Ущербность российского капитала

Аватар пользователя Anunah

   Российский капитал начал возникать только в конце 20 века и с самого начала был обречён на то, чтобы быть второсортным и подчинённым западному капиталу. Примерно такая же ситуация складывалась в конце 19 - начале 20 века. К сожалению российский капитализм стал развиваться намного позже, чем на Западе и также попал в полную зависимость от западного капитала. Об этом писалось здесь не раз, приведу всего несколько цитат из статьи Смешинки, которую она опубликовала на АШ в 2017 году:

В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. уже 60–70 %, а к сентябрю 1917 г. — 90–95 %. Российская империя, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой...

"Два ключевых фактора определяли развитие русского капитализма: непропорциональную роль иностранцев и прямое вмешательство государства. Иностранцы играли такую выдающуюся роль из-за отсутствия капитальных ресурсов и необходимого технического мастерства для расширения промышленного производства. Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная..."

В подтверждение мне попалась еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "…доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г…в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам". Хотя авторы приводят различные цифры, однако общая динамика была очевидна: иностранцы прибирали финансовую сферу России в свои руки.

Российское правительство уже в то время село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате (не напоминает ли это уже наши дни?) стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904–1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд.

Еще один результат. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.

А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов".

Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский. Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии. Этого не понимала часть царских министров и думских деятелей. Так, уже после начала войны Н. Маклаков и И. Щегловитов подали царю записку, "в которой указывали на необходимость скорейшего окончания войны с Германией, родственной России по политическому строю. Напротив, сближение с нашими союзниками они считали опасным для России".

Неудивительно, что тот кто контролировал экономику Российской Империи тот и пытался навести свои порядки в политике. Царский монархический строй уже совершенно не устраивал западный капитал, который прочно обосновался в России и делал всё, чтобы его ликвидировать. Об этом указывает в своей статье Александр Тюрин:

 Всю вторую половину 19 в и начале 20 века наше правительство и оппозиция соперничали в западничестве (левых и правых направлений). И те и другие боролись за звание «настоящих европейцев». Либеральная реформа 1861 (проведенная по декабристским канонам, хотя и в смягченном виде) урезала количество земли, которым реально располагало крестьянство – на 40-70%. Правительство тут же влезло в долги перед Ротшильдами (которые, кстати, активно финансировали антиправительственную агитацию) и продало англосаксам Аляску – чтобы выплатить компенсацию помещикам за их утраченную «частную собственность». А крестьян нагрузило выкупными платежами на десятилетия. Оно хотело сделать по-английски, чтобы малоземельные и нуждающиеся крестьяне уходили в города, вкалывать на фабриках. Однако в России не было тех источников роста промышленного капитала, как в британской  метрополии, и не имелось возможности отправлять массы обезземеленных за океан. А для ускорения оборачиваемости оборотных средств огромная страна нуждалась сперва в создании обширной транспортной инфраструктуры. Социальный котел булькал всё сильнее, однако не было и близко той жестокой системы наказаний для социально недовольных, каковая существовала в той же Англии. А потом капитал принялся напрямую подрывать государство.

Разрушить государство хотели все – и гимназист, и семинарист, и институтка, и проститутка; студенты поздравляли микадо с победами над русскими, профессора писали слащавые статьи о пользе западного колониализма для отсталых народов. Молодые представители образованного сословия стреляли и бросали в бомбы во всех, кто у них ассоциировался с государством – притом, надо же, ни одного теракта против капиталистов. Сильнейшая волна антигосударственного террора началась с убийства министра народного просвещения в 1901 (его убийцу «кровавый царизм» выпустил из тюрьмы уже через 6 лет). И взлетела на пик во время русско-японской войны, в которой японцев финансировали американские банкиры, а террористов – английские спецслужбы, нередко снабжавшие своих людей и британскими паспортами. Столичная либеральная интеллигенция тогда прекрасно соединилась с антирусскими националистами – финскими, польскими и усиленно выращиваемыми украинскими – у всех была западническая ненависть к «отсталой, полуазиатской» России. В Финляндии генерал-губернатора Бобрикова убивают за политику «русификации», которая заключалась лишь в том, что в этой части РИ наконец отменили отдельную финляндскую таможню и армию, а русский язык стал обязательным для изучения, наряду со шведским и финским (тот, кстати, стал обязательным лишь после вхождения финнов в состав России). Стачки и революционная борьба 1905 года финансировалась российским крупным капиталом. Тоже самое повторилось и в ходе Первой мировой войны, когда Центральный военно-промышленный комитет, состоящий из крупных капиталистов, разогревал стачечную борьбу, а потом во главе с Гучковым организовал государственный переворот, именуемый февральской революцией. Капитал – ведь глобальная система и Россия находилась на ее периферии, в зоне сырьевой экономики; сильное единое государство тут было не нужно.

