Запрет на дроны безусловно не будет существенным для разработчиков на время до условно 10 мая. Постоянный запрет УБЬЁТ разработчиков. Хотя бы в отведённых местах нужно иметь возможность РАЗРАБОТЧИКАМ. Без права снимать или снимать параметры с чужих машин - это промшпионаж. Никакие сведения дать по системам управления нельзя - я знаю как сливают данные с госорганов - крот на кроте, утечки не просто данных а целиком тех доков которые слал как в проекты другие внутри так и в США, хуже только в системе РАН целиком и полностью завязанной на ВПК НАТО и их союзников. Есть убеждение что как только полтриллиона с перспективой на трюлик рублей замаячили деньги частных разработчиков дронов попросту оттесняют, т.е. или заказывай в КНР или иди подальше. В выигрыше НАТО и КНР и то последняя в дальней перспективе от такой политики будет иметь проигрыш. Легально летать нельзя или придётся как и ранее было договариваться с людьми с Конторы о том что там-то и во столько-то ты летаешь или кто имеет возможности на полигонах вояк или морских летать. Это помимо того что сначала до 250 а потом до 150 грамм снизили требования к дронам без регистрации - если вы работаете вы не будете каждое изменение в конструкции регистрировать как и создание дрона это не создание самолёта ни разу - при мне пионеры в кружке делали затратив человеко-часов 20-40 и потом летали, конструкция делалась ими полностью из того что есть и весьма хорошей аэродинамики. Экспериментируя я сегодня могу поставить один линк с антенной с утра а через 2-3 часа другой, двигатель+винт это пересчёт обычно но и тут 1-3 дня. Я не всегда могу знать будет ли совместимо то или иное решение с бортом или нет. Есть вещи которые поставщик железа не пишет в документах, что-то проверяется на стенде что-то возможно в воздухе снять если быстро требуется.
Таким образом действия чиновников если не сотановят то сильно затормозят разработку дроновых систем в т.ч. для фронта и систем защиты городов т.к. то что 20+дронов над Крымом успокоили РЭБовцы и ПВО-шники в один налёт это капля в море. Нужно быть готовым к сложным атакам и городов и инфраструктуры. Типа той что на Ильском НПЗ провели - дроны+диверсанты или роевые атаки разнородных по-разному атакующих дронов согласованные во времени - такие вещи позволяет делать ПО их кураторов.- США. На сегодняшний день к ним ни одна страна в мире не готова. Речь не идёт о полном парировании угроз - такое лишь в отчётах писать карьеристы и чиновники могут, речь идёт о снижении ущерба и только.
На АШ есть статья "16 способов саботировать работу по методике ЦРУ" 2016 года такое ощущение что чиновники+депутаты заранее начитались ЦРУ-шной методички и был лишь повод, а сам сбор всех в нужных прокрустовых ложах был задуман давно.
Существенно сказывается работа 5 колонны внутри РФ против полупроводниковой и оптоиндустрий, нанотехнологических разработок, разработки новых систем многих. Запрет на тысячу с лишним веществ привёл к тому, что о простом неорганическом невысокой токсичности (ацетон используемый в быту куда опаснее) препарате приходится с силовиками договариваться, не говоря о органике - без неё бывает трудно иметь наночастицы с нужными ТТХ ( синтез в обратных мицеллах) и прочее, это бред чиновничий убивает разработки и на пользу врагам России теперь вот следующая напасть. Недоступность для химиков высокой чистоты реактивов уже приводила к тому что коллеги работали в Финляндии а я не смог достичь нужных показателей по времени (часы) работы аналога транзистора с общей базой, без полупроводников и вакуума. Нужны были как химия так и специальные герметизирующие компаунды, часть последних можно достать в лабораториях по конским (я платил в 2003 125000р/кг) ценам, часть нет.
Я не могу получить цену и внятный срок поставки на полупроводниковый прибор в РФ. Иногда они доступны по цене, чаще нет, Китай и выпаянка там или тут. Вакуумную СВЧ всю самому делать приходится почти. Или у вас нет в природе, или есть но достать крайне трудно или ценник как всей разработки. Спасают барахолки. Даже с высоковольтными резисторами колхозить и вместо нормальных приходится советские не совсем подходящие брать. И такова ситация не толкьо сейчас но и ранее. О чём думают производители чипов или полупроводниковых приборов, вот как проектировать с их изделиями? То что выпаянка так проверка каждой, благо знаю как и что проверять - я имел честь учится у автора метода оценки времени жизни дискретных полупроводниковых приборов доцента Сидорова из Политеха по некоторым особенностям. Хорошо если 1-10, как в лабораторной практике ныне, а если 1000-100000 изделий, тогда что?
