Добрый день. Уважаемые форумчане, позвольте представить вашему вниманию тему для обсуждения.
Коллектив нашей школы готовится к проверке комиссии из Роспотребнадзора. Администрация направила нам, работникам школы, следующие требования СанПиН.
Надо, так надо. Работа кипит. Мужчины (физруки и охранники) с шуруповёртом в руках прочёсывают кабинеты. Меняют “ростовку” парт и стульев. К высоте школьных парт предъявляются следующие стандарты (см. Таблица 1): “красная” маркировка для парт высотой 64 см от пола (для детей ростом 145 - 160 см), “зелёная” соответственно 70 см от пола (дети 160 -175 см) и “синяя” 76 см (дети 175+ см). Это информация представлена в прикреплённом файле (пишу для тех, кто не открыл или разрешение не позволяет читать). Так вот.
Мы, учителя, перемещаясь “вприсядку” между парт, и тихо матерясь, наклеиваем красные, зелёные и голубые кружочки на парты и стулья. С рулеткой в руках измеряем расстояния между партами, от стены до парт и т.д. В общем, работаем.
Школа у нас хорошая. Отличный коллектив. Подводить администрацию под штраф нет никакого желания.
И тут у меня возникает два вопроса, которые я не могу решить для себя:
1) Для начала рассмотрим пункт 5.6.
Чтобы соответствовать всем этим требованиям из кабинета нужно выкинуть половину парт. Заниматься в таких условиях смогут только 8 учащихся. Стол учителя необходимо разместить в коридоре. Это шутка, конечно.
У меня старшие дети (9-11-е классы) и я математик. Мы с детьми активно используем доску на уроках. Так вот, в соответствии с требованиями, мы можем писать на доске, только стоя на коленях. И самые большие вопросы у меня вызывает угол видимости доски. В таком случае, из 8 условно оставшихся одноместных парт надо истребить ещё парочку, на всякий случай.
На первый ряд мы поставили парты с “красной” маркировкой (рост 145-160 см). А у меня на первом ряду дети с плохим зрением (рост 170-180+). Как быть? А ещё есть высокие слабослышащие дети. Тоже пример из жизни. Был в моём классе мальчик. Высокий, хорошо развитый, сидел на последней парте и плохо учился. 5-6 класс я не понимала в чём дело, он же скрывал от всех и от меня, что плохо слышит. Не помню, как я догадалась, но прямо заставила его в 7-м классе сесть на первую парту. Урок не начинала, пока он не пересядет. В прошлом году сдал ЕГЭ на пять. Правда базовая математика, но всё-таки. Сейчас дружим. В гости приезжает.
Извините отвлекаюсь.
В общем, соответствовать всем требованиям СанПиН мой кабинет не в состоянии. Значит что? Школе выпишут штраф? Может требования специально были разработаны таким образом, чтобы их невозможно было выполнить в реальной школе?
И тут рождается второй вопрос:
2) Как быть с воспитанием детей в школе? Даже не патриотическим, а вообще, воспитанием? Ко мне на консультацию к экзамену приходит 9 класс. И вчера приходили, и на следующей неделе ещё 3 раза придут. Так вот, как говорится “картина маслом”. Приходят дети, а это уже взрослые юноши и девушки ростом 180+, садятся за первый и второй ряд, там где парты “для гномиков” (64 см от пола) и смеются. Как мне быть? Я объясняю им, что это требования Роспотребнадзора, что после проверки, мы возьмём шуруповёрт и вернем партам прежнее состояние (надеюсь). Но, где же здесь про воспитание? Это не воспитание. Это создание условий для формирования Двоемыслия.
Мои любимые фразочки, которые потом цитируют дети, это “Русские не сдаются!” и “Надо быть честным и отважным!”
Специфика возраста детей такая, что любые наставления “в лоб” будут сразу же отвергнуты. А вот, если учитель, каждый день на личном примере показывает, как он пытается следовать принципу быть честным и отважным, тогда дети потихоньку, не сразу, и не все, но всё-таки, начинают доверять. А когда дети начинают доверять, тогда учитель может сказать, что-то типа: “Не знаю как вы, а я нашего президента люблю и уважаю”. И на такое воспитание уходят годы.
И что же мы имеем теперь? Учитель бессилен перед требованиями СанПиН. Быть честным и отважным не получается. Дети это видят и делают выводы. По сути, наше любимое государство, в лице Роспотребнадзора, подтачивает основы патриотизма не только у меня, но и у детей.
У всех, кто посчитал мои вопросы ничтожными, прошу прощения. Тех, кто хочет высказаться, приглашаю к обсуждению.
Комментарии
Это из серии "бессмысленный и беспощадный" и "российские законы с немецкой точностью".
Интересно, что такой проверяла отвечает вечером дома на вопрос "как прошёл день, милый".
Вот уж эти падежи. Вы там Роспотребнадзору задайте.
