Решение демографического вопроса с точки зрения капиталистических отношений

Аватар пользователя Vladyan

Я почему вредный был? Потому что велосипеда у меня не было!

Почтальон Печкин

Начитавшись вчера и сегодня в последнее время массу статей АШ про демографию и варианты ее решения, будучи папашей трех детей, и обладая некоторым опытом проживания в этой стране, решился таки написать свой вариант попытки разрешения демографического вопроса. 

Мне понравилось предложение в одной из этих статей, что государство должно обеспечить процесс выращивания детей разного рода доступными благами - кружками, секциями, бассейнами, и прочая-прочая.  Проживая в городе Москве, мне также нравится местный подход предоставления льгот для многодетных: немного денег ежемесячно, и некоторые вроде небольшие, но приятные плюшки: бесплатная парковка в столице на одну машину в семье, льготная запись и бесплатное обучение в детском саду, молочная кухня, скидки в музеи/зоопарки и прочая, отмена транспортного налога на одну машину в семье, скидки на коммунальные платежи, бесплатный проезд на общественном транспорте для детей и одного взрослого (ниже пишут  - сейчас уже на обоих родителей) из семьи, и прочее подобное - то есть как правило деньги не напрямую, а именно что скидки по факту использования.

Почитал тут свежую статью с массой комментов про пенсии за детей - и ноль пенсий за отсутствие детей. Одним из серьезных аргументов против этого является довод, что мол в молодом возрасте жизнь кажется по другому, чем в старости, и фиг кто захочет сильно заранее заботиться о собственной пенсии, и только ради этого заводить детей. Принимая это во внимание, предлагаю следующее.

Итак, у нас на дворе капитализм. Потому методы подхода должны быть соответствующими - с учетом сложившихся капиталистических отношений. Надо тут акцент перенести с того, кто не понимает, как сложится дальнейшая жизнь, и когда будет та пенсия, на того, кто платит прямо здесь и сейчас - и может на такого не понимающего таки повлиять. Перевернуть понятия. Сделать многодетность - модной и востребованной. Некоторый пряник в виде дотаций и перечисленных выше льгот и скидок давать семьям с детьми (больше детей - больше льгот и скидок), а вот кнут использовать против работодателей - юридических лиц и ИП. И налог на бездетность лет условно с 25-ти лет (нижняя планка и градация подъема % с возрастом - обсуждаема) ввести не для людей, а - предприятий. И существенные налоговые льготы за детей сотрудников  - тоже давать предприятиям. И тогда предприятиям будет выгодно брать на работу работников с детьми, а без детей - увы и ах. И чтобы предприятия тогда не убегали в оффшоры - для  предприятий иностранной регистрации (кроме Белоруссии, ну и может вообще стран ЕАЭС) ввести повышающий коэффициент на налог на бездетность его работников.

Не забываем про правило Парето, что 20% работников выполняют 80% работы. И если работник действительно ценный - то предприятие наверное таки может оплатить налог на него. А если не очень - то предпочтет более детного, благо тогда становится в общем-то неважно, кто там из этих 80% более или менее работоспособен. И это может касаться не только частных предприятий с их налогами, но и казенных - скажем, относительно премиальной части зарплат, что работников, что руководителей.  Не справляется руководитель со спущенной сверху планкой детности своих сотрудников - пусть освобождает место более многодетному/деятельному. Что делать с  бесплодными семьями, погибшими детьми и прочее подобное - можно оговорить отдельно.

Как вам такое предложение, илоны маски?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile22.gif

Комментарии

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

И так, у нас на дворе капитализм. Потому методы подхода должны быть соответствующими - с учетом сложившихся капиталистических отношений.

А вот эти московские плюшки для многодетных это точно капитализм?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Госкапитализм. Вы так не считаете?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Нет, это рыночная экономика, что не равно капитализму, рынок существовал за тысячи лет до капитализма. В капитализме рынок беспредельный "свободный", у нас рынок регулируемый.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Льготы от мэрии - это не госкапитализм, а рыночная экономика? Ну как знаете...

Ну вот и пытаюсь привнести свой элемент новизны в тот рынок демографии smile117.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Мне понравилось

smile18.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 6 месяцев)

Вроде как заводить или нет детей это поведенческие паттерны. Паттерны зависят от окружающей среды. Буквально от окружающей среды. А уже потом идёт надстройка в виде финансов/ништяков/штрафов и прочей лабуды.

Чтоб понять что это так - достаточно сравнить момент где пипл размножался активно, и современность. Понять что изменилось в условиях. Урбанизация - не продуманная и прямо скажем примитивная - основное изменение. Всё остальные факторы это следствия этого процесса.

Понять нужно что сделано не правильно, и как надо сделать правильно. И нет - лозунг "все в одноэтажную Россию" не работает - американцы это доказали весьма наглядно, рождаемость в субурбии падает даже быстрее чем в кварталах плотной застройки.

З.ы.