Давечи был на набережной, огни, шла группа граждан идя по направлению к мосту Благовещенскому (лейтенанта Шмидта) была сказана фраза "сфотографирую и отошлю родне на украине", кажется именно НА а не В, я не понимаю в чём принципиальная смысловая разница, впрочем.
Варианта можно расценивать два как основные исходя из опускаемого мной контекста:
- первое, показать красоту Города, это хорошо, а кипит ли злоба или зависть обитателей 404 - дело их культурного уровня, он был низок и серьёзно упал в последние 30 лет у большинства.
- второе, показать фото кафе где устроили террористы взрыв и убили революционера Максима известного как блоггера Владлена Татарского, свежие цветы лежат там постоянно.
Был ещё один несколько дней назад эпизод, на "фестивале ледоколов", похоже прощупывают системы безопасности сканируя частоты и прочее. Есть предложение менять частоты радикально - другие нестандартные диапазоны а не просто в диапазоне скакать, пусть и потребуются перестраиваемые антенны с учсилением на СВЧ порядка 15-20, пассивных и активных типов, такие изобрёл в 2003, и шифрации тип только одноразовый, последнее можно делать хоть на дешёвом баофенге главное иметь чип или оптоэлектронный бутерброд шифратора с одноразовой шифрацией пакета передачи. Последнее быстро частота кадров шифрации видеопотока до килогерц с передачей на волнах со скачками до Х миллионов раз в секунду и взломать практически нереально. Предлагалось давно, лет 17 назад. Как и с лазером-шайбой 1,5 кг с БП, 5-6 дюймов, 30Вт в излучении или меньше милливатт десятки но я накачкой от источников и возможностью работать десятки лет без электричества, на фирме: посовещались и разошлись в 2003.
Просьба товарищей инженеров-радиотехников быть более внимательными, кроме того, с моей точки зрения нужны средства обнаружения специальной аппаратуры дистанционные, скрытно размещаемой хотя бы в рюкзаке, коляске или сумке не говоря о машинах, а безопасников всё же более внимательно рассматривать периферию мероприятий, тип был вполне примечателен и тем что нёс и поведением. В частности я бы рассмотрел полный запрет ставить машине ближе квартала о мероприятий и внимательно наблюдать на несколько сил разумеется не хватит, на то есть добровольцы, нужна техника массовая, хотя бы сканер частот китайский, пеленгаторы т.к. могут проверять реакцию на те или иные частоты управления дронами. В цело не моя епархия я другими вещами занимаюсь профессионально и занимался. Мысли вслух, наблюдения и личная оценка ситуации.
Я не люблю благостности в вопросах серьёзных и начисто лишён чувства юмора по ним. Большие враги чиновники, которые прикрываться фиговыми бумажками любят, т.к. делать, создавать с нуля работоспособные системы, сами ни хрена не умеют, зато мастера в перераспределении средств на них высасывая соки из сложных разработок, убивая их а следовательно и конкурентоспособность страны как таковой способность к её выживанию.
Китайских товарищей прошу внимательно прислушаться - у вас могут возникать частью похожие частью меньше или больше сложности сходного характера, и не вставлять палки в колёса с поставками - вы следующие за нами и сокращать население Поднебесной наши враги радикально, в раз несколько, собираются, остальных в полурабов, давно ли были 1920-30-е, эпоха "полевых командиров" каждый со своим уделом. Кстати это здорово напоминает феодальную раздробленность в Европе или войны княжеств перед нашествием Батыя на Россию в 13 веке.
Автор текста и предложенных решений в статье Лебедев Владислав Анатольевич (с) кроме цитат и названий.
Картинок в основном тексте не будет, этот текст для технарей и отчасти безопасников с развитыми способностями технарей. Разработка БИНС-СП-2 и 2м КРЭТа.
