Вот прямо не дает мне покоя статистика.
Причем товарищ Сталин, имея опыт обучения в семинарии и опыт грабежа, нашел благодаря теории Марксизма-Ленинизма лучшие в мире экономические рецепты.
Никто за всю историю ни до ни после не повторил Сталинского экономического роста на длинном отрезке.
Ни на низкой базе как Бостванна, ни грабежом колоний как Британия и Франция, ни продажей полезных ископаемых как Эмираты, ни продажей себя в рабство как Южная Корея, Сингапур и Япония.
И это все в условиях, где только производство еды стоит в среднем в 2 раза дороже.
А еще нужна колоссальная энергия для отопления мест пребывания человека.
Кто скажет, что это достигнуто ценой жизней, и опять ошибется.
Население убывало только в периоды прихода грабитедей-капиталистов со своей войной
Комментарии
странный набор тезисов - и эффект низкой базы был , и грабеж колоний - только за неимением внешних колоний грабили свое крестьянство , и продажа за бесценок полезных ископаемых и хлеба и ценностей церквей и музеев , и продажа себя в рабство - те же концессии
все это дало эффект на относительно короткой дистанции , затем экстенсивные факторы роста себя исчерпали и с 60х страна въехала в застой , закономерно завершившийся деградацией и развалом
ничего секретного здесь нет , все просто и понятно
Так а никто не разбирается в том, что было.
Есть воспроизводимый процесс и воспроизводимый результат.
Дважды на практике лучший в мире экономический результат
И население неуклонно росло, значит жизнь оценивалась позитивно современниками
Разбираются. Только в сатирических хиханьках.
Называется это "Законы Паркинсона". Коротко формулируется это так: "В иерархических управляющих системах работает отрицательный отбор".
Почему СССР умер первым? А потому, что социалистическое (а по факту государственно-капиталистическое) общество впервые построило управленческую пирамиду таких размеров.
Почему США умирает? А потому, что у них сейчас много сгнивших управленческих пирамид в виде суперкорпораций. Каждая корпорация приблизительно равна небольшой стране, вроде... Польши. И она сгнила!
Почему СССР хорошо развивался при Сталине? Потому, что Сталин интуитивно (потому, что о теории до сих пор речи нет. В качестве систематизированного труда есть только сатирическая книжка Паркинсона) научился управлять отрицательным отбором применением пропорциональной ответственности. То есть -- случается событие, например, сход поезда. Стрелочник получает 10 лет за сход поезда. А начальник стрелочника, из-за того, что нет и не может быть статьи за "общее падение управляемости системы" получает 15 лет как уругвайский шпион. Вместе с семьёй.
Какой выход... Ну... Один из выходов -- размещение в слоях пирамиды случайных людей. Их некомпетентность компенсируется отсутствием крысиных бегов. А может и повезти! Второй вариант -- отключение социальных лифтов. Внучек генерала может стать генералом, а маршалом не может, потому, что у маршала есть свой внучек. Так работала и работает Британская Система, но она продержалась всего 300 лет (СССР продержался 70 лет, США лет 150)...
Вотъ.
Ну так все факторы разом сошлись. А у остальных недобор, и результат хуже.
Про какой эффект низкой базы идет речь? В стране вообще не было промышленности как таковой. Застой начался, когда Хрущев начал перестраивать страну на капитализм.
Хрущёв перестраивал страну на троцкизм, а не на капитализм.
На капитализм.
Троцкистскими методами.
Что такое троцкизм? Это какое-то экономическое учение? Как можно перестроить страну на троцкизм?
Ну, практически...
Троцкизм это всемерное превалирование государства в экономике. Вот эти вот "тёмные люди в серых робах каждый день идущие на завод", трудовые армии, всё такое... Это притащил Лев Давыдович из США, это их версия социализма (а точнее, это их версия коммунизма). В процессе они методички не меняли, а наоборот, навязали свою методичку всему миру. ГУЛАГъ -- это страшный концлагерь (привет Гитлеру) крававой гэбни, а коммунизм -- это вот это вот всё.
Тем не менее, Хрущёв делал именно троцкизм. Например, замена частных сапожников или портных или ремонт телевизоров неким государственным учреждением "Бюро добрых услуг", которое включено в ГОСПЛАН -- это троцкизм как он есть. Замена частной столовой "У тёти Мани" некоей "Фабрикой-кухней" -- это троцкизм. Кстати, помните, чем промышляли родители Зоси Синицкой? Частными обедами! Сверхмалое предприятие, которое убил троцкизм!
