Сад без садовника

Аватар пользователя OldRussian

Передача части государственных функций полугосударственным или внегосударственным структурам должно сопровождаться эффективным контролем государства за всеми сетевыми элементами. Другими словами - ядро системы должно быть сильнее системных элементов ибо если будет наоборот, то усиливающиеся элементы системной периферии начнут атаковать слабое ядро пытаясь заместить его собой.

   Сможет ли наличествующая система РФ так работать? Т.е. дать волю и инициативу около или внегосударственным корпорациям одновременно умело и жестко их контролируя? Мой ответ - нет. И начавшиеся публичные скандалы, навроде обсуждаемых "наездов" на ген. Лапина, есть прямое  подтверждение такому ответу.  Система, как и прежде, функции то свои с удовольствием скинет на кого нибудь, а сама продолжит "гулеванить" как прежде, жить в себе и для себя, продолжит заниматься собой любимой и бюджетом. "Кадыровцы (Вагнер) воюют - и славно. Кинуть им денег, орденов и пусть дальше шуруют. Пусть все само делается. Рыночег жеж, самоорганизующаяся система."

   И  это в условиях беспрецендентной войны против нас объединенного запада

    Вера элиты в рынок, как саморегулирующуюся систему,  работающую на топливе марки "Бабло", и в мирное то время была очевидно провальная идея. В военное время это заблуждение заслуживает совсем иных оценок. Цветы - это культурное растение, их требуется взращивать и не где нибудь, а в саду под надзором профессионального садовника. Если сад отдать на волю стихии, то бишь рынка, получим колонию сорняков и ничего более. Т.е. сугубо простых паразитарных растений, которые вмиг задавят все сложные цветущие культуры.

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news) , ноябрь 2022 г.

--------------------------------------------

     Включаюсь в обсуждение конфликта главы ЧВК Вагнер Пригожина с МО РФ. А это уже именно конфликт, а не просто скандал, т.е. апогей в противоречии неких сущностных интересов сторон конфликта. 

   Сначала о фактах, на основании которых я делаю свои выводы:

   1. ЧВК Вагнер не есть продукт сугубой инициативы неких частных лиц. Эта структура создана если не по инициативе ВПР России, то с ее благословения уж точно. Создана для решения государственных задач и подчиняется государственному руководству непублично и опосредованно  как элемент сетевой системы управления. Для меня очевидно, что место своей работы и боевые задачи ЧВК  не выдумываеи, а получает от ГШ имея, вероятно, некоторую исключительную оперативную свободу при выполнении поставленных задач. 

   2. ЧВК Вагнер в Сирии и на Украине сейчас продемонстрировал реальную эффективность своих боевых действий. Военную славу Вагнер заработал на поле боя, эта слава не есть чисто виртуальный продукт информационной раскрутки. Т.е. Вагнер как проект по защите государственных интересов возможностями ЧВК оказаля весьма успешным в военном аспекте.

   3. Насколько я понял, проблема с боеприпасами у Вагнера - это факт. Сужу по общедоступным сведениям. Во-первых, Пригожин заявляет о проблеме с поставками не только от себя лично, но и от лица Совета командиров Вагнера. Во-вторых, нет обоснованных опровержений его заявлению. Напомню, что в недавнем интервью Пегову после того как Пригожин заявил об острейшем снарядном голоде у Вагнера, сам Пегов подтвердил его слова, воспроизвожу по памяти, "не только у вас, у донбасских парней тоже проблемы с боеприпасами".

    4. Конфликт Пригожина С МО и ГШ вышел за пределы частного скандала из разряда тех, которые время лечит. Сделано два серьезных шага: Во-первых, Пригожин в прямом эфире материл конкретные фамилии высших должностных лиц поставив себя  уже бесповоротно вне государственной системы. Во-вторых, Вагнер снимается с позиций в Артемовске, что логично при снарядном голоде, и вообще сворачивает на время свое участие в СВО.  Помимо этого, все случившееся имеет серьезные негативные последствия для российского общественного сознания ведь Вагнер вполне обоснованно почитался за образцово  героическое подразделение, успешно воюющее на самых горячих участках украинского фронта.  И чуть ли не в один день превратился в не пойми  что - "их подставили.. они мятежники..они обнаглели..воевать не умеют...упоролись в этот Артемовск, а зачем?" Т.е. общественность, ту ее неравнодушную живую часть, которая наблюдает за СВО, свели с ума натурально в который уже раз. 