накидайте схему класса с размерами или хотя бы размер класса и парт
Кабинет 4м*8м. Приблизительно 31м2. Четырнадцать одноместных парт. Расставлены в шахматном порядке: по рядам 5*4*5. У нас школа частная. Наполняемость класса 15-16 человек.
Но это, по большому счёту, не имеет значения. Я только один год работаю в частной школе, до этого много лет работала в муниципальной, где наполняемость классов 35 человек. В классах ставили по 17 парт. И ровно также нарушали требования Роспотребнадзора.
Ну а СанПины чем виноваты, что частная школа не обеспечила ученикам и учителю гигиенически обоснованные условия?
Я не знаю ни одну государственную, которая сможет выполнить ВСЕ эти требования. Это чушь, порождённая очередным чинушей, стремящимся прикрыть попу от возможного наказания, в случае чего.....
Не знаю про школу, а в микробиологии СанПины написаны гноищем, дерьмищем и кровищей болеющих, а то и умирающих от инфекций.
Впрочем, и в школьных СанПинах должны быть зашиты параметры по инсоляции и воздухообмену, ну чисто от туберкулеза, не говоря про ОРВИ.
Как сказал главврач одной крупной больницы, если работать по САН Пинам, то можно всё закрывать.
Ну или главврача закрыть - если он не фильтрует, где мелочь, а где угроза пациентам.
в обычных школах размеры классов куда больше, поэтому явно не "ровно также"
https://dr-web.ru/dizajn/prohod-mezhdu-partami-v-shkole.html
Примерно это (16 человек помещается).
Вот так даже 20 можно утрамбовать:
По озвученным данным нельзя :)
У вас от доски до последней парты 10 метром, а можно только 8.6 метра.
Нет. 8,15. Вот с размерами
эти вопросы нужно не здесь поднимать, или по крайней мере не только здесь;
как всегда это проблема менеджмента, школьного руководства которое боится задавать вопросы, боится и не может сформулировать, и не знает нормативной документации; поэтому готовы лепить "потемкинские деревни" на время проверки;
нужно писать вот такие письма в минобр и роспотребнадзор, с просьбой разъяснить, составлять акта невозможности соответствовать требованиям, создавать внутренние регламенты для обеспечения образовательных процессов; действовать также через родительские комитеты, созывать собрания делать протоколы в которых отражать нужные требования родителей; не бояться и доказывать, не оспаривать требования, а именно просить разъяснить официально по каждой ситуации как быть, останавливать образовательный процесс или оптимизировать требования под конкретные условия; и прикрываться не показухой а этими запросами и ответами;
Написать то можно. А вот обязаны ли они отвечать?
Легко. Есть прокуроры... Вот пусть они и разговаривают с Роспотребнадзором.
А причем тут прокурор? Нарушение законов РФ есть? Нету, значит гражданин может проследовать дальше соблюдать требования комиссии.
Хорошо. А прокуроры обязаны?
в установленные законом сроки, 30 дней
а не отвеченное письмо это тоже аргумент
Тут есть нюанс. Ответ может быть и таким что ответа один хрен нет.
Типа по поводу вашего обращения замечанияи не обнаружено. Попробуите обратится в спортлото.
59-ФЗ - обязаны. В срок не более 30 дней.
К сожалению реальность такова что не отвечают.
Вон на ютубе есть программа "кстати" . Ее ещё называют "мужик-трындец" . По причине что они постоянно какои то трындец откапывают . Они там кучу запросов посылают и регулярно у них "ответа нет"
Хз где это так, нас же прокуратура дрючит за каждый выявленный факт просрочки на 1-2 дня, фактов неответа на обращения за последние 10 лет было 2... оба раза закончилось штрафами для руководства и недельным обсиранием в сми.
Может у нас какая-то другая прокуратура?
Пример.
У нас там рядом стык 4 районов. И в этот стык забрался экскаватор и начал воровать песок.
У меня товарищ написал в прокуратуру - молчание.
Тогда отправил на передачу. Какои то там репортёр. И его ролик показали.
На следующии день пришли письменные уведомления от трех прокуратуры о том что это не их район.
От 4 так ничего и не было...
Или. Работаю с Ростех ом. Они мне нередко показывали грозные письма из прокуратуры.
Ну типа срочно! До 15 марта 2023 предоставить то то и то то а иначе та та...
На п с ме почтовый штемпель.... Отправлено 20 мая....
И такого много.
У меня сестра юрист. Рассказывает как к ним на завод пришла прокурорская проверка. А там её однокурсники... Она с "блатными" училась. Говорит не припомнит когда ещё такои испанскии стыд ощущала.
К сожалению из преимуществ что даёт работа в прокуратуре, она давно стало вожделенном место для всяких проходимцев желающих во чтобы то ни стало туда попасть.