Россия была сброшена западниками в череду революций, затем гражданскую войну...

В той же статье на АШ А.В. Тюрин говорит и о современной капитализме, который при слабости российской власти практически насильно навязал нам Западный капитал:

То, что либералы называют эффективностью – это прибыль, идущая в карман капиталистов-транснационалов; пусть притом перемалываются невозобновляемые ресурсы, зачастую ради выброса на рынок недолговечных, ненужных и вредных товаров. Тут нам достаточно и своего примера. В 90-е годы российская индустрия была сокращена более чем вдвое, особенно высокотехнологичная, вдвое упала и площадь обрабатываемой земли. Но с точки зрения прибыли, выкачиваемой за кордон, всё было окей. Инвестировать там, разрушать тут – абсолютно нормальная логика капитала, еще со времен освоения колоний, если это способствует увеличению прибылей. А если финансовые операции приносят больше прибыли, чем реальный сектор – то к черту реальное производство, что мы видим на примере современного постиндустриального Запада.

1% мирового населения присвоил 82% богатства созданного в мире за год.[12] Западный капитализм – это глобальная система с ядром, полупериферией, периферией. Это пирамида господства, где творчески сочетаются все виды принуждения. И западные господа без всякого рынка решают, где будут больше производить, где потреблять, кто будет создавать прибавочную стоимость, кто присваивать, где будет начало производственной цепочки, а где ее конец, где будут ноу-хау и работа мозгами, а где работа руками и ногами.

И это не удивительно, поскольку в дальнейшем стало известно, что по коридорам российской власти в то время свободно ходили агенты западных спецслужб и ногой открывали любые двери. Вот они то и обучали будущих доморощенных капиталистов, как разрушать отечественное производство и как перекачивать все российские ресурсы на Запад. 

  Даже сейчас, когда Россия вступила в военный конфликт с западными прокси на своей границе с целью сохранить суверенитет и независимость, некие силы внутри страны продолжают спокойно выполнять советы и рекомендации "международных" организаций, находящихся под полным контролем Запада и всеми силами стараются соответствовать глобальной повестке, которая идёт вразрез с российскими интересами. Периферия глобального капитализма - это экономический и политический тупик. Об этом же пишет в статье OldRussian "Оборона тупика":

Российский современный капитализм - это абсолютно искусственный конструкт. Учрежден политической волей перестройщиков в рамках спецоперации  "Приватизация советской промышленности" под стратегию конвергенции с западом. В СССР не было и не могло быть легальных частных капиталов вообще. Поэтому приватизируемые предприятия и продавались за бесценок только для того, чтобы искусственно создать буржуазный российский класс (new russians), который, во-первых, создаст капитализм в стране и, во-вторых, станет агентом процесса конвергенции России с западной цивилизацией. Поэтому, новый буржуазный класс был компрадорским по своему мировоззрению, ибо преданности западу от него хотели властные проектанты идеи вхожденчества. Девяностые, памятные как разгул бандитского ужаса, не были плодом советкой системы периода упадка. Они были порождены политическим процессом строительства капитализма в России, осуществляемым через сращивание политической власти с криминалом и компрадорами под цели приватизационного обогащения.