    Теперь посмотрите на эти факты в совокупности. Это ведь описание процесса. ВПР запустил проект"ЧВК Вагнер". Проект оказался очень успешным в военном отношении. В СВО проект заработал  настолько эффективно, что можно было бы докладывать о полном успехе замысла. Получили превосходную эффективную боевую еденицу.  ЧВК в России быть!  Единственное логичное решение в таком раскладе - это наращивать возможности Вагнера, одновременно нагружая его военной работой. Что и делалось, кстати, если вспомнить, например, тему со службой у Вагнера заключенных.

    И каков итог то, в свете вышеизложенных ожиданий? А итог таков, что проект Вагнер надо сворачивать тем или иным образом. ЧВК в России быть?  А  какие еще иные следствия может породить факт № 4? Он и сворачивается на наших глазах.  Успешный проект обратился в острую головную боль.

    Теперь я изложу собственное мнение на тему, кто виноват в таком провале. А это провал. Виноват ли в происшедшем сам Пригожин? Учитывая, что его негласно поддерживают все командиры Вагнера, насколько я понимаю, спрошу так: виновато ли руководство Вагнера?

   Мой ответ - да, виноваты. К финальной сцене с матами на высшее армейское руководство Пригожин шел долго и достаточно упорно, наращивая конфликт с Министерством обороны, с которым он  должен по идее сотрудничать. Ну и нарастил, добился своего. Многим нравилось и нравится манера прямого разговора простого и честного военного человека из окопа. Среди своих близких в частном разговоре такая манера сгодится. Но выходить на публику с оскорблениями рычащим тоном губернаторов, генералов, все их вместе - это для чего? Какая цель ставится? Извините за банальность, но критика должна быть конструктивной. т.е. должна сопровождаться предложениями как надо сделать чтоб было хорошо. Когда отвественный человек орет в толпу (в соцсети), что наверху предатели, бездари, крысы рублевские - это ведь не критика. 

   Проблема Пригожина, насколько я понимаю, в том, что он волею обстоятельств заслужено, но уж слишком стремительно поднялся на высочайший медийный уровень в общероссийской аудитории. Каждое его выступление влекло незамедлительный широчайший общественный резонанс. И с такой ролью знаковой медийной персоны Пригожин не справился от слова совсем. В силу своих личных качеств, вероятно. Он в принципе оказался  неспособным просчитать все последствия своих публичных заявлений. Многие из камрадов пытались искать какую то хитромудрую подкладку в его публичных пассажах, а ее там никогда не было. Были громкие, эмоционально окрашенные слова человека, пытающегося разговаривать с миллионной аудиторией таким же языком, каким он общается со своими близкими в блиндаже. В окопах братва традиционно материт начальство за дело да и просто так, а Пригожин начал делать то же самое на всю страну, что в принципе недопустимо. Разнуздался на этой стезе и довел все до края, до абсолютно неподобающей выходки с фатальными последствиями.

   Кстати, о последствиях информационной пригожинской бомбы. Бомба эта может сдетонировать не по деццки, если в ближайшее время наступит нехорошее для нас событие на фронте. И слушая интервью Пригожина с Пеговым я начал думать, ни на такую ли перспективу закладывается руководитель Вагнера.

     Разговор о виноватых не окончен. Следующий вопрос: виновато ли высшее армейское руководство в своем конфликте с Вагнером?  Или не будем эту тему теребить, Пригожин плохой и ладно, тема закрыта? Давайте потеребим, почему нет то. Тем более, что как я ранее сказал, Пригожин взошел на медийный олимп заслуженно, за счет выдающейся  военной работы структуры, которой он руководит. Т.е. он сначала сделал Дело, а потом уже получил Слово выступать.

   Мой ответ - виноваты, и вина их поболе пригожинской будет. Олигарх и миллионер не равно умный и ответственный человек. Пригожину позволительно не справится с ролью оратора, снесло крышу с непривычки, бывает. Но серьезным государственным мужам следовало бы уметь работать с личным составом. Тем более, что на поле боя личный состав вполне себе работал на отлично. Пригожин не в один день ведь начал информационно хулиганить. Лично я прищурился, когда посмотрел фильм "Лучшие в аду". Даже я почувствовал неладное уже тогда. Но когда он начал публичные наезды на конкретных генералов, пошли заявления "Если Вагнер уйдет, то фронт покатится до российских границ", то  тогда то уж точно надо было включаться заинтересованным лицам. Это уже тянуло на Проблему.  Как включаться - это уже без меня бы разобрались наверняка, если бы хотели разобраться. Разработали проект ЧВК, раскрутили - так работайте с ним. РАБОТАЙТЕ. "Работать надо много, а воровать мало"(С). ЧВК должно быть заинтересовано в сотрудничестве с МО, это бесспорно. А МО ни в чем не заинтересовано? В управлении своим подразделением, в контроле за ЧВК?