Ну то есть по вашему получается, что вшивые 5% экономики, которую записали артели, вместе с сапожниками, не спасли экономику СССР? Вам самому не смешно? Колхозы занимал практически основную долю артелей, их не отменили. Если с учётом артелей -колхозов, то вклад других артелей в экономику страны получается не 5% а вообще мизерный. Индустриализация, которую воплотил Сталин это идея Троцкого, только в отличии от трудармии, которую предлагал Троцкий, Сталин поступил по другому, раскулачивание, ссыльные, да и в принципе вся система ГУЛАГ и стали этой трударимией. Сверхмалой предпринимательство в экономике страны занимало мизерную долю. Повторюсь, убери колхозы и все, там вообще мизерный вклад. Что сделала отмена артелей? Уравняла доходы, сничеда текучку кадров, позволила сконцентрировать на важных задачах. Рост экономики при Хрущёве тоже не маленький, но ещё и решали более глобальные задачи, космос, ТЯО, ракетостроение.
Колхозы при Хрущёве стали массово преобразовывать в совхозы.
А Солженицина приплетать с его ГУЛАГами (а это именно его ГУЛАГи, не сталинские) -- за это вообще надо сейчас канделябром промеж рог.
Колхозы в совхозы? В этом вопросе лучше оперировать цифрами. Сколько было, сколько стало. То что убыточные колхозы укрупняли, объединяли, делали из них совхозы тоже неплохо.
Энономика СССР была вполне живуча и рушиться не планировала. Были проблемы, но решаемые. Но, вшивые 5% сильно повлияли на качество жизни населения и не создали "породу" "человека экономически инициативного".
Ахах, то есть по сути вы предъявляете Хрущеву претензию, потому что он НЭП не вернул? Забавно, забавно, чем больше узнаю мнения людей, тем больше понимаю, что вранья и чуши в головах куда больше, чем мозгов.
Вы даже не отнимает, какую чушь и ересь с точки зрения марксизма-социализма вы пишете, и к троцкизму уж это вообще не имеет никакого отношения. И кстати Троцкий а своих предсказаниях оказался прав, и написал он это задолго до Хрущева, во что превратится СССР и его распад, как произойдет вырождение элит и т.д. и предсказал он это на основании той государственной системы, которую выстраивал Сталин. И прав был Троцкий в том, что без мировой революции, социалистическое марксистское государство было обречено на неудачу.
троцкизм это марксизм и есть
Каким образом Хрущев начал перестраивать страну на капитализм? Я вот понимаю, как это начал делать в Китае Дэн Сяопин. А Хрущев как? Какие атрибуты перестройки СССР на капиталистические рельсы? Реформа Либермана была уже после Хрущева, если говорить о хозрасчёт и прибыли. При Хрущёве как?
Не можешь победить - возглавь и доведи до абсурда, с закономерным крахом системы.
Это не аргумент, это словоблудие.
Это не аргумент, это описание реально существующей методики борьбы с неугодным тебе процессом. Один из наглядных и общеизвестных примеров - итальянская забастовка. Но, чем более "наверх" она поднимется, тем более опасной она может быть и тем меньше людей будет задействовано. Не наблюдали такое в жизни?
Застоем называете то время когда страна была на пике?
Это какой-то псевдоразумный бот. Пукнул и слился. Застой у него мозгах.
Используя труд заключённых, тоже гениальное решение, 10% капитального строительства это не хухры-мухры, 3 млн рабов, работающих за еду это отличный способ повысить производительность и снизить издержки.
Я слышал, что 100 млн (пол-страны сидело(с)). Чот вы замалчиваете..
)) забавно. Шутку юмора оценил. Не так много сидело, максимально 3,5 млн. Заключённые поучаствовали во многих глобальных стройках, особенно в дальних регионах с тяжёлыми климатическими условиями. Ко все прочему добавить ещё 1,5 раскулаченных и ссыльных, которые были прикреплены к предприятиям и ударно трудились. Ну и ударный труд советских граждан. Действительно ударный, не так как у Форда, чтобы рабочий через год мог машину своего ввода купить. Об этом даже не мечтали. Пожрать досыта, да сапоги новые. 5 млн трудящихся за мизерную плату это огромная сила. Будь сейчас такая возможность использовать человеческий труд, снарядами завалил бы Украину на полметра в высоту.
