Так был ли госкапитализм в СССР?

Аватар пользователя марксист

Несмотря на то, что эта тема разжёвана и исхожена вдоль и поперёк, недавно она опять всплыла на ресурсе. Я лично обращался к этой теме не единожды. Как я только не старался доказать определённой части аудитории ресурса, что в СССР по завершению НЭПа не могло быть никакого госкапитализма. Это ошибочная концепция. Я и своими словами объяснял, и приводил цитаты советских и постсоветских политэкономов, и придумал простейшую схему для младших школьных классов, по которой можно безошибочно определить был ли в СССР госкапитализм. Напомню о чём идёт речь. Если в государстве нет института частной собственности, то ничего связанного с капитализмом быть не может, поскольку госкапитализм базируется на частной собственности на средства производства, т.е. институт частной собственности должен быть закреплён законодательно. Ничего не помогает. Определённая категория пользователей наотрез отказывается пользоваться здравыми научными доводами.

Поэтому встаёт вопрос – почему ошибочная точка зрения о госкапитализме в СССР столь устойчива и постоянно воспроизводится? Дело в том, что многие ошибочно считают, что в нынешней буржуазной РФ так же госкапитализм, а значит доказав, что и в СССР был госкапитализм можно поставить знак равенства между СССР и РФ. Такая ошибочная концепция стирает коренное, фундаментальное различие между СССР и РФ. Советский Союз был пролетарским, социалистическим государством с институтом общественной собственности, а РФ буржуазное государство с институтом частной собственности. Это совершенно различные типы государств, между ними нет подобия.

В этот раз для доказательства факта отсутствия в СССР (после НЭПа) госкапитализма я привлеку в помощники товарища Сталина. Чем хорош Сталин? Являясь марксистом, он даст марксистские пояснения на этот счёт, признаваемые марксистами и коммунистами. А для тех, кто считает, что Сталин не был марксистом, пояснения «немарксиста» Сталина будут вдвойне убедительны, поскольку уже нельзя будет от них отмахнуться и сказать, что это какая-то марксистская тарабарщина. Даю выдержку из «Политического отчёта ЦК ВКП(б) на XIV съезде партии»:

Можно ли назвать нашу государственную промышленность госкапиталистической? Нельзя. Почему? Потому, что госкапитализм в условиях диктатуры пролетариата есть такая организация производства, где представлены два класса: класс эксплуатирующий, владеющий средствами производства, и класс эксплуатируемый, не владеющий средствами производства. Какую бы особую форму ни имел госкапитализм, он должен быть всё же капиталистическим по своему существу. Ильич, когда он анализировал госкапитализм, имел в виду прежде всего концессии. Возьмём концессии и посмотрим, представлены ли тут два класса. Да, представлены. Класс капиталистов, т.е. концессионеров, которые эксплуатируют и временно владеют средствами производства, и класс пролетариев, который эксплуатируется концессионером. Что здесь мы не имеем элементов социализма, это ясно хотя бы из того, что никто не посмеет сунуться в концессионное предприятие с кампанией о поднятии производительности труда, ибо все знают, что концессионное предприятие есть не социалистическое, чуждое социализму предприятие.

Возьмём другой тип предприятий - государственные предприятия. Являются ли они госкапиталистическими? Нет, не являются. Почему? Потому, что в них представлены не два класса, а один класс, класс рабочих, который в лице своего государства владеет орудиями и средствами производства и который не эксплуатируется, ибо максимум того, что получается в предприятии сверх заработной платы, идёт на дальнейшее развёртывание промышленности, т.е. на улучшение положения всего рабочего класса в целом.