    И последний вопрос: кто наиболее пострадает от конфликта? Чьи интересы. Мой ответ - наиболее пострадает ДЕЛО защиты Родины. Если Вагнер уйдет с Украины, фронт, конечно же, не обрушится тотчас. Но и лучше не станет. Мы на Украине, пока что, не выигрываем. А между состоянием "не выигрываем" и "начали проигрывать" совсем не бездна пролегает. Частное лицо может позволить себе психануть, бросить порученное дело и т.п. Но государственные мужи должны бы мыслить масштабно интересами страны в первую очередь, таков их долг. У них есть Власть, есть все возможности воздействовать на частные лица и на ситуацию. 

Информационная махновщина запросто перейдет в махновщину реальную. Причем так стремительно, что вздрогнуть не успеете. Сегодня публично призвали к ответу ген. Лапина. Может и обоснованно, я не знаю. Завтра, таким же образом, предъявят начальнику ГШ, почему нет то? Не все ведь безоблачно, это ведь не совсем уж и клеветы:

Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.

   А послезавтра возможно станет в такой же публичной манере спросить и с других уже лиц. И кто мне даст гарантии, что такого не будет?  К другим лицам, между прочим, вопросы есть и обоснованные. И чем далее идет война, тем острее высвечивается масштаб всех предыдущих провалов. Вы понимаете, куда может пойти процесс?

   Война будет выдвигать множество  военных лидеров, воюющих эффективно и поэтому справедливо героизируемых народом. Народу нужны герои в принципе, сейчас особенно.  При слабой, нездоровой вертикали государственной власти, действующей зачастую лукаво и двусмысленно, и массе негативов капиталистической экономики в военных условиях, авторитет государственной власти в глазах населения может снижаться, а авторитет  честных военных героев расти. Между командиром военного подразделения и полевым командиром не такая уж и пропасть. Достаточно такому командиру отвязаться от государства,  служить которому он присягнул. 

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Лично я первый раз узнал о Пригожине когда на АШ обсуждался фильм "Лучшие в аду", одним из продюсеров которого он является. Так как комментарии по данному фильму являли собой единодушное "Вау!", упоминания Вагнера в контексте фильма  было "Вау-вау!!", то фильм я тут же посмотрел. Посмотрел и сел писать статью рецензию на него OldRussian • Верной дорогой в ад идете, товарищи (aftershock.news), допуская,что меня вероятно выпилят с ресурса за такое критическое мнение вразрез. Дело в том, что идеи фильма возмутили меня до глубины души. Это ведь был фильм для массового зрителя, т.е. выход руководства Вагнера на публику с неким мировоззрением, оформленным жанром кинокартины. И это мировоззрение я попытался, несколько сумбурно, раскритиковать в своей статье.

   Теперь для меня наступила вторая часть Марлезонского балета. Я в своих комментариях пытаюсь образумить поносящих Пригожина и, через это, косвенное поносящих  солдат Вагнера, пишущих: " пригожин это навальный, Вагнер никто не просил в этот Бахмут упороться ...воевать не умеют - зачем лезут на штурм без артподготовки...". - ну и прочий подобный бред. Очередной сеанс старой русской игры - сначала возносят некое лицо на пъедестал, льстя и расхваливая его при этом вне всякой меры, затем это же лицо скидывают вниз понося его так, что слушать стыдно.

    

Комментарии

Скрытый комментарий eprst (без обсуждения)
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ваши факты скорее всего "факты", основанные на медийном разгоне.

Пригожин взошел на медийный олимп заслуженно, за счет выдающейся  военной работы структуры, которой он руководит.

Это тоже медийный "факт".

Ну а концовка у вас, это полный зашквар.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Ну я не знаю.. Не хватает снарядов - проведите совещание, сварганьте допсоглашение к существующему договору по Артемовску. Не думаю, что Путин в такой ситуации отказал бы, обычно он идет навстречу

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  если Путин лично будет решать оперативные вопросы по Вагнеру, то.... Что делает его окружение? У Путина сейчас головняк - как бы ядерной войны избежать, а не БыКа закинуть под Артемовск.