Вы хотя бы примерно условия жизни того времени представляете? Продолжительность жизни? Уровень образования? Законодательные реалии?
re:
Ну, молодой человек, тогда придётся не только перекрывать границы, но и устраивать отлов по лесам и заброшкам - мало кому захочется работать за ничего, когда известно, что рядом платят хоть что-то
старался понять конкретно какой тезис тебя больше всего взволновал...рискну предположить - что последний...
я тоже беспокоюсь...целых два поколения не знало войн и голода...но слава Богу в деле построения содомы и гоморры(а ну да я это уже говорил) кроме того там сверху сидят действеительно умные дяди...у тому же дядя Вова он ещё и очень добрый - поэтому будет выдавливать педерастию из поколения голубых слоников и розовых пони будет по капельке... медленно...потому что время работает на нашу банду управленцев
Рискну предположить, что требуется какая-то позитивная идея, чтобы так состоялось, без неё общество начинает самоубиваться разнообразными способами, особенно когда ему в этом помогают. От чайлдфри до наркотиков. У нас - просто не помогают обществу самоубиваться. Этого мало. Но идея не может быть спущена сверху, нужно родить её самим
точно...это главное условие
А с чего ты взял, что джинсы и кока-кола неважны?
Отсутствие джинсов и кока-колы очень злит людей, которые делают Космос. "Мы даже джинсы не смогли пошить, а туда-же, в космос летаем".
Я понимаю, конечно, почему не было джинсов. С одной стороны. С другой стороны -- не понимаю. Я понимаю, что большие дядьки из ГосПлана думали, что джинсовая лихорадка продлится недолго. С другой стороны -- джинсы это дешёвая спецодежда, и почему-бы нет? Или финские гарнитуры из финской фанерки -- если важны шкафчики, то почему бы их не сколотить? Каждый пионэр может сколотить скворечник. А если важна финскость, то тут уже сложнее, и надо оккупировать Финляндию. Но в любом случае проблема решаема!
Как я уже говорил неоднократно, СССР не мог решить проблему спиннеров. Если бы такая проблема возникла, то к 2023 в СССР был-бы построен огромный спиннеростроительный завод в Сибири, к которому была-бы подключена электростанция и рядом построен город.
питался скромнее одевался проще - ПОЭТОМУ побеждал
А.В. Суворову
... Ушатом на себя холодную лил воду
... Жил в хижинах простых, и покорял столицы.
... Одною пищею с солдатами питался.
Цари к нему в родство, не он к ним причитался.
Был двух империй вождь; Европу удивлял;
Сажал царей на трон, и на соломе спал.
1805 г. А.С. Шишков
Что означает "опыт грабежа"? Это?
Исследования либерального историка Ольги Эдельман документально доказали, что ИВС не был ни экспроприатором, ни бандитом, ни предателем:
1. "Сталин. Биография в документах. 1878 — март 1917. В 2-х частях. Часть I. 1878 — лето 1907 года" Редактор: Белых А. А., Мироненко С.В. Издательство: Издательство Института Гайдара, 2021 г. 656 стр. 1000экз.
2. "Сталин. Биография в документах. 1878 - март 1917. В 2-х частях. Часть II. Лето 1907 - март 1917 года" Редактор: Белых А. А., Мироненко С.В. Издательство: Издательство Института Гайдара, 2021 г. 656 стр. 1000 экз.
Ничего удивительного, эффект низкой базы + нищенская зп. В гражданской войне по заветам ильича, по разным оценкам уничтожено до 90% промышленного потенциала.
Британские данные, это что ж за потенциал такой, в 1913 году рост экономики начал отставать от восточной Европы
https://new--rabochy-livejournal-com.turbopages.org/new-rabochy.livejournal.com/s/2599466.html
Британия, это где кырлымырлы проживал и ленин съезды устраивал?
Почему надо думать, что британские данные это не зашквар?
Экономоическая база в результате разрухи повысилась?
А в Люксембурге наверно еще больше рост был...
Чтото я не помню государства на карте под названием Восточная европа. Так с кем сравнивают то? С австровенгрией?
дел
вы определитесь все же - низкая база или Россия, Которую Мы Потеряли. А то для очернения социализма вы приводите взаимоисключающие доводы. У вас большевики разрушили промышленно развитую страну, но экономику они строили, начиная с низкой базы-1913 года.
В результате разрухи по заветам ильича база повысилась?
Гражданскую войну не большевики начали?
Как они могли строить, начиная с 1913 года, если переворот они сделали только в 1917?
Сравнение экономических показателей всегда начиналось с 1913 года. Везде. Так что разруха не при чем, если бы сравнивали с периодом гражданской войны, цифры улетали бы за пределы галактики. И экономика росла не по отношению к нулю, а к 1913 году.