Могут сказать, что это всё-таки не полный социализм, если иметь в виду те пережитки бюрократизма, которые сохранились в управляющих органах наших предприятий. Это правильно. Но это не противоречит тому, что госпромышленность есть по типу производство социалистическое. Есть два типа производства: капиталистический тип, в том числе и госкапиталистический, где есть два класса, где производство работает на прибыль для капиталиста, и есть другой, социалистический тип производства, где эксплуатации нет, где средства производства принадлежат рабочему классу и где предприятия работают не на прибыль для чуждого класса, а на расширение промышленности для рабочих в целом. Ленин так и говорил, что наши государственные предприятия есть последовательно-социалистические по типу предприятия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не тешу себя иллюзией, что этот довод товарища Сталина окончательно развеет заблуждения некоторых пользователей, уж больно привлекательна концепция уравнивания СССР и РФ.

Комментарии

Аватар пользователя Ivan53
Ivan53(1 год 6 месяцев)

Да, это самый главный аргумент. Там можно и более подробно расписать , но одного этого достаточно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

в ссср после 1957 был госкапитализм ,

и кончился ссср системным кризисом капитализма ,

или после 1953 года ссср пропал вместе со Сталиным?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Приведите нормативно правовые акты, подтверждающие наличие в СССР после 1957 года института частной собственности. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Так классика вспоминайте. Социализм по Ленину - это "государственно-капиталистическая монополия на средства производства, обращённая на пользу всему народу". Госмонополия на средства производства была? Да, безусловно. Польза всему народу была? Нет, поскольку русских в СССР превратили по сути в субстрат, на котором произрастали другие народности. Строго по тому же Ленину русские в СССР должны были платить нацменьшинствам за прошлые злодеяния царизма. 

Следовательно, никакого социализма в СССР не было, а был государственно-монополистический капитализм в его крайней радикальной форме. smile23.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы что не в состоянии понять ленинскую фразу?

Если взять госмонополию и обратить её на пользу всему народу (это означает, что изначально госмонополия не обращена на пользу всему народу), то она перестаёт быть госмонополией и становится социализмом. Что и было в СССР. Был социализм, а не госмонополия.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Вы что не в состоянии понять ленинскую фразу?

А Вы? Ленинское определение социализма предполагает пользу всему народу, а не одной его части за счёт эксплуатации другой. По-моему, это элементарно. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Так она фактически и была для всего народа. Вы же бездоказательно утверждаете обратное. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Почему бездоказательно? Вот слова Предсовмина СССР, члена Политбюро ЦК КПСС Николая Рыжкова:

Из 15 республик концы с концами сводила Российская Федерация и Беларусь. Всё! 13 республик не сводили концы с концами. Из трёх рублей два мы потребляли, а рубль уходил другим республикам.

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=svPJwC2GiAk

С 6:50 прямым текстом. Куда уж ещё доказательнее. 

И именно так всё и было. Мы в советские времена жили в сельской местности. Посёлок примерно на 5 тыс жителей. РСФСР, Урал, чуть более 70 км по прямой от центра Перми. Но если сейчас до Перми оттуда можно доехать за час с небольшим, в те времена до неё надо было добираться 5-6 часов. Сначала 2 км пешком до автостанции (выходили обычно рано утром, часов в 6 или даже раньше), потом ехали 2 часа по дерьмовой грунтовке до ближайшего жд узла, потом ещё 2 часа на электричке. Плюс время на ожидание рейсов. Или летом, 12 часов на "трамвайчике" по реке. Потому что прямой автодороги не было. Не потому, что её не могли построить (технически это было несложно), а потому, что все ресурсы уходили в первыую очередь на прокорм и строительство инфраструктуры у "браццких народов". Смогли у нас построить эту несчастную дорогу только в конце 80-х, но даже после этого половина района по-прежнему оставалась отрезанной. Окончательно проблему завоза товаров туда решили только при Путине, когда достроили и отличную автодорогу, и мост.