И трудно с этим не согласиться. Хотя некоторые господа из числа адептов капитализма даже не хотят об этом задумываться, ведь им же сейчас всё замечательно, они же "никогда так хорошо не жили". Им и море по колено настоящий момент, а дальше они и не хотят знать куда идёт страна. Им представляется какой то идиллический образ "классического, традиционного, консервативного капитализма", которого никто нигде не видел, но который якобы строится в России. Как будто можно построить этот фантастический капитализм в отдельно взятой стране. Так и хочется их спросить, а что же такого уникального и прорывного было создано за последние 33 года в России? Чем необычным и эффективным может похвастаться нынешний капиталистический строй?  Ведь нас же всё это время уверяли, что социализм по сути своей отсталый, депрессивный и застойный способ экономического хозяйствования, а капитализм совсем другое дело - он очень технологически передовой, эффективный и прогрессивный. Где же прогресс?

  Может вы мне сейчас назовёте успехи в трёх, несомненно передовых отраслях экономики, как ВПК, Космические технологии и Атомная промышленность? Ну так это ж прямое технологическое наследие Советского Союза, заделы которого до сих пор там совершенствуются и воплощаются в жизнь. Конечно я очень рад, что хоть это удалось сохранить и дать продолжение развития. Но где успехи нынешнего капитализма? Может это авиационная промышленность? Ага, советские разработки гнобили 20 лет, а теперь вдруг о них вспомнили, когда припёрло, когда Запад показал настоящее место  местным периферийным капиталистам. Так может на международном поприще наши капиталисты добились чего то выдающегося и полезного для России? Ведь суть капитализма заключается в экспансии капитала, подчинении слабых игроков сильным, излечении пользы и прибыли на благо своей корпорации, а соответственно и для страны, что то должно перепадать, как основы их могущества. Но нет, не наблюдается этого, кроме бегства сотен миллиардов долларов из России и их растворении на "благословенном" Западе, где и вили себе гнёзда российские капиталисты, являясь по сути компрадорский классом. 

     Так и хочется сказать, словами камрада Homo 2.0, где же вы, мощные российские капиталистические медведи? 

Вы мне скажите у вас вообще есть нормальные капиталюги которые готовы перегрызать горло не своим бессловесным работникам, и местным ширнармассам, а полновесному противнику, - западному капиталу? 

Странные вы, русские капиталисты новой волны, люди. Жидкие. Храбрости у вас хватает только своих клиентов и работяг душить. Ни против западного капитала, ни против капитала национальных диаспор, пискнуть не смеете...

Сидите за спиной у Путина как мыши, только местных муравьев храбрости хватает гонять.

Путин на пенсию уйдет, вас всех западные капиталисты на корм для "чёрной львинки" пустят. Вместе с Россией и нами, естественно. Это странная позиция. Вы же там уже вроде бы поняли что вам терять уже нечего? Так что трусите?

Поэтому я лично, красный красноштанник, кровно заинтересован в том чтобы русский капитал жрал заживо капитал западный, и враждебных русской идеи околороссийских прилипал. 

А "наскирдованное" тащил в Россию ...

И если, ЕСЛИ!  я увижу что российский капитал вышел на охоту за западным, и ежедневно харчит его в промышленных масштабах, а жыр скирдует в России, но не в Маскве, во первых я готов для этого весьма многим пожертвовать, а во вторых вы, возможно, получите частичное прощение от людей за то что вы в стране натворили за тридцать пять лет...

Никто не подскажет сколько хотя бы танков купили наши капиталисты для фронта, сколько денег собрали на современное вооружение и обмундирование? Что то ничего не слышал об этом, собирают с миру по нитке, собирают блогеры, собирают журналисты, но только не разжиревшие на народном добре капиталисты...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Благодарю всех кого упоминал в своём тексте за ваши труды и ваши мысли, которые я использовал. На самом деле мысли витают в воздухе и то, что вы пишите в своих статьях непременно впитывается информационным полем нашей ойкумены. даже этот текст давно хотел написать, заголовок придумал, а текст и фактуру не хватало времени собрать, а тут оказывается всё давно написано. smile1.gif Надо только собрать и систематизировать. Но даю честное слово никакой ИИ при этом не использовал, всё сам честно прочитал и собрал. smile13.gif

Комментарии

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 5 месяцев)

Царский монархический строй уже совершенно не устраивал западный сионистский капитал, который прочно обосновался в России и делал всё, чтобы его ликвидировать.

Так точнее.))))

Аватар пользователя npageg
npageg(6 месяцев 3 недели)

Солидарен! 

Но, монархия скатывалась в демократию; это и сгубило

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

Статья фигня.