#атакидронами, #мерыпротиводействиятерактам, #5колонна, #запретыубиваютпроекты
Вопросы защиты и дронодействия монополизируются через запреты всем не получившим лицензии, что создаёт огромную коррупцию и снижает обороноспособность страны ввиду завышенных цен на дроны 1-2 производителей имеющих особые отношения с чиновниками высокого ранга.
Видимо придётся больше надеяться на себя. Кто не помогает тот потом смотрит участвуя в событиях как объект.
Комментарии
Как всегда просьба по теме статьи излагать мысли - всё что не связано с информационным наполнением а с форматированием, ошибками, стилистике - в личку.
это всего лишь приведет к более тщательному лицензированию. Скорей всего понадобиться права оператора и уведомительное сообщения, что в таком то районе работает такой то и такой то оператор
Стремление к лицензированию приводит к потере конкурентоспособности и заваливанию страны - нас ВАЛЯТ изнутри через чиновников и депутатов.
Приводил пример.
возможно, но это будет переходным периодом. А потом нейросеть будет контролировать все дроны
Скорее они сами будут ея частью.
Муж говорил, что если беспилотники регистрировать через Глонасс, то проблем будет меньше. Что Вы об этом думаете?
А если оно не нужно? Я принципиально не разрабатывал и не собираюсь привязывать к любых спутниковым системам навигацию. Ненадёжно.
Как регить если кому нужно - также неясно.
Гражданское общество это даёт результат + грамотное управление чиновниками т.к. они не люди а функция в огромной НЕгуманоидной системе госаппаратта любой страны, то же и с корпорациями - нет там людей, есть функции.
Почему? Считаете, что навигацию могут перехватить или что база может утечь?
Что думаете об этом?
https://ecovd.ru/problemy-es-orvd-rf-eto-fio/
Спутники могут перестать работать даже если их будет 10 тысяч. Работы велись в США точно в Италии. Возможно в КНР или у нас но по РФ скорее всего всё забито было "комиссией по борьбе с лженаукой" за которую гинзбургу нобелевку дали а не за украденныий им LiD у Лаврентьева, хотя предложения были с 1920-х
По идее для разработки ввделенных полигонов достаточно, или я ошибаюсь?
Концентрация в одном месте может даже полезна, так как им там можно и противодействие наладить в целях более качественного тестирования (рэб, глушилки, антидрон ружья, да и просто ПВО).
Это лучше тестирования в тепличных условиях.
В Питере только крупных групп два десятка не менее.
Нереально. Кроме того есть если не сотни то десятки индивидуальных разработчиков привыкших испытывать у себя рядом. Это тупо быстрее разработка. Время напечатать на принтере нервюру аэроупругого крыла всё собрать часов шесть занимало. Сравните с временами и ценниками ЦАГИ.
Концентрация полезна на ИСПЫТАНИЯХ сравнительных в интересах ОДНОГО редко болше Заказчиков представителей.
По факту дронобои с блашниками договаривались судя по перепискам. Ни те ни другие особо параметры не горят, пока изделие не серийное, светить. Конкуренция. Ессно промшпионаж как внутри страны так и вовне. Любую необычную железку начинаешь показывать через энное время а что тут а что там, потом или этот присланный или растреплет конкурентам или вовсе врагам. По доброте душевной, не со зла. Такое было и в 1930-40-х, грызлись насмерть конторы формально государственные. Я сталкивался когда в проекте на 60+млн рублей были в основном описании две строчки 1 к 1 с тем что я подавал черед посредника. Наверное красивые в Москве отчёты у них были, вот только дела НОЛЬ, а я больше с ними и прочими дела иметь не желаю, мне жить, я должен либо этим либо другим зарабатывать отвлекаясь и на работы откуда-то деньги надо брать, это денег стоит. Обычно фонд оплаты труда на НИР 15% если у вас железа много, а не ПО.
А смысл разрабатывать, если потом не купят - применять-то нельзя!
Я думаю Вы не понимаете друг друга. ВладиславЛ как человек который этим занимается прекрасно ПОНИМАЕТ что если нет того самого даже маленького простого человека который понимает ВЕСЬ процесс того как это работает, что сделать, как сделать не взлетит ничего. Как правило это человек (или группа из буквально двух трех) который сам перепробовал массу вариантов не для того чтобы кому то продать, а ему это интересно творить, изучать, понять. Когда поступает определенная задача такой человек становится на вес золота.