При Путине же, уже позднее, решили и проблему газификации этой местности. Только 14 % сельских населённых пунктов в РСФСР по состоянию на 1992 год были газифицированы, за 30 постсоветских лет долю газификации села в России довели до 62 %. Причина низкой газификации российского села была ровно та же - в советские времена в приоритетном порядке газифицировались республики, в РСФСР (за счёт которой весь СССР и жил) строительство гражданской инфраструктуры все 70 лет советской власти финансировалось по остаточному принципу.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

И как это опровергает существование в СССР общественной собственности? Вы представляете предмет нашего диалога?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Общественная собственность - это когда вы являетесь членом кооператива/артели, и имущество кооператива/артели является и вашим долевым. А в Советском Союзе основным работодателем было государство, и работники не были долевыми собственниками советского государственного имущества. Получателями части благ - да, но точно также  в капиталистических государствах строились дороги, школы и больницы, как в и в советском, там - прямо за счет налогов, в СССР - по сути тоже.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы указали признаки групповой собственности, а не общественной.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Мне кажется, спор идет путем сравнения сладкого с мягким.

Основной характеристикой социализма является, прежде всего, способ распределения добавленной стоимости, а не собственность.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Нет. Распределение всегда вторично и подчинено способу производства, который базируется на определенном типе собственности на средства производства.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не соглашусь. Право собственности лежит в основе права на добавленную стоимость. Если средства производства в частной собственности - и добавленная стоимость поступает в его распоряжение за вычетом налогов. Если в государственной - поступают в собственность государства. При этом распределение в государстве может быть самым разным. Например, при монархии казенные предприятия работают на монарха, при СССР часть расходовалась государством, часть распределялась в виде зарплат, пенсий и субсидирования товаров/услуг. Опять же, в ряде чисто капиталистических государств высокие налоги на частный бизнес при существенном соцпакете населению приближают государство к социалистическому.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И собственность на средства производства принадлежала тогдашней номенклатуре, а вовсе не пролетариату. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Нет. Поскольку номенклатура не могла, например, продать предприятия друг другу и присвоить себе деньги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Номенклатура могла открыть предприятия, закрыть, перепрофилировать, перевезти в другое место, как КБ Антонова в свое время. И опять-таки, кто распоряжался самим фактом возникновения и проектирования предприятий, финансированием строительства, линейкой продукции, распределением прибыли - неужто сами работники? Нет - номенклатура, а работники были именно что наемные, и на вышеупомянутые важные вопросы повлиять не могли. Если бы влияли - это и был бы социализм, а так...  Вот вам и госкапитализм, когда основной собственник - государство в руках номенклатуры.

Кстати, номенклатура вполне себе создавала улучшенные условия - персональные автомобили, квартиры, дачи в удобных и комфортных  местах, привилегии и так далее. То есть снимали сливки с существовавшего положения, принципиально ничем не отличаясь от прочих илиток, разве что местами скромнее. А когда захотелось стать нескромнее - вернули и полноценный капитализм. Номенклатура опять-таки, не работники.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Так ленинское опредление социализма, если Вы выше внимательно прочитали, состоит из ДВУХ частей. Первое условие социализма - государственно-капиталистическая монополия на средства производства (было), второе условие - польза для всего народа (не было). Следовательно, то, что было построено в СССР - это и не социализм в ленинском понимании. А раз одно из условий социализма не соблюдено, значит это госкап. Всё. Терцио нон датур.  smile23.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Вот слова Предсовмина СССР, члена Политбюро ЦК КПСС Николая Рыжкова:

Дебила цитируете. Значит вы сами такой же дебил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

У дебилов справка есть. Покажите мне справку, что Рыжков дебил.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Он только свою может показать. 

Но не хочет

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 7 месяцев)

Мы в советские времена жили в сельской местности.

Горе то какое, а в республиках в сельской местности все на самолётах передвигались, ну в крайнем случае на вертолетах. Все благодаря тому, что самое лучшее и полезное и дорогое Россия отдавала республикам. И золотые украшения ещё разбрасывали и деньги, чтобы жЫрнее жили в республиках. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

На самолётах там или не на вертолётах, но разница в оплате, например, трудодней в колхозах налицо. В Центральном Нечерноземье начисляли 30-40 копеек на трудодень, а в республиках в разы выше. Ну и то, что в УССР, например, к концу 80-х чуть ли не любая зажоповка была газифицирована, и связана хорошими дорогами с другими такими же зажоповками, а в России - см. тот же мой коммент выше - тоже факт.