А так до кучи вам в копилку могу ещё один фактор влияющий на решение рожать или нет  докинуть - школа - тут вот кратенько активисты от учителей и преподавателей описывают ситуацию и способы решения проблем школы - 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Это социализм. Перераспределение бюджетных средств в пользу нуждающихся.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

С учётом ипотеки московский социализм - это даже не капитализм, а рабовладение. Все равно плодиться не будут.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

А вы бы хотели все это иметь и не работать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Дедушки и бабушки умудрялись заводить детей в коммунальных квартирах.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 4 недели)

А нынешнее поколение такое же как бабушки/дедушки? 

Бабушек/дедушек камеди не кормили. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Нынешнее поколение хочет явно больше комфорта, чем бабушки/дедушки. и не сказать что шибко оправданно. Ну вот я и предлагаю: комфорт надо таки заслужить smile13.gif Хочешь позицию повыше - заводи детей. Нет  - так нет.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 4 недели)

Нет  - так нет.

Так а зачем? Позиция повыше это напряг, а нынешнее воспитание зиждется на главной цели - не напрягаться. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

На дворе все-таки капитализм, а не социализм. Устраивает всю жизнь провести внизу служебной лестницы - это твой выбор. Но если при выборе нового сотрудника или повышения по службе кадровичка/директор будет выбирать женщину/мужчину с двумя детьми, а не чайлд-фри - может, это к чему-то сподвигнет, а?

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Если повышение будет зависеть от кол-ва детей то фирма разорится... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Почему? Перед вами два работника с одинаковыми скилами, но у одного больше детей, чем у другого, а за второго  - выше налог. С чего фирме разорятся, в чем такая офигенность бездетных работников?

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

чайлд-фри обычно более нацелен на результат

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Угу, и смену работы по его выполнении. А семейный - как правило более усидчив, но и уважает себя и свое личное время.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 месяца)

Это тоже.. но если хорошо себя покажет можно и обсудить результаты. А с семейным все гораздо хуже...а если маленькие дети совсем мрак.

Начальник  должен сам пахать10-12 часов и заставлять пахать подчиненных с мыслями "как выполнить план продаж" и "где оттянуться после выполнения плана" всему этому семья мешает..все.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 9 месяцев)

директор будет выбирать

Вы судя по всему не вкурсе что на рынке труда у нас происходит.

Выбора у директора нет совсем. Нет больше очередей работоискателей за забором.

Директор будет очень рад если на вакансию придет вообще хоть кто-нибудь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Ну не знаю,  месяца полтора назад проходил собеседования - была таки очередь из потенциальных работников во всех случаях. Пример не характерный?

Аватар пользователя otherone
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Скорее второе, но пара предложений была интересных. Может, что-то из этого и выйдет (пока вряд ли, но задуматься есть над чем).

Аватар пользователя Петр Петрович

Зарплата более 100 000 руб и чё-то желающих не очень много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Сподвигнет конечно. Когда баба с 3 детьми будет сидеть в вечных больничных а работа будет стоять - именно тогда и сподвигнет - свалить работу на бездетного и еще сверху налогом придавить )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Ну да, куда лучше при трудоустройстве спрашивать, а когда молодая женщина планирует заводить себе ребенка - и если скоро, то не брать ее на работу.

Аватар пользователя alreyvk
alreyvk(7 лет 10 месяцев)

Знакомая с 2-мя детьми, как ни позвоню, все на больняках детских сидит. Тут жаловалась, что ее переводить в другое подразделение с повышением отказались, дюже удивлялась😄

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 6 месяцев)

 а нынешнее воспитание зиждется на главной цели - не напрягаться. 

У Вас самого дети есть? Их кто воспитывает? Вы? Тогда зачем воспитываете на таких принципах?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 12 месяцев)

От насчёт бабушек... А ежели ещё и бабушек в декрет отправлять (одну) (хотя бы на первый год)?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Надо с уважением относится к чужому выбору: хотят оставаться внизу карьерной лестницы - их право.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 11 месяцев)

Что делать с  бесплодными семьями, погибшими детьми и прочее подобное - можно оговорить отдельно

Медицинская статистика неумолима: чуть ли не треть желающих НЕСПОСОБНА иметь детей. Бесплодие - слышали такое слово?

И вот к постоянной проблеме этих людей (мало кто смиряется с таким диагнозом!) и бесконечными и весьма дорогостоящими медицинскими процедурами, в надежде забеременеть, вы предлагаете еще бить их рублем, создавать проблемы с трудоустройством, и делать их диагноз публичным. Так как трудоустройство без разглашения перед работодателем невозможно.

можно оговорить отдельно

Обман. Ни о чем тут договориться невозможно. Кроме выкладывания личных обстоятельств на склонное к обсасыванию слухов публичность.

Многодетность поддерживать надо. Но именно тем, что и так делается - предоставлением разных плюшек. И никак иначе.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 11 месяцев)

И существенные налоговые льготы за детей сотрудников  - тоже давать предприятиям.

Не боитесь дополнительного вала таджиков и узбеков в нерезиновую? Да еще на белые контракты?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Нет, не боюсь. Элементы конкуренции тут таки не помешают. Кто не хочет заводить детей - пусть работает на нижних позициях - ну или доказывает делом, что таки талантлив.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 11 месяцев)

Кто его знает, но идея налоговых льгот / наказаний именно для ЮЛ - первая из всех, которая не вызвала у меня усмешки за весь вал статей про демографию. Правильно бы ее реализовать, да еще медийную накачку обеспечить - народ быстро смекнет, что и как нужно делать.