Вы человек который занимается условно бизнесом. Это тоже важное и нужное умение и применение. И у Вас я думаю куча побед и досадных убытков. Таким образом Вы и стали тем кто Вы есть - надеюсь специалистом своего дела
PS С мнением ВладиславаЛ я согласен, нельзя уничтожать песочницу кадров (к сожалению это не только по дронам). Кто бы что ни говорил - кадры решают все (это в любой профессии, особенно конечно в инженерной). Если когда они нужны взять их будет негде, то хоть вой, а сделать ничего не сможем
Разрабатывают конкретные люди, это ВСЕГДА единицы ключевых специалистов, а не система, не институт.
Результат работы крупных контор по "Веге" видели и знаем. Хреново вышло. Стоимость МО указанная в видео о Орлане-10 порядка 7-8млн рублей, это явно без фарша с ним будет много дороже и Орлан-30. Реально самое дорогое там тепловизор. ЛЦУ вам соберёт старшекурсник, если надо с шифрованной модуляцией неповторимого шифра.
Даже если разрабатывать для своих нужд, например поисковой геофизике - нет возможности применить. Это угробит геосервисы.
ИТАК уже используются изделия той же DJI:
Для высокоточной съёмки один SQUID ВТСП, мне интересна всегда была трёхосевая, лет 5-7 назад стоил в Москве порядка 27 тысяч рублей, собрать систему мжно было за полоторы сотни. Если вы отдадите военных сие будет стоить миллионы. То же самое уже было со ScanEagle в США. В начале проекта там также был дрон с другим названием но той же конструкцией на 7ч полёта с магнитометром, стоил для США нормально, когда start-up InSituпродали Boeing ценник возрос в несколько раз и они сделали разжиревший вариант с тем же самым если не худшим по сути в разы дороже.
Уже были такие, нелицензированные свободные малолетние разработчики всякого
Для чего экономически оправданы БПЛА -- сбор данных ДЗЗ для небольших участков местности, мониторинг инфраструктур. Для такого неёмкого рынка не нужны кучи гражданских разработчиков. У военных разработчиков нет проблем, на последних выставках "Армия-20ХХ" глаза разбегались от разнообразия военных БПЛА.
Художники и корпорации будут заказывать съемку у гражданских лицензированных компаний, с дистанционной регистрацией времени и траектории полета. Контроль полетов через единый национальный сервис типа flightradar.com.
Зачем надувание микропроблем на ровном месте ?
Если окажется что дроны оправданы для много чего еще, но разработка в России не идет - ты совершишь ритуальное самоубийство?
Давайте не опускаться до демагогии. Танки тоже на дорогах общего пользования не тестирубт, что не мешает им развиваться.
Была анархия, чем пользуются враги. Сейчас анархии не будет.
А полигоны будут.
Против полигонов и возможности на них регулярно или по времени с такого-то по такое-то испытать птичек - лучше чем ничего но разработку несколько всё равно затянет. Вы уверены что информация в т.ч. ключевая с них как сотрудниками так и больше со спутников и средство РЭР не сливается на Запад? Вот ни разу не уверен. Они условно говоря "пристрелены" и нужны для случаев когда есть какое-то воздействие, например импульсных систем особо большой мощности - вы элементарно должны обеспечить чтобы в радиусе 5-10к не было ни одного человека с кардиостимулятором. Для мелких испытаний этот радиус сотни метров а то и десятки.
Именно так и будет. Пока в России много чего запрещали в КНР развивали, есть разные способы контролировать либо как у нас либо как в КНР или как в той же Австралии БЫЛО до недавних ужесточений режима этого курятника. Не США, а энтузиасты из Австралии сделали первый в западном мире удачный проект ГПВРД, у нас летающая лаборатория "Холод" стоимостью разработки в ХХ раз больше наверняка, как и в случае с Фэлкон9 обошлись гораздо меньшими суммами и реальным результатом.
Не МО РФ, а добровольцы на СВОИ поставляют дроны, в т.ч. своей разработки, пусть и из китайских деталей пока, для наших воинов. Как и ДОСТУПНЫЕ системы РЭБ, современную а не времён 1950-х годов медицину и многое другое.
Кому-то это сильно не понравится - ну как же
денежные потоки рискуют уйти мимо "нужных" самим себе но не России людей. Вот истинная причина тотальных а не выборочных запретов.
