. В противоположность сторонникам индуктивной логики и неопозитивистам, Поппер отмечал, что никакое сколь угодно большое число примеров не способно обосновать общие высказывания науки или показать их высокую степень ве- роятности: «Не важно, как много примеров белых лебедей мы наблюдали, это не оправдывает заключения, что все лебеди белы» [11, p. 4]. В то же время одного-единственного контрпримера, по его мнению, достаточно, чтобы показать ложность общих высказываний.
Такого рода асимметрия возникает вследствие логической формы общих или универсальных высказываний: они не могут быть выведены или обоснованы высказываниями о единичных фактах, но могут быть ими опровергнуты. По этой причине научный метод, по Попперу, представляет собой метод дедуктивной проверки теорий, т.е. выведения следствий из этих теорий и сопоставления их с опытом. «По этим соображениям, – писал Поппер, – не верифицируемость, а фальсифицируемость системы должна приниматься как критерий демаркации. Другими словами, я не буду требовать возможности раз и навсегда выделить некото-рую научную систему в положительном смысле; однако я буду требовать, чтобы она имела такую логическую форму, которая позволяла бы при помощи эмпирических проверок выделить ее в отрицательном смысле: эмпирическая система должна допускать опровержение посредством опыта" СУЩИН М.А.∗ ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОСТЬ НАУЧНЫХ ТЕОРИЙ И ПРОБЛЕМА ДЮГЕМА. (Аналитический обзор). DOI: 10.31249/naukoved/2021.04.01.

Поскольку существует много доказательств ложности ключевых посылок теории Маркса, это делает ее ложной, но не ненаучной. Ненаучной теорию Маркса делает другое:

5. Поскольку такая ситуация существует для всех теорий, построенных на основании логической индукции, это нормально и научно. Но если теория включает в себя элементы, специально или случайно созданные для того, чтобы защитить себя от опровержения (изменяется ли мгновенно, третирует ли оппонентов вне научного содержания, позиционирует их как заведомо неприемлемый источник доказательств и аргументов), то эта теория не является фальсифицируемой, потому не является научной, потому не может пользоваться конвенциальными благами признания научной.

Существуют, несомненно, фигуры системности (как прежде говорили о риторических фигурах) — частные формы дискурса, сконструированные для того, чтобы сообщить социолекту абсолютную плотность, замкнуть и оградить систему, решительно изгоняя из нее противника. Когда, например, психоанализ заявляет, что “отрицание психоанализа есть форма психического сопротивления, которая сама подлежит ведению психоанализа”, то это одна из фигур системности Общая задача таких фигур — включить другого в свой дискурс в качестве простого объекта, чтобы тем вернее исключить его из сообщества говорящих на сильном языке. Ролан Барт. Война языков

У Маркса и марксизма одной из таких фигур системности изначально является конструкция "критика марксизма со стороны буржуинства обусловлена их классовым характером, а не наличием основательных аргументов для критики". Это как раз та самая вещь, которая обеспечивает ненаучность теории Маркса.

Кроме того, все эти заявления, что марксизм развился и учитывает все высказанные ему претензии, при настаивании на том, что это по-прежнему марксизм, высказываемые в качестве защиты от критики марксизма являются свидетельствами того, что марксизм не отвечает требованию "эмпирическая система должна допускать опровержение посредством опыта". Марксизм же именно что не допускает.

6. С теориями, построенным на основании логической дедукции еще проще. Достаточно показать ложность хотя бы одной аксиомы и/или порочность правил вывода.

Итого: критерий Поппера фальсифицируемости научной теории лежит на метауровне по отношению к любой научной теории, является основанием классификации - отнесения теории к классу научных, и никакие обстоятельства этой теории критерий Поппера опровергнуть или сделать его ненаучным не могут принципиально. Кроме этого, критерий Поппера не содержит встроенной защиты от опровержения.

Известна критика критерия Поппера. Например, Дюгем утверждал, что неизвестно, что именно опровергает эксперимент - базовый тезис, или связанные с ним допущения. Но, поскольку эксперимент все же опровергал, логика Дюгема описывала частный случай, при том, что дополнительными процедурами (последующими экспериментами) можно выявить то, что опровергается, и, что самое главное, Поппер обращал внимание на принципиальную возможность опровержения, допускаемую теорией, принцип Поппера легко устоял и используется в качестве пограничного столба до сих пор.