С самых первых строк "В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. уже 60–70 %, а к сентябрю 1917 г. — 90–95 %. Российская империя, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой.."

На 1914 год ситуация была такая.

Внешний долг центральной власти на 01.01.1914 составил 4.5 млрд. руб., гарантированных обязательств частных компаний было на 1.8 млрд. руб..Итого: 6.3 млрд. руб. Доход бюджета был равен 3.4 млрд. руб., ежегодное обслуживание внешнего долга стоило 5.5% дохода.

А потом пришли большевички, все развалили, и рассказывали позже, что РИ была банкротом без ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

Или про долги в статье:

Еще один результат. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.

Россия, государственный долг России составил почти 50 млрд руб., в т. ч. внешний долг – около 16 млрд руб.

Германия, госдолг увеличился с 5 до 160 миллиардов марок.

Великобритания, только перед США долг составлял 4 миллиардов долларов (выплаты составляли до 40 % от госбюджета страны на протяжении многих лет)

Франция, общий государственный долг в 1920 году составил 300 миллиардов франков, из них 62 миллиарда франков — это внешний долг.

То есть Россия влезла в долги, как и другие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Победить деньгами тех, кто эти деньги печатает и рисует в компе? Вы фантазер!))

Вот лишим их такой возможности и все будет нормально.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

"Вы ставите нереальные планы, Волюнтаризм!" (с)

Интересно только узнать, каким образом Вы их лишите возможности печатать деньги?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

А как Россию этого лишили помните?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Россия и в 90-е печатала деньги, только это уже была функция от доллара. Как во французских колониях африканский франк. 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Совершенно верно. Вот к этому и США придет. Напечатают столько сколько им разрешат.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Кто? Рептилоиды или анунахи?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Судя по Вашему нику, это вопрос к Вам.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Судя по Вашему ответу, Ваша мысль зашла в логический тупик. smile3.gif

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Вы задали глупый вопрос и получили шутливый ответ.

Их заставят так делать новые центры силы. А к этому все и идет. Если Вам это не понятно, то я ничем помочь не могу.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Их заставят так делать новые центры силы. 

Звучит фантастично. И у Вас уже есть такие центры на примете? Чем же они будут заставлять, ядерной угрозой или военным вторжением на территорию? 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Нет, экономическая экспансия. От реальной, а не "воздушной" экономики "собачьих парикмахеров".

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Нет, экономическая экспансия. 

Экономическая экспансия всегда может быть ограничена государственным протекционизмом. А в условиях финансовой диктатуры Запада пока не вижу преобладания со стороны каких то неведомых центров, если они вообще есть. 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

А Вы какое отношение к банковским структурам имеете? Раз так безапелляционно пишете, что 

не вижу преобладания со стороны каких то неведомых центров, 

То, что Вы их не видите, не значит, что они не существуют.

Аватар пользователя Виктор Гюго

Россия печатала рубль (с привязкой к золоту). Рубль был конвертируемой валютой.

 Но Николай ввязал страну в 1 МВ. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 9 месяцев)

запретить печатать конечно нельзя , но затруднить обращение (обмен на ништяки) за пределами их петушиного кутка технологической зоны безусловно возможно 

бартер и клиринговые расчеты оздоровят ситуацию в международной экономике :) 

Аватар пользователя Александр Миронов

Нам газопровод взорвали.

Где ответка?
Даже кабель какой-нить оптоволоконный не перерезали.

Второй год за избущку лесника воюем,а вы стрелочки рисуете по захвату Плутона....

Аватар пользователя npageg
npageg(6 месяцев 3 недели)

Двигайся, не торопясь и день отмщения придет. (Френк Герберт)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 6 дней)

Без Вас разберутся, диванных экспертов.

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(4 года 10 месяцев)

когда делили Югославию, когда была ответка? Правильно -- много позже в Крыму, как раз на югославский прецедент и ссылались, также и тут:
1. резать кабеля надо не сразу в отместку на эмоциях, а когда нам это будет макс. выгодно

2.Не обзательно резать кабеля есть асиметричные ответы

Пока мы воюем за избушку, Украина лишилась от трети населения, ЕС в рецессии, а в США помощь не могут одобрить, а как задоно начинали, Брикс растет дуром, в Африке одобряют стройку нашей военной базы итд и тп

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Брикс растет дуром

А в чём прелесть БРИКСа? Какой от этого аморфного объединения толк для России? 