А начиналось это всё в далёком 1922 году с таких вот формулировочек от вождя мирового пролетариата:

...Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

...Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

https://leninism.su/works/115-conspect/4248-v-i-lenin-o-natsionalnom-voprose-i-natsionalnoj-politike.html?start=14

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(1 год 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы молодец! Так держать! Человек написал полную ахинею, но вам понравилось. Вы не делаете различия между научным знанием и обывательским бла-бла-бла?

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

Объясните пожалуйста с помощью "научных" знаний экономическую пользу (прибыль) G7 от введения санкций против России к примеру? Взрывы труб, разгром ВСУ методичный и неумолимый? 

И тема дискурса объясняется не способом производства, а неким субъективным суждением о том как нужно распределять профит. Вам бы заборы чаще читать за подписью классиков... Ваши оппоненты ничем не лучше. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Это не тема данной публикации. А так я уже объяснял.

Аватар пользователя НиколайФК
НиколайФК(2 года 8 месяцев)

А на каком основании Вы отделили русских от советского народа? В СССР люди всех национальностей и народностей, всех этносов и религий являлись советским народом. Я русский по документам, родился и вырос в Казахстане, мой отец там вместе с казахами, украинцами, немцами и людьми других национальностей работал на руднике и все они не были нахлебниками у россиян, трудились в Казахстане и множили богатства нашей в то время общей Родины. Позже я уехал учиться в Россию, здесь и живу и работаю последние 50 лет. И не было у меня ощущения, что во времена Союза я, русский, горбатился на другие республики. А вот сейчас ощущение, что я во многом работаю на "владельцев бизнеса" и чиновников, есть. До сих пор приходится работать, иначе пенсии на лекарства, еду и учёбу детей не хватит. И отец мой работал до 75-и лет. А в социалистическом Союзе мои родственники пенсионеры отдыхали. И, кстати, в СССР я бесплатно получил трёхкомнатную квартиру в возрасте 28 лет. В областном центре. Дети мои бесплатно ходили в детсады даже накануне предательской ликвидации Советского Союза. Так что,господин SKonst, разрешите с Вами не согласиться. Социализм в СССР был!

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 8 месяцев)

Ваши дети ходили в детсад ещё при СССР, но до сих пор учатся в платных заведениях, а вы за них платите? Я вам сочувствую!smile3.gif

Аватар пользователя andelc
andelc(8 лет 3 месяца)

Доброе утро.  При Хрущеве ввели основным показателем эффективности предприятия прибыль вместо снижения себестоимости. Здесь обсуждали это очень подробно. Вы марксист ленинец или троцкист,  кстати?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

С коммунистическим приветом! Это всего лишь экономический показатель, он не изменил тип собственности. 

Вы марксист ленинец или троцкист,  кстати?

Существование троцкизма как идейного течения я отвергаю. Это ложный конструкт. Марксизм-ленинзм был актуален в конкретный исторический период. С тех пор марксизм ушёл далеко вперёд и обогатился массой новых знаний.

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(5 лет 1 месяц)

После реформ Либермана-Косыгина был негласно взят курс на построение госкапитализма, но он уже состоялся после краха СССР.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Посмотрите последние ролики Алексея Сафронова. У него уже роликов пять, посвящённых  реформе Либермана-​Косыгина, вышло. Товарищ копает глубоко.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Скажите тов. Марксист. Вот если честно. Нахрена вот это пережёвывать социализм, госкапитализм. Есть эксплуатация или ее нет.

Вот человек работал в Газпроме при СССР тогда это министерство газовой промышленности. Работает в Газпроме теперь.

Зарплаты и льготы только выросли. Теперь сотрудник Газпрома живёт много лучше чем тогда. Но вот тогда был сицилизм и его типа не эксплуатировали. А теперь кипитилизм и его вроде как нещадно эксплуатируют. А живёт он лучше. Парадокс? Нет?