***

Добавлю еще полемики с ув. поручиком Арбузовым, который, к моему удовольствию, перестал говорить о себе в третьем лице

Бинго!  Но только слово изначально  лишнее , т.к. Маркс в антропологической концепции раскрывает истоки любого человеческого

Хотите сказать, что и эту конструкцию Маркс сплагиатил? У кого же? 

Не забывайте про парадоксы, разрешаемые только праксисом. Парадоксы идут в одном пакете с формальной логикой.  

Это не отменяет использование логики, и наука построена не на логических парадоксах 

Т.е. такие изменения, которые произошли в эмпирическом корпусе после "доказанной ложности аксиомы" , бывшей в этом корпусе, , всё равно не повлияют на научность критериев Поппера?

Конечно, ведь это затрагивает только конкретную теорию, а не логические основания, лежащие на метауровне.

И эти люди говорят о "фигуре системности".  Вот эти критерии и есть "фигура системности".

Это критерий на метауровне. Вы можете работать с ним на мета уровне, и с уровня выше. Критерий этого не запрещает. Поэтому это не есть фигура системности.

Куайн ставит под вопрос само постоянство корпуса эмпирических проверок.  Поппер сам с такой постановкой проблемы соглашался .   Т.е.  проверка на фальсифицируемость через эмпирический корпус  обусловлена конкретным состоянием корпуса, но он меняется, т.е. проверка на фальсифицируемость - "конкретная истина",  конвенциональная. А чем же обусловлена эта конвенция? Вспоминаем научность заявлений ВОЗ. 

 С самим фактом эмпирических проверок Куэйн не спорит? Вот то-то и оно. Корпус меняется, но Поппер и не говорит о том, что если какая-то теория не опровергнуты эмпирической проверкой, она не научна. Он говорит о том, что она ненаучна, если не позволяет опровергать себя проверками. Отсюда вопросы - с какой именно постановкой проблемы согласился Поппер, и что, собственно, делает Куэйн?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вместо послесловия - наблюдение Ролана Барта, французского структуралиста

Но, пожалуй, интереснее всего то, что даже внутри акратической сферы происходят новые разделы, возникают свои языковые размежевания и конфликты — критический дискурс дробится на диалекты, кружки, системы. Я бы назвал такие дискурсивные системы Фикциями (термин Ницше); интеллектуалов же, которые образуют, опять-таки согласно Ницше, наше духовное сословие, можно рассматривать как особую касту, занятую художнической разработкой этих языковых Фикций (и в самом деле, владение и пользование формулами, то есть языком, издавна было принадлежностью духовенства).

Между дискурсивными системами существуют поэтому отношения, построенные на силе. Что такое сильная система? Это языковая система, способная функционировать в любых условиях, сохраняя свою энергию вопреки ничтожности реальных носителей языка: системная сила марксистского, психоаналитического или христианского дискурса ни в коей мере не страдает от  глупости отдельных марксистов, психоаналитиков или христиан.

Помимо характеристик интеллектуалов, поддерживающих учение, интересен сам ряд, в котором стоит марксизм. Это точно не ряд наук.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Полезно.

Комментарии

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

А критерий Поппера фальсифицируем по Попперу? А теорема о неполноте не говорит ли о том, что в любой логической системе можно построить непротиворечивое высказывание, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть? А почему, интересно, пресловутый критерий используют в своей деятельности в основном не ученые, а околополитические демагоги?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

отвечено в тексте. Критерий Поппера не является теорией. Он условие соответствия, критерий

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Добавил вопросов. А в тексте отвечено: наука ненаучна по сути, поэтому вот хочу чтобы критерий и вот вам критерий.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

любой логической системе можно построить

Поппер не говорит о логических системах. Он говорит об эмпирических системах 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Ага. Полностью игнонрируя науку как логическую систему.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Никакая наука не использует логику во всей ее полноте - такого не требуется никогда. Научность в этом смысле более обеспечивается системностью, последовательностью, соблюдением правил вывода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Не использует логику в полноте... Особенно математика. Ах да, она же по Попперу не наука, некоторые её аспекты принципиально нефальсифицируемы. Вы сами то понимаете, что говорите?