Украина лишилась от трети населения,

Это конечно грандиозный успех. smile14.gif

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(4 года 10 месяцев)

А в чём прелесть БРИКСа? Какой от этого аморфного объединения толк для России? 

например в формировании новых рынков и торговых путей, неподконтрольных пиндосам

Это конечно грандиозный успех.

это ваш вывод, я это упоминал к избушке лесника. если мы воюем за избушку, почему у нас такого и близко нет с населением. Это ресурс противника, соответсвенно и активы запада в войне падают (некого слать на фронт будет, либо кач-во соответсвующее) и все это при войне за избушку

Вы бы считали успехом рост или сохранение численности населения Украины в нонешних реалиях?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

например в формировании новых рынков и торговых путей, неподконтрольных пиндосам

Можно констатировать в последнее время, например, изменения направлений экспортных потоков природных ресурсов из России. Но насколько это заслуга БРИКС, а не результат действия экономических санкций со стороны Запада? Если бы мы наблюдали сейчас сильный рост высокотехнологичной продукции из России в Китай, ЮАР, Индию или Бразилию, тогда можно было бы о чём то говорить. 

почему у нас такого и близко нет с населением. Это ресурс противника, соответсвенно и активы запада в войне падают

То есть у нас потерь нет? Активы Запада пока никак не падают, имеет место только их перераспределение в пользу гегемона со стороны зажравшихся сателлитов. Что собственно и задумывалось. 

Вы бы считали успехом рост или сохранение численности населения Украины в нонешних реалиях?

Я бы считал за успех быструю и убедительную победу с капитуляцией противника. А численность населения тут имеет второстепенный характер. 

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(4 года 10 месяцев)

То есть у нас потерь нет? Активы Запада пока никак не падают, имеет место только их перераспределение в пользу гегемона со стороны зажравшихся сателлитов. Что собственно и задумывалось. 

конечно есть, но какие? если бы мы не воевали за избушку как в Работино, где ВСУ лезли в огневой мешок, а штурмовали Харьковы, то и мобилизация у нас была как в Хохляндии. Хохляндия это актив запада против нас, он ее десятилетиями взращивал, но сливает довольно бездарно в плане макс. ущерба нам

Можно констатировать в последнее время, например, изменения направлений экспортных потоков природных ресурсов из России. Но насколько это заслуга БРИКС, а не результат действия экономических санкций со стороны Запада? Если бы мы наблюдали сейчас сильный рост высокотехнологичной продукции из России в Китай, ЮАР, Индию или Бразилию, тогда можно было бы о чём то говорить. 

Так рост Брикс это и есть во многом заслуга санкций запада. И вы смотрите на Брикс в плане выгоды РФ, она есть, но Брикс это международное объединение и проблемы лично РФ для него второстепенны. Вопрос высокотехнологичного роста я не изучал, но например рост экспорта АЭС наблюдается от нас, в тч и в страны Брикс, а это посерьезнее экспорта китайских авто Китаем

Я бы считал за успех быструю и убедительную победу с капитуляцией противника. А численность населения тут имеет второстепенный характер. 

Быстрая и убедительная это лучший вариант, но не прокатил, реализуется другой -- война на истощение, я бы тоже хотел, чтобы мы в Отечественной за 2 дня победили, а эвона как вышло -- города теряли пачками в начале и с огромными потерями

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

конечно есть, но какие? если бы мы не воевали за избушку как в Работино, где ВСУ лезли в огневой мешок, а штурмовали Харьковы, то и мобилизация у нас была как в Хохляндии. Хохляндия это актив запада против нас, он ее десятилетиями взращивал, но сливает довольно бездарно в плане макс. ущерба нам

Всё ещё впереди, пока не вечер. А потери есть и серьёзные, за один только Бахмут положили больше, чем СССР за 10 лет в Афгане, а результат пока мизерный. Окраина для Запада изначально была расходным материалом, который не жалко. Тем более при условии, что русские воюют против русских - это для них двойной профит. 