Аватар пользователя Имено тот
Имено тот(2 года 4 месяца)

Мне думается, нет ни каких скрытых смыслов и баданий. Пригожин видится в данной ситуации обычным человеком, которого допекли, реально допекли. На последствия ему по..., ибо происходящее с его точки зрения за гранью его понимания добра и зла, чисто по человечески, эмоционально. На это, говорить без оглядки на последствия, в данной ситуации, считаю, он имеет право.

"Ребëнок" его (Вагнер) при смерти, остальное не важным ему кажется. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Скрытых смыслов действительно нет. Ребенок не его, он просто за няню. А вот  "родителям" следовало бы подключиться к процессу уже давно. Что не понятно, что если сегодня в эфире перед толпой чистится конкретный генерал, то, следовательно, завтра будут чистить кого и повыше рангом. 

 работать надо с личным составом. Мы все люди со слабостями. Пригожина понесло, чего уж там, так его давно нести начало. Что растерялись то "родители"? зачем все было доводить до края, до фактической гибели "дитя"?

  Ты понимаешь эту перспективу?

о последствиях информационной пригожинской бомбы. Бомба эта может сдетонировать не по деццки, если в ближайшее время наступит нехорошее для нас событие на фронте.

   

Аватар пользователя Имено тот
Имено тот(2 года 4 месяца)

Да, совершенно странно и необъяснимо почему "родители" допустили до такого эмоционального края. Очень похоже на палки в колëса. И да, перспективы несколько пугают. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Пока что, я полагаю, имеет место быть элементарная управленческая некомпетентность. А откуда ей взяться, этой компетентности то? Если бы куратор проекта "Вагнер" от ВПР за допущение ТАКОЙ ситуации поехал бы на новое назначение - например послом в Зибабве, и это в лучшем для него случае, то тогда, вероятно, что то и было бы по другому. Но там, наверху. люди реально на расслабоне, на мой взгляд. Но это, конечно же, мое частное мнение.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Пригожин ставит вопрос - а не пора ли объявлять СВР внутри страны?  Предатели в открытую сдают интересы страны, а Вы предлагаете расшаркиваться перед ними. Здесь, не то, что матом, а и автоматом уже пора. 

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 5 месяцев)

СВР в данном контексте что означает? Поясните, пожалуйста...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Не надо все сводить к предательству. Имеет место бардак, традиционный для армии вообще и усугубленный состоянием полной расслабухи. Кроме того, допускаю обоснованность такой гипотезы, наше ВПК не может обеспечить всю армию БыКом. Это по данным Росстата все ништяк, в Реальности мы преживаем деиндустриализацию.

   Ну и кроме всего, Пригожин сам, своим ротом, испортил отношения с МО уже давно и полностью. Сейчас объясняет их прогнозируемую ответку предательством.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Слишком много утверждений из серии мне кажется. 

Вам известны потери Вагнера? Мне нет.

Как воспримут семьи мобилизованных тиражирование этого опыта? Как успех? Мне ответ на этот вопрос неизвестен. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Потери Вагнера, потери МО и потери ВСУк неизвесты никому. Почему о потерях вопрос встал сейчас? Весь форум фапал на цифру "у нас соотношение потерь 1 к 5 в нашу пользу". - никто не спрашивал, откуда цифирь? Лично я не знаю, откуда. Зато на основании этих цифр ресурс заливали "аналитикой": "Мы хохлов сейчас стачиваем, Долгая война нам на выгодна".

   Вагер воюет, а точнее воевал, на Украине эффективно, потому что, прежде всего, бойцы других подразделений почти единодушно высоко оценивали работу Вагнера. И. что более доказательно, сами хохлы выкладывали ролики в которых давясь от счастья рассказывали. как им удалось отбить атаку Вагнеров. Аж тряслись от радости.

   и я не помню факты участия Вагнера в очень умных, своевременных и почти гениальных перегруппировках с линии фронта в сторону тыла.

   И если бы Вагнер был неэффективен, никто бы не позволил Пригожину так вести себя на публике. Он ведь не вчера начал хулиганить в эфире.

  Теперь озаботились цифрами. Ну -ну. Старая русская игра, понимаю. От участия в ней воздержусь. Об этом не забывайте:

Кстати, о последствиях информационной пригожинской бомбы. Бомба эта может сдетонировать не по деццки, если в ближайшее время наступит нехорошее для нас событие на фронте.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Когда затеваешь драку - нужны возможности и желания победить. Возможности у нас есть.