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Интересно, а можно ли фальсифицировать аксиому?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

У критерия Попера другой смысл: необходимо иметь принципиальную возможность опровергнуть следствия всей системы. Отдельную аксиому не обязательно. 

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Не вижу смысла. Зачем бегать за каждой тёлочкой, если можно одним махом поиметь всё стадо? Аксиомы это же краеугольные камни любой теории. Вынь хоть один и все теоретические построения посыпятся сами.

И если уже сама аксиома нефальсифицируема, то и любая теория с ней обязана наследовать это свойство.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Аксиомы это же краеугольные камни любой теории

Это верно только для аксиоматического метода - Гегель, Маркс, Эйнштейн работали с использованием такого метода, поэтому Маркса так легко опровергать - показываешь ложность исходных посылок и все. 

Но Поппер говорит об эмпирических науках, таких, которые свои законы формулируют методом индукции, на основании изучения многих эмпирических данных. Законы этих наук именно результат вывода, а не аксиомы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Так в случае неполной индукции и ежу ясно, что такая теория изначально фальсифицируема, потому что она носит вероятностный характер.

И потом, эмпирические данные это лишь исходная часть. А теория-то всё равно строится с помощью каких-то умопостроений, в которых без аксиом не обойтись, потому что они как точки опоры. А совсем без точек опоры нельзя сдвинуться с места.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Так в случае неполной индукции и ежу ясно, что такая теория изначально фальсифицируема, потому что она носит вероятностный характер.

Вы не поняли критерий Поппера. Научность/ненаучность определяется не абстрактной возможностью фальсификации, а реакцией теории на попытку опровержения. У Поппера модальность изложения из комплексной логики Зиновьева, а не из обычной формальной логики, поскольку Поппер использует категории долженствования:

эмпирическая система должна допускать опровержение посредством опыта

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Это скорее вы приписываете теориям антропные свойства.

Это только люди могут визжать, когда их теории начинаешь проверять и они не оправдываются. А сами теории даже не пискнут.smile3.gif

Я говорил о том, что эмпирическая теория, основанная на неполной индукции, по определению фальсифицируема - её набор исходных данных неполон, и значит теоретически можно найти такие данные, которые её опровергнут.

Вот для закона тяготения Ньютона нашлись со временем такие данные. Но изначально ясно было, что этот закон выведен на основании неполных данных. То есть эта теория изначально была фальсифицируема. Любая неполная индукция фальсифицируема по определению!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

я процитировал Поппера

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

А теперь почитате Фейерабенда "Против метода", где по пунктам показано, что теория Галилея на момент её появления была однозначно "научно" "опровергнута". Всё зависит от научных взглядов. Если быть соросёнком с соответствующей кашей в голове, то для тебя марксизм "опровергнут". И критерий Поппера, по которому теория Галилея вообще не могла пробиться на научный небосклон, для тебя апофеоз "научности".

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Если теория Галилея позволяла быть опровергнутой, значит, по критерию Поппера, она соответствует требованию научности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

поэтому Маркса так легко опровергать - показываешь ложность исходных посылок и все. 

Не могли бы Вы перечислить исходные посылки Маркса (желательно с нумерацией) и показать, какие из них ложны - и почему? Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

капитал, эксплуатация, труд. Вот здесь  показано

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Да. Но великих философов мелочи не волнуют, если позволяют  втереть лохам нужную (и хорошо оплачиваемую, гы) повесточку.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

По определению нет, аксиома это высказывание, которое принимается и используется без доказательств. Но можно доказать, что аксиоме нет соответствия в реальности. После этого вопрос о ее научности для эмпирических наук бесполезен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Тем не менее любая аксиома это утверждение. А утверждение может подвергнуто проверке. Если же нельзя, то оно нефальсифицируемо.

Вот математические аксиомы явно не фальсифицируемы, потому что они не про наш эмпирический мир.

Но другие аксиомы, которые касаются нашего мира, никто не запрещает подвергать проверкам, не обращая никакого внимания на визги верующих в них.

Кстати, а как можно фальсифицировать теорию Большого взрыва? Мы же не можем вернуться в прошлое и померять Вселенную.smile3.gif

И вот я похоже что хотел сказать - любая нефальсифицируемая теория по сути есть аксиома, в которую можно только верить! Но это не точно. Но в этом что-то есть.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Вот математические аксиомы явно не фальсифицируемы, потому что они не про наш эмпирический мир.