Так рост Брикс это и есть во многом заслуга санкций запада. И вы смотрите на Брикс в плане выгоды РФ, она есть, но Брикс это международное объединение и проблемы лично РФ для него второстепенны.

Как я и говорил, никакой пользы для России от БРИКСа нет и Вы не можете её предъявить, там одна говорильня и никаких серьёзных решений и действий для влияния на мировые процессы не наблюдается. 

Быстрая и убедительная это лучший вариант, но не прокатил, реализуется другой -- война на истощение, 

Это война с непредсказуемым результатом, в том числе для России.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

А потери есть и серьёзные, за один только Бахмут положили больше, чем СССР за 10 лет в Афгане,

откуда инфо?

Это война с непредсказуемым результатом, в том числе для России.

с предсказуемым

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго

 Посмотрите в инете, может что то найдёте? Сейчас можно найти всё, особенно, если в поисковик дать вопрос по English. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

смотрел - пишут чёрте что, сплетни

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

ВЫ как то совсем не в теме. Об этом говорил сам Пригожин, когда он ещё был героем, а не мятежником-предателем:

Подразделения ЧВК «Вагнер» потеряли в боях за Артемовск (Бахмут) около 20 тыс. человек, из них половина — это заключенные, сообщил Евгений Пригожин в интервью медиатехнологу Константину Долгову.

По словам Пригожина, всего ЧВК завербовала 50 тыс. заключенных. В целом вместе с контрактниками в боях за Артемовск у «Вагнера» участвовали 35 тыс. человек.

«За время ведения операции я выбрал 50 тыс. заключенных, из которых погибло около 20%. Их погибло ровно столько же, сколько и тех, кто пришел к нам по контракту», — сказал Пригожин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/05/2023/646dcc099a79478ef157061b?ysclid=l...

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

цифры Пригожина я знаю, но ему веры нет - т.к. он мог спецом озвучивать дезинформацию для приобретения сторонников и вызова недовольства в армии и народе перед попыткой путча

например, как вы это его заявление расцениваете:

Пригожин опроверг утверждения Кремля о том, что Россия воюет с НАТО на Украине, и поставил под сомнение, действительно ли на Украине есть нацисты, как постоянно утверждает Кремль.

-----------

я то с вами не спорю - просто достоверной инфо нет, и, по моему, эту тему можно не педалировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Насколько я помню, когда он назвал эти цифры, никто его не опровергал. Даже песков, который каждой бочке затычка.

А Вы как думаете, неужели "у нас потерь нема"? Если с той стороны потерь уже до полумиллиона насчитывают, то у нас разве могут быть "незначительные потери" в несколько тысяч?

Тогда в чём я не прав, когда говорил о значительном превышении потерь по сравнению с Афганом? 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

Насколько я помню, когда он назвал эти цифры, никто его не опровергал

да, но никто и не подтвердил

А Вы как думаете, неужели "у нас потерь нема"?

есть

Тогда в чём я не прав, когда говорил о значительном превышении потерь по сравнению с Афганом? 

я и не говорю что вы неправы - я говорю о том, что нет достоверных цифр

и всё

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

нет достоверных цифр

Потому и нет. Но порядок потерь можно предполагать по потерям противника, поскольку не с тапочниками воюем, как обычно пиндосы. А речь была собственно о том, что нам это тоже очень дорого стоит, а не как тут представляют некоторые буржуазные охранители-одобрямсы. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

Потому и нет.

и правильно, что не озвучивают

А речь была собственно о том, что нам это тоже очень дорого стоит,

да

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(4 года 10 месяцев)

Как я и говорил, никакой пользы для России от БРИКСа нет и Вы не можете её предъявить, там одна говорильня и никаких серьёзных решений и действий для влияния на мировые процессы не наблюдается.

я сказал в чем польза -- формирование нормальных рынков, а не диктат Запада. Вы какую выгоду от этого ждете? Просто формируются нормальные конкурентные рынки, а не как пиндосы сказали. Вы чего от этого ждете? Тут все в руках РФ -- участие в конкурентной борьбе. Сейчас у РФ лидерство в экспорте пшеницы, экспорте АЭС, может еще в чем хз. Брикс и не нужен бы был, ежели не диктат пиндосов, другие получают выгод не больше нашего, но получают возможность нормальной конкуренции, это уже немало

Всё ещё впереди, пока не вечер. А потери есть и серьёзные, за один только Бахмут положили больше, чем СССР за 10 лет в Афгане, а результат пока мизерный. Окраина для Запада изначально была расходным материалом, который не жалко. Тем более при условии, что русские воюют против русских - это для них двойной профит. 