Мне самому кстати, фиолетово: я работаю на максимально комфортной для себя позиции, что позволяет кормить 4 детей, не занимаясь руководящей работой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Спасибо. Идея во многом сырая, и вряд ли решит всю проблему - но может таки подтолкнуть к чему быть может действительно стоящему. Если, конечно, государству это в самом деле надо  - проблему решать.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 8 месяцев)

Среди тех кого знаю лично 4 ребенка были только у совладельца бизнеса. 3 ребенка у директора и у рядового сотрудника (он жил на работе). Остальные 0-2.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 11 месяцев)

Я вам вполне верю. Среди моих друзей и знакомых у всех 0-2, чаще всего один ребенок.

Мы вообще-то тоже хотели третьего, но получилось 4 smile1.gif

Тут сложно вообще говорить: у моего брата свой бизнес (средний) и двое детей в 42 года. Он вполне обеспеченный человек.

Его жена ни в какую больше не хочет, говорит, ей хватило.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Супруга тут давеча рассказывала про женских коллег по работе. У нас - больше всех детей, трое. Еще у одной - двое, и у остальных, еще с десяток примерно, примерно пополам - либо по одному ребенку, либо бездетные (правда есть и молодые такие).

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 8 месяцев)

> Элементы конкуренции тут таки не помешают.

Ну и как же повлияет такой отбор сотрудников на конкурентоспособность предприятия? А на международном рынке? Тут и так жалуются, что толковых сотрудников не найти, их якобы нет даже на рядовые должности рабочих, а что будет, если появится такое дополнительное условие?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Еще раз. За малодетный талант предприятие заплатит. За середнячка без детей - будет платить налоги. Или менять на середнячков с детьми. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 8 месяцев)

> За малодетный талант предприятие заплатит. За середнячка без детей - будет платить налоги.

Ответ принят - предприятие заплатит, станет менее конкурентоспособным. Я так и знал.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Правило Парето: 20% работников выполняют 80% работы. За эти 20% можно и заплатить. А середняк из 80% - выбрать с детьми, по фигу кто там как будет работать. С чего предприятие станет менее конкурентоспособным?

Кстати, выше говорят, что работники с детьми ценятся как более усердные, ну и усидчивые что ли.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 8 месяцев)

> Правило Парето: 20% работников выполняют 80% работы.

Так и вижу конвейер ВАЗа - один гайки крутит, четверо стоят рядом, курят, бычки работяге в спину кидают.

> За эти 20% можно и заплатить.

Я и говорю, понизить прибыль и конкурентоспособность.

> Кстати, выше говорят, что работники с детьми ценятся как более усердные, ну и усидчивые что ли.

Брешут. Работницы с детьми постоянно на больничном. А многодетные работницы ещё и в декрете постоянно. Толку то от этой мифической усидчивости, если дама усидчиво сидит в декрете?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 месяца)

Не знаю из какого места этот парето высосал это правило, и сколько промышленных гигантов он создал в своей жизни, но это фигня а не правило.

Предприятие станет менее конкурентоспособно из за того, что будет платить больше налогов.

Кстати, выше говорят, что работники с детьми ценятся как более усердные, ну и усидчивые что ли.

да, они очень усидчивые , особенно когда на больничных сидят с детьми.

P/S Как и все подобные предложения - абсолютно не рабочие. Потому что направлены на материальное стимулирование.

Но вот практика показывает, что чем лучше материальное состояние - тем меньше рождаемость. И все равно раз за разом проблемы демограии предлагают решать деньгами. Л - логика.

Проблемы демографии лежат в области деграации половых отношений. Подавляющее большинство людей не имеют детей , или имеют мало не потому что не хотят, а потому что не смогли найти с кем их заводить. Или нашли, но поздно и больше 1 уже не успеют.Можно обложить мужика, который не нравится женщинам ( а таких 80%) хоть какими налогами, но он от этого не станет нравится больше и в 25 лет делать детей не начнет. Максимум после 35, когда уже одинокие сверстницы будут к нему лояльнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 5 месяцев)

бесплатный проезд на общественном транспорте для детей и одного взрослого из семьи
 

Вы точно отец троих детей, проживающий в Москве?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Да. Правда, живу в Замкадье, но оно 10 лет назад тоже стало Москвой. Езжу на метро/автобусах по бесплатно выданной социальной карте - обновил ее в марте, точнее сказать, она автоматически обновилась, только забрал сам пластик из МФЦ.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 5 месяцев)

Я вам сообщу страшную тайну! Только тссссс! Никому не говорите!

В Москве безплатный проезд на общественном транспорте положен обоим родителям. Уж как полтора года!

Но помните - никому!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Спасибо, был не в курсе - скажу жене.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 5 месяцев)

Ну просил же - «никому», а вы сразу же жене сообщать!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Ну извините smile7.gif

Страницы