Такие стандарты были бы неплохи в рекомендательном виде. В жестком виде они являются бюрократическим маразмом. Бюрократия питается от таких уложений.
Цифровизацию они обернут себе на пользу, сделав её принудительной.
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (с)
И как вы будете своё утверждение обосновывать перед Роспотребнадзором?
А вот и нет: в Москве - очень четко по правилам. У нас в Казани, почти тоже самое. А вот где то на Кавказе, спокойно работают.говорю про медицины
И вообще, для своих людей и чинуш - одни условия, а для всех остальных - закон. Звучит как наказание.
и чем же эти два вида отличаются?
А тем что рекомендации не требуют неукоснительного исполнения. Вполне допускается обоснованный отказ от их реализации. Очень сильная причина для этого звучит так: денег нет.
Нет денег на нормальную резину - не суйся на дорогу . Так говорил капитан ГАИ своему однокласснику на техосмотре и выгонял с площадки. Были советчики - поставь соседскую, пройдешь вернешь.
А любая рекомендация ткт же станет необязательно и к исполнению...
Глядя на активность и плоды жизнедеятельности бюрократов в сфере образования и науки, у меня уже не осталось слов, кроме матерных.
Что сказать? Держитесь!!!
Последнее время бюрократы активизировались и в медицине.
В медицине они начали буйствовать с начала 2000ых. И с каждым годом все круче. А как пошла цифровизация, так вообще хочется свалить из этого цирка с конями. Жалко, что в той же США и Европе, тоже свой цирк с американским горками сквозь бассейны с фекалиями.
Всё проще и хуже....задача нашей системы образования - утилизировать кадровый потенциал России....и они (оба министерства) этим давно и активно занимаются....Ничем иным их "мудрые руководящие указания" объяснить невозможно...
Россию всегда спасало "дурное исполнение дурных законов".
Удивляться нечему. Роспотребнадзор показал свою полную античеловечность и оторванность от реальности ещё во времена коронавирусной истерии
В пункте 5.1 написано, что количество рабочих мест не должно превышать вместимости, предусмотренной проектом. Думаю, директору надо поднять документацию и проверить соответствие с проектом, потому что по логике, проверяющие в первую очередь должны будут сделать именно это.
По логике, оно должно равняться.
Одна парта в классе вместо 15-ти как раз таки ничего не превышает.
Но-маразм.
Там другое. Частная школа нашла помещение, которое явно маловато для классной комнаты. Далее всё уже просто следствие этого. Про парты сказать ничего не могу, это всё таки уже несколько другое. Просто надо подстраиваться под имеющийся состав класса.
Со школой всё в порядке. Комплекс зданий с большой территорией, общежитие для сотрудников, котельная, гаражи для школьных автобусов, стадион, перечислять можно долго. Всё есть. И учебные корпуса с кабинетами. Кабинеты нормам соответствуют, почти все. Это у меня кабинет маленький. Сотрудник я новый. Классы у меня старшие. Там больше 12 детей и не бывало пока.
Когда директор школы в первый раз проштудировал санпин он же увидел, что эти требования невозможно выполнить в вашей, давно построенной школе, он ведь написал докладную записку... так мол и так для соответствия требованиям санпин необходимо... Пока этого нет, продолжаю учебный процесс с максимально возможным выполнением требований санпин в моей школе. Вот директору надо показать свой экземпляр этой записки проверяющему.
Проверяющих скажет что это не его проблемы. По его должности инструкции нету пункта где он должен проверять что и кому написал директор.
А еще очень даже может быть что е у начальство ещё и спустил план по нарушениям...
По крайней мере в ростехнадзоре я такое точно видел.
ООО, в нашем классе тоже парты переставили и вообще кучу всего неудобного переделали! В пятницу ходила в школу, так там все учителя-мужчины бегают по коридорам, как заведенные. В первый раз увидела всех мужчин вместе. Информатик с чемоданчиком инструментов - непривычное зрелище, я вам скажу))) Может, тоже проверку какую ждут?
Про воспитание... Какое воспитание, окститесь. Пока учитель все бумажки нужные заполнит – уже утро наступает и пора снова на работу. За новой порцией обязательной к заполнению макулатуры. У меня лично хренова туча претензий к школе. Но язык не поворачивается предъявить их учителю. Фиг с ним, с воспитанием! С учёбой бы проблем не было...а воспитанием в семье можно заняться. И нужно. Спрашивать и это тоже со школы лично мне стыдно. Хотя это и неправильно, но... Учитель не семижильный.
Когда то в конце шестидесятых всем этим занимались мы сами, ученики тех времён. Например семиклассники. Под руководством завхоза и под надзором учителя. И называлось всё это учебной трудовой практикой. Если не ошибаюсь, в течении то ли двух, то ли трёх недель.
У учителя за весь учебный год три, иногда четыре обязательных для заполнения документа.
Так что плач ни о чём.
Страницы