А вы не меряйте километражем территорий, а ресурсами-резервами противника, ведь одна из целей -- демилитаризация, а не взять Киев за 3 дня и тут все неплохо. Что же до потерей в связи с Афганом, так вы и масштаб сравните. Можете еще с Отечественной сравнить тогда, ситуация сразу не туда уйдет. ВСУ не сидят тысячами по всем городам, большая их часть вдоль линии фронта и их гораздо уничтожать от обороны, а не устраивать Бахмуты-Мариуполи 2.0, что и происходит -- создается огневой мешок-полуокружение, куда ВСУ месяцами и гонит подкрепления, как результат -- тотальная мобилизация, так и города не придется бестолково штурмовать
Насчет же профита: вот представьте, мы натравили мексиканцев на пиндосов, начали орать за полгода до о великом наступе мексиканцев на пиндосов, трубили во все СМИ об этом, наши генералы говорили бы везде, как мексы сметут пиндосов, а когда мексы пошли, то подолбились месяца 3 в глухую стену и получился пшик, чтобы вы тогда сказали? Что мы получили профит и ничего не потеряли, или это другое?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

я сказал в чем польза -- формирование нормальных рынков, а не диктат Запада. Вы какую выгоду от этого ждете?

Ну так расскажите, где и какой "нормальный" рынок сформировали наши капиталисты в странах БРИКС? 

Сейчас у РФ лидерство в экспорте пшеницы, экспорте АЭС, может еще в чем хз.

Это было и без всякого участия БРИКС. 

Брикс и не нужен бы был, ежели не диктат пиндосов, другие получают выгод не больше нашего, но получают возможность нормальной конкуренции, это уже немало

Это только слова и никакой конкретики относительно пользу БРИКС. Всё это вполне достигается двухсторонними договорённостями с любыми странами. БРИКС - это пока фикция, место для абстрактной говорильни, а не реальная организация влияющая на какие то мировые процессы. 

одна из целей -- демилитаризация, а не взять Киев за 3 дня и тут все неплохо. 

Если нет возможности взять Киев даже за два года. тогда приходиться удовлетворяться тем что есть и покрывать это лачком. Это понятно, также как и то, что взятие столицы враждебного государства со всем руководством - это и есть самый быстрый путь к демилитаризации и чего угодно, которое называется одним коротким, всем понятным и многозначительный словом - Победа. 

чтобы вы тогда сказали? Что мы получили профит и ничего не потеряли, или это другое?

Именно так бы я и сказал, ибо вражеская страна увязла в кровопролитной войне, расходует на неё ресурсы, силы и людей, экономика стагнирует и т.д. 

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(4 года 10 месяцев)

Ну так расскажите, где и какой "нормальный" рынок сформировали наши капиталисты в странах БРИКС? 

например можно видеть его формирование в Африке с изгнанием оттуда Франции, после чего Макрон поехал просить уран у Казахстана, который продал свои рудники РФ

Это было и без всякого участия БРИКС. 

как это без Брикс? Брикс уже много лет существует, сейчас просто интенсификация роста + этому пытается мешать запад путем зерновых сделок и именно неподконтрольные ему торговые пути не позволили помешать нашему топу по зерну, или вы думаете это само собой случилось, или Запад импотент ничего не может? Вот вам и пример формирования норм. рынка. Вспомните, как год назад палки нам вставляли с зерносделкой и что?

Если нет возможности взять Киев даже за два года. тогда приходиться удовлетворяться тем что есть и покрывать это лачком. Это понятно, также как и то, что взятие столицы враждебного государства со всем руководством - это и есть самый быстрый путь к демилитаризации и чего угодно, которое называется одним коротким, всем понятным и многозначительный словом - Победа. 