Геометрия суть раздел математики. Лобачевский фальсифицировал аксиомы геометрии, создал свою систему аксиом и неевклидову геометрию, частным случаем которой евклидова геометрия осталась. Такое, уверен, возможно и в отношении любого раздела математики, собственно, так математика и развивается - например, теорема Геделя о неполноте есть такая фальсификация математики. Просто какие-то вещи опровергать либо нет смысла, либо несоразмерно дорого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Лобачевский фальсифицировал аксиомы геометрии

Это шедевр.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 5 дней)

smile6.gif

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Ничего он не фальсифицировал. Те аксиомы были для Евклидовой геометрии, а он свою выдумал, где все аксиомы такие же, только одна наоборот. То есть это вообще разные миры.

И никакого отношения Евклидова геометрия не имеет к геометрии Лобачевского, она не является её частным случаем.

"Неевклидова" это в буквальном смысле "любая другая кроме Евклидовой".

Но вы похоже не догоняете, что такие абстракции невозможно проверять даже мысленно. Потому что они физически не существуют.

Ну вот как вы опишете проверку аксиомы о непересечении параллельных прямых? Отправите  с бесконечной скоростью наблюдателя по этим "рельсам"? А как же он вам сообщит о результате?smile3.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Ничего он не фальсифицировал. Те аксиомы были для Евклидовой геометрии, а он свою выдумал, где все аксиомы такие же, только одна наоборот. То есть это вообще разные миры.

Так это и было фальсификацией аксиом. До него система аксиом считалась единственно возможной, он это опроверг, создав новую. Евклидова геометрия стала частным случаем неевклидовой

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Это две !!!разные!!! аксиомы, а вовсе не так, что вторая фальсифицирует первую.

Математическая аксиома это утверждение, а не предположение. Которое невозможно подвергнуть проверке ни мысленно ни теоретически, поскольку оно не относится к нашему миру.

Максимум в чём вы правы - только в том, что Лобачевский показал возможность геометрии, отличной от Евклидовой. Это конечно достижение, и оно используется. Но оно ничего не опровергает ни в Евклидовой геометрии, ни в сферической, ни в Римановой! Это просто разные геометрии, а не "частные случаи".

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Опровержение аксиом геометрии Лобачевским состояло в том, что он взялся выяснять происхождение и обоснованность аксиомы, и обнаружил, что это таки аксиома - в том смысле, что за ней ничего не стоит, чтобы быть неоспоримой, непоколебимой, и единственной - это всего лишь аксиома. Это освободило его мозг, и позволило создать свою геометрию

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

От этого в Евклидовой геометрии ничего не изменилось. Аксиома о непересечении параллельных прямых никуда не девалась.

Это даже не аксиома, а постулат. Исходное условие в Евклидовой геометрии. У Лобачевского другое исходное условие. И они никак не противоречат друг другу, а сосуществуют каждое в своем мирке.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

От этого в Евклидовой геометрии ничего не изменилось. Аксиома о непересечении параллельных прямых никуда не девалась.

От этого изменилось в геометрии. В физике Ньютона тоже ничего не изменилось с созданием ОТО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

С физикой Ньютона стало яснее с областью её применимости и точностью.

Самое важное - никто не называет никакую геометрию теорией. Потому что там нечего проверять. Это можно назвать "данная абстракция". Хочешь рассматривай, хочешь применяй, но проверить невозможно, потому что для нашего мира это чистейший вымысел.

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Дополню такой мыслью. Математика это такой же вымысел как детские сказки. Вот никому в голову же не приходит проверять достали ли охотники из брюха серого волка красную шапочку или там что-то другое было? Это немыслимо! Точно так же и с математикой. В нашем мире не существует ни точек, ни прямых, ни натуральных чисел, ни производных, ни дифференциальных уравнений, ни таблицы умножения, ни тензоров, ни векторов!

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Самореференция и неполнота - бич современной Науки с заглавной буквы. Кантором, Галуа, Гёделём и ещё рядом учёных доказан прискорбный факт, что Наука противоречива неполна и неразрешима. Так что Поппером больше, Поппером меньше - всё тлен. ;-)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

что Наука противоречива неполна и неразрешима

не наука, а логическая система, математика.