Не лги. Орланы себя очень неплохо показали, но это в первую очередь глаза для арты. И нужды других бы родов войск покрыли, не успели до СВО, закроют теперь, реальный боевой опыт помогает оценить приоритет.
И прекратите истерики, ты достал реально своим паникерством.
Шизика кусок, не смог найти аргументы ни в мирное время своим идеям, и в военное, вместо того, чтобы дать правильные предложения правильным людям, КОГДА ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ, продолжаешь истерить.
ТУт два варианта - либо твои предложения неадекватны, либо ты их не способен подать адекватно.
1. Хуже Суперкама S350 по камере и её стабилизации. Более заметен, легче сбить ввиду ИК и большей радиолокационной заметности для взрывателей, несмотря на принимаемые меры о которых знаю часть но тут опущу. В отличие от того что мы предлагали не имеет встроенного радара как БАЗОВОЙ опции и дальность связи при 10Вт передатчике также отсутствует - у нас в пике 250Вт рассматривался ещё осенью 2003, для неэкспортного. Находить спрятанную бронетехнику он не может а более крупные дроны РФ и США которые могут это как правило стоят как реактивный самолёт новый коммерческий небольшой и быстро сбиваемы. Также как мне неизвестно
Несмотря на это на 2014 год это был хороший БПЛА число посадок без замен там небольшое в ряде случаев посадка вовсе невозможна, т.к. если ветер и парашют на камни его размотает. Цена подобной ему машины красная 1,5-2млн с тепловизором и камерой 50МП высокой чувствительности. Без тепловизора в массовой серии не более 300 тысяч на импортном железе и в предеах 150-200 на своём. Обеспечить за примерно 10млн рублей дронами ВСЮ армию даже её воюющие части невозможно в должном числе. Я не говорю что Орлан-10 НЕ ИМЕЕТ ЛЦУ, тогда как у нас на весну 2004 он был уже предусмотрен при 25-30кг взлётного. Имеет более дорогая и более с моей точки зрения адекватная по возможностям модель Орлан-30. Адекватная потому что в отличие от Орлана 10 она может наносить удар "краснополями" или "Гранями". Для близких целей ввиду низкой стоимости краснополей было бы оптимальнее дрон на определённой связи обычный квадрик и ЛЦУ на нём, помимо стандартного железа. Или "электричка" на 3-5ч полёта.
2. Атака - лучшая оборона?
3. Систематическое хамство со слов нейропсихофизиолога Слёзина, с коим знаком лет 25 был, связано с органическим поражение мозга. Как от рождения/травмы так и приобретённым ввиду определённых действий над субъектом или им самим в последнем случае, если хотите, мозговой распущенности. Вы можете обратиться в институт мозга с целью коррекции того заболевания которое вызвало данный эффект. В том же ключе высказывались и другие знакомые мне нейропсихофизиологи с которыми имел общий круг научных и прикладных интересов, как разработчик нейроинтерфейсов неинвазивных типов (вы их их ныне не имеете частью может и хорошо в свете событий, рано) и другим вещам, а также Павел Игнатьевич Буль, ему иногда удавалось это вылечить, к сожалению он года 23 назад помер. Причём передаваться, если уже органика, по наследству может, наблюдал, много раз коллеги имели пациентов и это является одним из симптомов весьма с тяжкими последствиями заболеваний. Но если хотите я могу вас связать с нужными специалистами, связи частью остались. Ваш выбор.
4. Адекватно для тех кто может ПОНИМАТЬ то о чём я пишу и таких достаточно много технарей. На Ты мы явно не переходили.
Один из самых ярких примеров разработчика в области вооружений в мире это Хант - Walter Hunt? придумавший по видимому реактивную пулю с тогда ещё дымным порохом. 1848 год.
"The Rocket Ball"
US patent 5,701
В России до 1917 Тула занималась тем что делала что угодно от массовых винтовок до заказных ружей, к слову 12 калибр с глушителем был распространён т.к. менее распугивал дичь. Про заточенные под нужды револьверы и говорить не приходится.
Следили?
- Да.
Запрещали?