По честному вот какая разница рабочему в этих конструкциях. Ему интересен его личный доход. Растет хорошо, падает плохо.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Живёт он лучше потому, что во-первых, за это время возросла производительная сила общественного труда, т.е богатства стало производиться больше за единицу времени, а во-вторых, за счёт более неравномерного распределения богатства, чем при социализме, появилась возможность увеличивать уровень дохода одних за счёт других.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Ответьте какая разница рабочему. Если он стал жить лучше.

После маловероятной, но теоретически возможной большевистской революции рабочий станет жить хуже 

В прошлый опыт многие умирали с голода, а не просто стали хуже жить.

Зачем это все рабочему?

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

 Вот менагер, да, лучше, правда при совдепии менагеров не было, ну да ладно. Глав.начальник газовый стал жить лучше. Да ещё, наверное, уборщица.

А с чего известно, что рабочий стал жить лучше?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Неравное распределение позволяет конкретно этому рабочему жить лучше. Но есть другие рабочие которым жить стало не лучше. 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 3 недели)

Вот это правильно:

за счёт более неравномерного распределения богатства, чем при социализме, появилась возможность увеличивать уровень дохода одних за счёт других.

Я еще застал время, когда литр бензина стоил 7 копеек, как 2 стакана газводы (3 коп с сиропом). А теперь?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Я то же  помню время  когда я ночью  где то  между Воронежем и Ростовом  бегал с 3-х литровой банкой , и выпрашивал  пару литров бензина АИ 92 ,  потому что его не было на заправках от слова СОВСЕМ  от Ростова до Воронежа  ни 7  копеек ни за семь  рублей за литр . Просто тупо не было .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Так это 1992 год, вся страна бегала ))

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Ни хрена  подобного  это был регулярный забег года  с 1975  , как я помню ..До 1975 ,просто  не помню не бегал с канистрой . а  так все одно и то же  на трассе нет ,  ищешь  комбайнера  или уборочную  машину ,те всегда продадут .  А  в 1992 никаких проблем с бензином не было за  деньги на любой заправке продавали . останавливаться на обочине не желательно  было , а бензином проблем не было .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

...и выпрашивал  пару литров бензина АИ 92 

...ищешь  комбайнера  или уборочную  машину ,те всегда продадут 

Не держи людей за идиотов. Оборотись на себя.

Аватар пользователя НиколайФК
НиколайФК(2 года 8 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Влад_Мос (c обсуждением)
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Идиот  ты  или нет  видно  по твоим  постам . Из твоих постов  есть   таки подозрение что ты агрессивный идиот .  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я, пожалуй, дам вам остыть на 3 месяца. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ты идиот, по идиотизму сравнимый только со Схининым.

 

...и выпрашивал  пару литров бензина АИ 92 

...ищешь  комбайнера  или уборочную  машину ,те всегда продадут 

Комбайн работает на соляре, идиот.

А в середине  70-х примерно половина грузового автопарка была ГАЗ-51, двигло которого работало на А-66,  другая половина ГАЗ-53(52), на  72-м. И уборка, это месяц в году.

Какой АИ 92, идиотина?!  ))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

В 70-х бензина было хоть залейся. Сливали его в овраги, когда приписывали тонно-километры. А 72-й бензин стоил 8 копеек за литр, 66-й шесть копеек. А 92-й... а какие двигатели его использовали? Основная масса 72-й. Автобусы львовские 72-й, даже Уралы военные на 72-м были. Позже на 92-м и уж гораздо позже дизеля появились, но это уже были 80-е годы.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

В 1981 литр 92 стоил 40 коп. Что  при средней ЗП 160 рублей уже нифига не дёшево. Сейчас в пересчёте на среднюю ЗП он стоит в 2.5 раза дешевле. 

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

А теперь вводная, марки 92 в СССР 1981 не было, это порождение 90х. Даешь "улучшения"  от 9,5 копеек 93 в пересчёте на среднюю ЗП 160 рублей.

Страницы