Поппер говорит об эмпирических науках, в которых закономерности выявляются на основе индукции

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Нет Науки без матаппарата - это как раз один из критериев научности наряду с предсказательной силой, обезличенностью и прочим Поппером. Матаппарат в свою очередь имеет свойство противоречивости, неполноты и неразрешимости. Так что всё правильно я написал. По быдлански но верно. :-)

Эмпирический наук не бывает. Это вы что-то не то хотели написать. Ярчайший пример астрономия. До Кеплера и после. До - не наука. После - наука. До - тонны макулатуры с эмпирическими данными - после - пара формул. Наука - мощнейший компрессор эмпирики.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Матаппарат в свою очередь имеет свойство противоречивости, неполноты и неразрешимости. 

Матаппарат не с необходимостью имеет свойство противоречивости. Завершенная математическая система - совокупность всех выводов из всех аксиом и их комбинаций имеет свойство противоречивости, неполноты и неразрешимости. Матаппарат конкретной науки - это часть такой системы, которая не содержит для конкретной науки противоречивости, неполноты и неразрешимости, и именно потому и используется в качестве аппарата. Точно так же, как логика в частных случаях обходится без парадоксов, а некоторые люди в своей жизни не сталкиваются с ними никогда, при этом выживают и даже могут быть мегауспешными. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Любая теория, использующая матаппарат, ненаучна, поскольку, вследствие этого, принципиально нефальсифицируема.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Любая теория без матаппарата - ненаучна. Вывод из двух посылок: научных теорий не бывает. 8-D

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Нет, конечно. Такая теория может быть опровергнута экспериментом, и если она этого не запрещает, она научна

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Каким экспериментом может быть опровергнута теория родства балтославянских языков? А теория нападения Наполеона на Москву? А теория происхождения человека от обезьяны?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Если теория родства языков допускает опровержение, не блокирует его запретами на опровержения - это и есть соответствие критерию Поппера в качестве основания для отнесения теории к классу научных. Но я сомневаюсь, что это именно теория.

А теория нападения Наполеона на Москву?

А есть такая теория? 

А теория происхождения человека от обезьяны?

Она безусловно ненаучна в соответствии с критерием Поппера. Почитайте критику происхождения  человека от обезьяны, первая цитата в публикации именно оттуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Строго доказанные математические теории невозможно фальсифицировать. Потому что их невозможно проверять. Потому что они абстракции не из нашего мира.

Но математический аппарат это вовсе не приговор, потому что теорию можно формулировать и без него. Собственно теория это утверждение. А утверждение может быть выражено словами. Например "прямо пропорционально массе", или "обратно пропорционально площади".

А математический аппарат это лишь для формализма.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

А критерий является научной теорией? Нет. значит он и не должен быть фальсифицируем. Подобный вопрос является критерием непонимания , что такое научная теория.

Но вообщето конечно существуют научне теории, которые являются нефальсифицируемы на нынешнем уровне развития науки. Поэтому критерий поппера неабсолютен.

Ну и конечно , сектантам пофиг на все критерии. Учение Маркса верно, потому что всесильно, а всесильно потому что верно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Наукой является только то, что я назову наукой. Это научная теория? Нет! Шах и мат, гномеки!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Так оно и есть, я об этом и написал. Только Поппер к корпусу конвенциональных критериев добавил еще один, названный его именем, и критерий был принят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Не принят, а кое кем кое-как принят. И в итоге абсолютно ни на что не повлиял, кроме мозгов бедных обывателей, спрашивающих о том, что такое наука. Да он, собственно только для этого и годится.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Конвенция о научности именно этому и служит. Остальные работают с содержанием

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Учение маркса реализовывали. Эксперимент провален, вместо него в рост пошёл сталинизм. Эксперимент успешен. Однако, известен всем проваленный марксизм, а сталинизм нет. Все кому не лень называют марксизм научной теорией, в то время как про сталинизм известно лишь то, что "без теории нам смерть"(ц)Он. Парадокс. Тем кто считает, что сталинизм - проваленный эксперимент могут сразу убиться, так как без его успеха их бы тупо не существовало бы, как и их дедушек с бабушками. Пили бы баварское не они - 1000%. :-)

Страницы