Предупреждение! В статье много ссылок на видеопубликации в телеграмм-каналах.
В последние недели в статьях на АШ, да и в общем инфополе, появился нервоз, в некоторых случаях переходящий в панику по вопросу: отразит ли ВС РФ и Ко контрнаступление ВСУ? Появились даже вскрики: опять Путин слил, надо применять тактическое ядерное оружие, объявить мобилизацию, "вытащить саблю из ножон, ведь порядок быть должон" и т.д.
Основная проблема при срыве спора в истерику это вернуться на путь адекватной аргументации. Проявить выдержку. Это сложно, поскольку даже маленький аргумент в споре должен иметь железобетонную доказательную базу, размер которой вполне тянет на хорошую портянку.
Начну, пожалуй, с известного - "никогда так не врут, как на войне, перед выборами и после охоты", из этого выражения следует, что объективной информации по СВО ровно три вида: 1. положение сторон на карте, 2. данные объективного контроля применения оружия, 3. сводка МО РФ, озвучиваемая генерал-лейтенантом Конашенковым А.М. (никто не смог оспорить озвучиваемые им цифры и факты, даже западные издания, а они точно не любят МО РФ).
По пункту 1. Krich Li с рубрикой фломастеры вне конкуренции))).
По пункту 3. Ну, попробуйте опровергнуть сводки МО РФ, желаю удачи.
Много ли информации можно почерпнуть из объективного контроля применения оружия? Смотря как и на что смотреть.
В тележных блогах попалось занимательное видео уничтожения ланцетом БМП ВСУ. Судя по тонкому стволу это была БМП-2.
Внимание! Видео вроде как видео, только с матерным речитативом. У администрации и публики прошу прощения, но не я автор этой озвучки.
Разберем его подробнее.
00:14 ланцет летит прямо в слабо, но всё же бронированный борт. Моя мысль: "Ну зачем в борт??? он же хлопнет и размажется по БМП без особой надежды на пробитие". Согласно открытым данным ланцет имеет две модификации Ланцет-1 вес боевой части (БЧ) - 1 кг взрывчатого вещества (ВВ), ланцет-3 БЧ=3кг ВВ, при таких характеристиках БМП-2 имеет неплохие шансы на выживание.
00:15 Бабах и взрыв накрывает огнём всю площадь БМП, в этот момент мои глаза делают О_О.
00:17 Дым охватывает БМП полностью, далее от БМП отлетает какая-то ракета, т.е. БМП горит.
Где же крылья от ланцета? Несколько раз пересмотрел и между 00:15-00:18 нашёл, крыло улетает за/сквозь крону дерева на 15-30 метров, оценить расстояние сложно, БМП полностью скрыто дымом от взрыва, именно от взрыва пожар за 2 сек. не разошелся бы вовсю.
А вот если просмотреть видео покадрово, то картина получается ещё более любопытной (картинки под спойлерами, большие, их удобнее смотреть на компьютере).
В БМП-2 влетает БПЛА с размахом крыльев свыше 2 метров, у меня исходя из габаритов БМП-2 (6700х3150) получилось 2350мм (все размеры в чертежах в миллиметрах), крыло явно Х-образное и почему-то одно. Возможно при движении в кадре крылья наложились друг на друга, качество снимающей камеры невысокое. Можно усомнится ланцет ли это? Авторы видео из 76вдд написали ланцет, пусть будет ланцет. Важно сколько БПЛА тепла и света несёт в себе.
Теперь по кадрам посмотрим на вспышку от взрыва.
Диаметр вспышки взрыва получился 9030 мм, 9 метров, не слабо так, бабахнуло, на мой профанский во взрывных делах взгляд, килограмм 10 тротила там жахнуло. А с учётом что там была огневая вспышка, то скорее всего это был гексал, в его состав входит алюминиевая пудра. Может ещё чего металлогорючего добавили. Ещё раз во взрывчатых веществах автор дилетант, что-то в открытых источниках почитал и оперирует этими скудными знаниями. Одно могу сказать точно, модная сетка рабица против такого бабаха не играет, её просто сдует и всё.
Вот ещё 2 видеоролика об уничтожении ланцетом боевых средств ВСУ, не так эпично, как в первом случае, но не менее зажигательно, т.е. вес БЧ может варьироваться.
https://t.me/boris_rozhin/84783
https://t.me/boris_rozhin/84918
Выводы из данных Видео, следующие 1. у ВСУ вообще нет, или нет в достаточном количестве средств ПВО, заточенных на противодействие БПЛА с размахом крыльев 2-2.5 метра, я думаю и у нас не густо, но считаю, что панцирь-С1 вполне способен обнаруживать и физически разрушать такие БПЛА, осуществляя прикрытие расположения войск. 2. 10 кг боевая часть позволяет гарантированно уничтожать в зоне действия БПЛА весь спектр боевых бронированных машин. 3. При работе по танкам шанс их уничтожить/сильно повредить становятся примерно равным, т.е. 50/50, в любом случае от попадания танку лучше не станет, а по загривку (МТО и задней части башни) тем более. На первом видео стоит метнувший башню танк, его вполне могли долбануть модернизированным ланцетом.