Что бы там не говорил Пригожин, а движение фронта  - показывают, что в общем то мы опять встали и на пороге очередной перегруппировки. Вся эта сво , больше похожа на внутриполитическую борьбу. 

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 8 месяцев)

Во время ВОВ такого быть не могло, потому что был Главнокомандующий, который наказывал за дело, и награждал, когда заслуживали. Сейчас его нет, от слова совсем. Поэтому, разброд и шатание, каждый суслик агроном, одни снаряды не дают, другие с фронта по собственной инициативе сваливают, беспилотники по Кремлю шмаляют, медийных личностей взрывают, то ли еще будет.    

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя PASHA2807
PASHA2807(1 год 6 месяцев)

А русско-японскую?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

Хех... 

Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение, нам обещают дать боеприпасов столько, сколь требуется для продолжения дальнейших действий. Нам клянутся, что на фланге будет всё выставлено, что необходимо для того, чтобы нас не подрезал противник.
Нам дают Суровикина, как человека, который будет принимать все решения в рамках боевых действий ЧВК Вагнер и взаимодействия с МО

https://t.me/boris_rozhin/85016

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Среди своих близких в частном разговоре такая манера сгодится. Но выходить на публику с оскорблениями рычащим тоном губернаторов, генералов, все их вместе - это для чего? Какая цель ставится? Извините за банальность, но критика должна быть конструктивной. т.е. должна сопровождаться предложениями как надо сделать чтоб было хорошо. Когда отвественный человек орет в толпу (в соцсети), что наверху предатели, бездари, крысы рублевские - это ведь не критика. 

Политкорректная критика допустима когда твои потери - это деньги, репутация.

Когда от недоработок, саботажа безвозвратно гибнут люди, становятся инвалидами и калеками (повиснув на балансе государства в виде "вечных" больных) и это твои люди - то уместно и кулаком по столу стукнуть и даже по морде съездить.

Тем более, что он не член генштаба, а по уровню самопозиционирования - типа полкового бати.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

В публично заявленных мнениях Кадырова и Пригожина о профнепригодности ген. Лапина  есть очень скверная изнанка. Вынос внутрисистемных кадровых  разборок на люди это всегда  Харам. Для здоровой системы, по крайней мере. Это грубое, подчеркиваю - ГРУБОЕ, НАРОЧИТОЕ нарушение негласного правила внтутрисистемной организации. Правила, имеющее силу закона.

   Я лично про Лапина ничего ни хорошего, ни плохого не знаю и не собираюсь этого генерала оценивать.  Но у меня вопрос: у Кадырова и Пригожина были иные возможности доложить наверх о проблемах? В частности, о своих претензиях к конкретному генералу? Я полагаю, что такие возможности у них есть и были. Тогда зачем эта аппеляция к публике? К толпе, проще говоря. "Где Лапин?!" Нам что ли искать его следует?  И мои попытки ответить на данные вопросы меня наводят на нехорошие мысли. И я подозреваю, что камрад Равиль  на подобные вопросы также не смог  оптимистично ответить.

   Информационная махновщина запросто перейдет в махновщину реальную. Причем так стремительно, что вздрогнуть не успеете. Сегодня публично призвали к ответу ген. Лапина. Может и обоснованно, я не знаю. Завтра, таким же образом, предъявят начальнику ГШ, почему нет то? Не все ведь безоблачно, это ведь не совсем уж и клеветы:

Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.

   А послезавтра возможно станет в такой же публичной манере спросить и с других уже лиц. И кто мне даст гарантии, что такого не будет?  К другим лицам, между прочим, вопросы есть и обоснованные. И чем далее идет война, тем острее высвечивается масштаб всех предыдущих провалов. Вы понимаете, куда может пойти процесс?

   Война будет выдвигать множество  военных лидеров, воюющих эффективно и поэтому справедливо героизируемых народом. Народу нужны герои в принципе, сейчас особенно.  При слабой, нездоровой вертикали государственной власти, действующей зачастую лукаво и двусмысленно, и массе негативов капиталистической экономики в военных условиях, авторитет государственной власти в глазах населения может снижаться, а авторитет  честных военных героев расти. Между командиром военного подразделения и полевым командиром не такая уж и пропасть. Достаточно такому командиру отвязаться от государства,  служить которому он присягнул. 

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)