- Нет
Не вижу связи между запретом на полеты и разработкой дронов. Вот совсем не вижу
Если в конторе крупной конечно не видите, как и увидите прогресс вне РФ а не в России коль чиновник или на себе. но один раз, возможно даже успеете почувствовать как Рогозин что такое прогресс, одним местом. Предложения по РЗО такого типа были давно как и по планирующим малозаметны ступеням, в т.ч. мои лет 20 почти, скоро будет, как.
Как работать частникам мелким это они а не КБ со стадами разработчиков двигают прогресс. Даже в СССР троичную "Сетунь" придумали двое на элементах предложенных третьим, проектировало несколько, а всего человек 25-30 разрабатывало. Зато сколько просрано было миллиардов на менее эффектные по вычмощности и прочим разработки.
Есть предел за которым небытие.
Если вспомнить недавние события (до Сердюкова), то "Вега" монополизировала рынок БПЛА и не пускало конкурентов на рынок. Возврат к тем временам?
Лярды потратили на Типчак и с каким результатом несколько машин на посредственные дроны. Что бывает когда производителю важных компонентов РАКЕТ дают непрофильное задание. Злые языки утверждали что дошла до них часть лишь но всё равно странные результаты и так долго пилили темы... С 1990-х Мы начала они пилили мы закончили и Заказчик запустил они ещё испытывали чего-то. Были несколько машин потом до 4-5 вроде сократили. Дорогущий комплекс.
Не слышал чтобы им пользовались.
Думаю да, вовзрат к активной пилке бюджета в воюющей с НАТО стране. Другие втихую просто ставят на наш проигрыш и саботажем занимаются, часть саботирует ввиду паспортов стран-противников, явных или как гражданин Израиля и чего может ещё Авихур бен Бар - он же "малкин" в Совете Федерации, американка "роднина" и прочие клишасы.
По ТТХ сильно уступал по части времени полёта в несколько раз при той же нагрузке нашей птичке - её тяжёлый вариант до 70-80кг при 30ч полёта по топливу.
Часть решений экспортного варианта мои были. Ещё больше того от чего отказались в пользу израильтян - они с пинка ногой кабинеты открывали в 2000-е, не знаю как сейчас, думаю чуть осторожнее но то же самое.
Да и по аэродинамике сразу видно:
Экспортный вариант, для себя существенно другую хотели. МНОГО лучше. Но как всегда денег не нашли. Мы разработчики а не финансисты или резчики бюджетов.
Какой смысл разрабатывать дроны которые никто не купит потому что из нельзя запускать?
В других странах можно. В РФ выше 30 кг рынок дронов УБИТ. Теперь хотят добить совсем.
Какая-то паранойя, ей-богу.
Внимательно разберитесь, кому, что, где и на какой срок запрещено.
И сравните, например, с такой милой новостью, недавно на одном из ТГ-каналов.
Не паранойя. Я спокойно бы отнёсся если скажем в отведённых РЯДОМ зонах. Но без фиксации - промшпионаж и как в РФ электронные доки и отчёты передаются в США не сам механизм а факт передачи знаю в т.ч. по своим изобретениям, технологиям в т.ч. по рентгеновским лазерам и нанолитографии НЕСКОЛЬКО.
Зачем мне это если я не смогу получить адекватной оплаты вложенного труда?
Как есть
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Разработчикам ВВ тоже мяса недодают.
На полигоны попасть сложно, их мало, куча нормативных документов и плотный присмотр.
Предлагаю отменить контроль за ВВ и разрешить взрывать в городах. Иначе все разработки и разработчики уйдут в Монголию.
Я ВВ не занимаюсь - неинтересно, это мизерные энерговыходы.
Для двигателей и импульсных систем целесообразны нехимические источники энергии. Помимо ядерных также есть другие. Он них писал ранее. Можно было бы поисковый НИР начать но мне сейчас важнее другие цели в работе достичь.
Я не склонен передавать технологии людям т.к. то что тут предлагаю не реализуют, а угоняют инфу на Запад, обычно в США,, Германию, проч. и там реализуют, не на пользу Русскому сектору и ессно мне лично т.к. возмездно и тут правила я определяю - у вас таких технологий нет.
https://aftershock.news/?q=comment/14499094#comment-14499094
Думаю мало будет. Часть мер безусловно озвучивать ненужно, но о части имеет смысл обсуждать в рамках гражданского общества - в этом я имею ввиду деятельных граждан а не "пгавозащитников" работающих на Запад.