Даже если верить британским ученым по поводу отставания от восточной европы... Ну и что? Были периоды когда отставали, были когда опережали: что это доказывает или опровергает? По одной таблице выводы не делаются. Нужно детальное сравнение: cтруктура экономики, территория, климат, протяженность железных дорог и т.д. Сколько, например, уходило на отопление в России и в Болгарии? А так ведь можно Россию и со Швейцарией сравнить, или с Сингапуром, там рост вообще огого был, порт ведь нормально работал.
Конгениально! Больше разрухи!
Сам то понял что сказал? Ну тогда сравни в периодом ВОВ. Как там с ввп, все хорошо было: "Неуклонно растет потребление лебеды советским народом, славокапсс !?"
П.С. К тому же, в РИ крестьяне были собственниками земли, а как там в восточной европе было, я не в курсе. И у рабочих была самая высокая зп в мире по паритету. Нормально жили, по поводу полупроцентного отставания роста не тужили.
Дорогой друг! Речь идет о начальной точке отсчета. Так вот эта точка-1913 год. В 1913 году экономика РИ достигла максимальных успехов. Это период максимального развития экономики РИ взят большевиками как точка отсчета для сверки своих экономических показателей. Не надо включать дурачка (я уверен никто и не включает специально) и приплетать сюда сравнения РИ с восточной европой или еще с кем-то. Брали статданные Российской статистики, а не с планеты Нибиру или откуда-то еще..
Так вот по данным статистического ведомства РИ, экономические показатели составляли некие цифры, которые были выше всех предыдущих годов. В 1913 году экономика РИ достигла максимальной величины. Дальше началась война и падение экономических показателей.
Это понятно?
Это был такой расцвет, который позволил антисоветчикам утверждать, что РИ жила невыразимо прекрасно, а большевики это благолепие разрушили.
Но на уровень 1913 года СССР вышел в 1926 году. Дальше пошел рост которого не видела не только экономика РИ, но и всего мира. Если экономика РИ в 1912-193 годах выросла на 5-6%, что является внушительным показателем, то экономика СССР росла ежегодно по 14% в год.
На это дурачки (которые не включают дурачка, вы такие и есть) возражают: был эффект низкой базы! Конечно, если начинать с 1 и сделать 2, то рост будет вообще 100%!!! Но, дорогие идиоты, никакого эффекта низкой базы не было, потому что отсчет начался не с 0 а с показателей 1913 года.
Так понятно?
Ты не всю ветку прочитал? Про восточную европу тс сказал, а я ему и тебе ответил.
Ну наконец - то ты смог сказать.
"... Однако с конца 1920-х годов советская промышленная статистика становится все менее конкретной и прозрачной. Вместо абсолютных цифр в открытых изданиях преобладают проценты роста и выполнения плана. Уже тогда западные эксперты начинают говорить, что закрытость статистики – это признак неблагополучия в экономике. И действительно, торжественные рапорты об успехах пятилеток сочетаются с возрождением карточной системы в городах и голодом в сельской местности. Тогда же появляются и первые альтернативные оценки роста советской промышленности, гораздо менее радужные, чем официальные.
В наши дни С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года. Полагаю, тем, кого интересует эта тема, стоит ознакомиться с этой небольшой, но очень содержательной публикацией. Здесь же приведу только ее основные результаты. По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они уже мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги."
https://polit-ec.livejournal.com/5935.html
Не надо какие -то измышления ангажированного балбеса выдавать за статистику. Написать, подгоняя выдуманные показатели под выдуманные цифры, подтверждая все на коленке нарисованными графиками, это прекрасно. Я так в институте курсовые писал. Только на мелиорации поймали, потому что препод решил по настоящему проверить, а не на цветные графики полюбоваться. А экономика и статистика прокатывали только в путь.
Самокритика приветствуется.
В гражданской войне по заветам ильича
как обычно сбрехнули-с
гражданскуую начал не он
раз
промотенциал он не призывал разрушать
два
Мамой клянешься...
"Лозунг наш — гражданская война. Все это чистейшие софизмы, будто сей лозунг неподходящий и т. д. и т. п. Мы не можем ее "сделать", но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. В каждой стране — в первую голову борьба с шовинизмом данной страны, возбуждение ненависти к своему правительству..." - ленин из вагона.
http://leninvi.com/t49/p024
"промотенциал он не призывал разрушать"
Где вас клепают
Страницы