Ребята из лостармор заморочились и подбили статистику применения БПЛА Ланцет:
https://lostarmour.info/tags/lancet
Из их статистики следует: 1-ое ланцету не хватало веса боевой части, процент уничтожения техники менее 50%, т.е. тратить для уничтожения одной цели два ланцета нецелесообразно, поскольку повторное нанесение удара из-за слабой БЧ не гарантирует уничтожение цели, лучше увеличить вес БЧ. 2-ое основной целью ланцета до модернизации являлась артиллерия, собственно он против неё и создавался, но опять же встаёт вопрос о поражении расчёта на позиции вместе с пушкой/миномётом, что также ведёт к увеличению веса боевой части и габаритов БПЛА Ланцет.
Насколько указанная выше статистика объективна? Сложный вопрос, так как охват 250+ случаев применения Ланцета, а сколько не выложили, одно МО РФ ведает. ИМХО представленная лостармор статистика имеет высокую достоверность из-за веса БЧ Ланцета до его модернизации. 1-3 кг взрывчатки могут повредить технику, а вот уничтожение больше зависит от опыта оператора БПЛА, загнал дрон "в форточку" взорвал боевую технику, не смог, увы, максимум повредил.
Пока неспешно - за несколько дней набирал эту статью опубликовали видео уничтожения ланцетом танков, бабахи вполне сильные. Заявляют аж 3 танка, хотя последний бронеход на САУ дюже похож.
https://t.me/sons_fatherland/10526
На что собственно влияет модернизация Ланцета?
На довольно многое. Как бронетехнику/артиллерию не маскируй и не прячь, а в поле ей теперь делать нечего, прилетит 10 кг тепла и света, и всё, она сгорит без всякой пользы для ВСУ. 40 минут полёта это где-то 60км максимального радиуса действия (100 км/ч крейсерская скорость ланцета-1, -3), но ведь можно увеличить не только вес БЧ, но и дальность полёта, всё равно габариты увеличивать. И вот поставьте себя на место командования ВСУ, Вам контрнаступление планировать, технику и арту выдвигать к линии боевого соприкосновения, а тут на 60км (возможно 100км) летает непонятная ерундовина против которой у Вас нет эффективных средств противодействия. Выносит даже танки, что уж про менее бронированную технику и полевые склады БК говорить. Вроде и немного 1-2 единицы из сотни, но стабильно в раз день. И если сегодня взорвали БМП-2 Мыколы, то завтра Леопард-2 Тараса взорвут, там пушку, сям склад БК. Без танков, БМП, БТР, пехота со стрелкотнёй в поле наступает, максимум, 800 метров в час (тактический норматив в наступлении) за это время, ей насыпят пакет града, а то и два. В обороне на полях вблизи линии соприкосновения, тоже не долго просидишь, прилетает не только БПЛА, но и повесомее аргументы - фугас 152мм, 500кг планирующие бомбы и прочие. Остаются города, там хоть ПТУР и миномёт использовать можно и что-то из бронетехники. Лес может помочь, но в нём своих заморочек хватает, техника-то не везде по лесу проедет. Бронетехника/артиллерия не яблоки, на деревьях не растут.
Вот сейчас тапками начнут кидаться: "А пАчему не одним махом семерых побивахом?". Потому, что быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.
Основной затык это количество подготовленных/опытных расчётов Ланцетов и организация их взаимодействия с разведкой и целеуказанием, сперва цель разведать надо, а уж потом ланцет запустить. Ланцет не панацея или чудо-оружие, на данном этапе СВО он эффективен и даёт частям и соединениям МО РФ "длинную руку" на большую тактическую глубину, что будет дальше посмотрим. Противник, как говориться, тоже не пальцем деланный, жить хочет и рассредотачивается.
Из-за рассредоточения, как воинских частей МО РФ, так и ВСУ/НАТО применение тактического ядерного оружия становится бессмысленным, но об этом своё аргументированное мнение изложу как-нибудь в следующий раз.
Комментарии
На некоторых видео не Ланцет, а Куб. Возможно ещё какие наши летающие плюшки для укропа.
https://t.me/milinfolive/100676
Да-да, видео характЕрное, очень похоже на камеру Орлана-10. А Орлан-10 в паре с КУБом летает, Ланцет в паре с ЗАЛА.
Я особо не вникал, в разновидности отечественных БПЛА пишут ланцет, пусть будет ланцет. Поскольку на войне врут, это нормально.
Главное другое, есть некий БПЛА-камикадзе способный бабахом, т.е. без всяких там куммулятивных частей выносить бронеходы вплоть до танков. Куммулятивная бч вещь неплохая, только бить надо точно в уязвимую зону, поскольку струя имеет и свои недостатки.