США взяли Кабул очень быстро, пару лет назад они бежали оттуда безо всякого лачка (где же ваша победа?), Израиль занял Газу также быстро (значительную часть), но Хамас живет и здравствует, наши не так действуют + что надо было делать, если Польша решила бы занять западную Укру? Сейчас они этого не могут сделать из-за отдаленности фронта

Именно так бы я и сказал, ибо вражеская страна увязла в кровопролитной войне, расходует на неё ресурсы, силы и людей, экономика стагнирует и т.д

И именно поэтому не надо больше выделять деньги на спонсирование мексов, пока президент Мексики позорит всю нашу военную мощь попрошайничеством по миру у самого сильного военного альянса? И т.е. вас не смущало бы, чт омы бестолково сливали бы ресурсы мексов при увеличении роста влияния противника в мире, несмотря на ведение им войны?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

например можно видеть его формирование в Африке с изгнанием оттуда Франции

Какое конкретно участие приняли этом российские капиталисты? Пока я вижу продолжение политики СССР в отношении Африки. То есть политические и военные действия. НЕ имеющие отношения к захвату рынка со стороны отечественного капитала. 

как это без Брикс? Брикс уже много лет существует

Не спорю, он существует, как то формально. Но никакой роли в мире не играет. 

И т.е. вас не смущало бы, чт омы бестолково сливали бы ресурсы мексов при увеличении роста влияния противника в мире, несмотря на ведение им войны?

Нет, меня бы совершенно не беспокоило бы самоубийство мексиканцев, также как и их поголовье, если бы удалось навязать противнику расходовать ресурсы на войну с соседом. 

Вспомните, как год назад палки нам вставляли с зерносделкой и что?

Это вы про что? Я лично это считаю позорным соглашательством с нацистким режимом Украины. О котором даже Путин сказал, что "нас обманули".

Выступая на ВЭФ-2022, президент России Владимир Путин заявил, что сделка со странами Запада по вывозу зерна с Украины, в рамках которой Россия разблокировала черноморские порты, оказалась обманом. 

США взяли Кабул очень быстро, пару лет назад они бежали оттуда безо всякого лачка (где же ваша победа?), Израиль занял Газу также быстро (значительную часть), но Хамас живет и здравствует, наши не так действуют

Можете себя этим успокаивать. Спорить видно бесполезно. 

Аватар пользователя непонятный
непонятный(5 лет 8 месяцев)

Я бы считал успехом обратное перепрограммирование. Убийство этих людей (а также попавшего под раздачу мирняка с обоих сторон), а также убийство россиян (ибо убивают не только русских) этими людьми (независимо от того кто кого больше убил) я успехом не считаю. Необходимым злом, да, считаю. Но не более того.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 8 месяцев)

Украина лишилась от трети населения,

Это конечно грандиозный успех. smile14.gif

Чем меньше населения останется на русских землях,тем проще они вернутся Домой... Нафиг нам не нужы такие "граждане"...

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

ваши предложения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго

 Я Вам подскажу. Единственный вариант переход на реальные деньги (золото, серебро).

 Изучите работы Института Мизеса, Маклауда,, других авторов.Теория есть. Придумывать велосипед не надо. Речь "о политическом решении". Россия, единственная ядерная держава, постоянный член Совбеза ООН, которая не является эмитентом резервных валют МВФ,то есть печатать фиаты фантики не может. 

 Вдумайтесь в это. Дискриминация ​​​​​​, другое слово подобрать сложно. 

  Иначе, фантикопечатники загубят весь мир. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

Единственный вариант переход на реальные деньги (золото, серебро).

не-не-не, только натурой

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго

, Натура не проходит, потом можно на лечении и лекарствах разориться. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 7 месяцев)

ТБ хромает, это да...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 6 месяцев)

Силуанов объяснил почему Россия не может напечатать много денег, как США: 

Российские власти не печатают деньги по примеру стран Запада, несмотря на огромное количество санкций, заявил в интервью "Известиям" министр финансов Антон Силуанов.

По его словам, это объясняется проведением в стране ответственной бюджетной политики.

"Мы понимаем, что за любыми невыверенными действиями могут последовать инфляция, снижение реальных доходов населения и остановка отдельных секторов экономики", – сказал министр.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 3 месяца)

Старые деньги легко побеждали и будут побеждать новые.

Страницы