Не совсем по теме но давно терзает вопрос, почему не делают разделяемый бла. Который на финальной транктории после горки уходит вверх а его корректируется бч падает на цель?
На кой чёрт это нужно ?
Есть ударные, которые несут управляемые "воздух-земля". Они довольно габаритные и недешевые.
И есть копеечные камикадзе.
Вроде элементарные вещи. Вы видели Ланцеты и Кубы ? Обычный человек их с трудом унесет. А если дрон делать многоразовым, эффективность упадет в раза три минимум. это ж какого размера должен быть многоразовый дрон, что бы нести 3 кило взрывчатки ?
У Ланцета боевая часть может быть как фугасная, так и кумулятивная. Если вы поройтесь в сети, то найдете и кадры, на которых первый ланцет струей насквозь прошивает какой-то хрюндельский джип, струя видна четко, а так как джип не имеет брони, то она прожигает машинку насквозь.
Мне показалось так с танком (видео в статье) произошло, струей сзади землю подняло, подумал люк открыт был но видимо всёже струя
Как сказал незабвенный старшина Васьков- Война-это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. Как на тактическом уровне, так и на оперативного и стратегическом.
Применение дронов-камикадзе, а так же тактика применения средств противодействия им с обоих сторон совершенствуются непрерывно.
Победит самая гибкая и устойчивая система взаимодействия разведка-связь-камикпдзе-РЭБ. Имхо.
Существует третья модификация Ланцета с одним крылом и увеличенной массой ВВ . Вероятно , её Вы и видите уничтожающей БМП.
Одно время Калашников представлял дрон со стрелковым вооружением, который бодро расстреливал цели автоматическим огнём. Почему он не пошёл, не понятно. При обстреле опорников пулемет с неба был бы более опасен для обороняющихся, чем пара неуправляемых гранат, как мне кажется
Мне вот тоже идея кажется перспективной. Там даже автоматический огонь не нужен, солдат в окопах можно одиночными расстреливать как в тире. При штурмах очень выручал бы. Может останавливает то, что дрон должен быть довольно немаленький, зависая на одном месте для стрельбы он становиться легкой мишенью для стрелковки и дронобоек.
Можно его отправлять во время артподготовки, когда противнику не до дронов. Нашел почитал по нему от 2019 г , запатентовали его как перехватчик дронов.
Стоит отметить, что штурмовая винтовка рассчитана на поражение людей и небронированных целей. Трудно представить сценарий, при котором Российской армии понадобятся небольшие летательные аппараты для стрельбы по людям, которые к тому же быстро перемещаются.
Странное заявление. Очень даже легко представить. Я думаю при штурме окопов и опорников штурмовики очень порадовались бы подобной штуке. Сейчас, судя по видео с коптеров, штурмовикам просто подсказывают где враг. А этот девайс половину работы за них бы сделал. Я, правда, думал, что это должен быть обычный квадрокоптер о четырех винтах, зависающий для стрельбы, но и в таком варианте очень интересно. Труднее целится, но и сбить его тяжелей.
Каждая война новая, и со старыми знаниями " трудно представить". Специально привёл эту выдержку. По - моему реально создать специальное стрелковое оборудование для дрона ( стрельба на далекое расстояние не требуется), уменьшить мощность, размеры и вес и превратить его в управляемый через виртуальные очки . Убрать приклад, сократить длину ствола, распределить боезапас. Тогда они просто прикрепили автомат к дрону, но даже так он показывал хороший результат , а спортивные дроны показывают хорошую маневренность и устойчивость к сбитию, можно подлетать и стрелять в упор. Чем каждый раз возвращаться с одной гранатой или жертвовать дроном камикадзе.
Остается надеяться, что не мы одни такие умные, и про эти разработки вспомнят и дадут им ход.
С электрическим мотором при массе 30 кг будут сложности. Плюс запустить такой агрегат нужна целая команда и, скорее всего, твердотопливный ускоритель на старте.
Так что 12 кг и 3 кг боевой части - оптимум для массового применения. Более тяжелую технику можно уничтожать и другими способами.
Но должен непрерывно вестись поиск оптимальных решений по всей 3-х мерной сетке возможностей, где-то эмпирически, где-то экспериментально подберутся оптимумы для каждого типа дронов. СВО - это гигантская военная лаборатория...
А если 14 мостов через Днепр уничтожить с помощью 14 маломощных ТЯО , СВО быстро закончится?
Да, тогда хохол точно получит возможность за Днепром зализать раны, напитаться западным оружием и, наконец-то двинуть на Белгород и Москву!
Унд авиацию от партнёров. После применения вопрос о поставке авиации уже стоять не будет.
Мосты неплохо уничтожаются и обычным оружием. Мост в Затоке уничтожен. Мы ещё даже не применяли даже 5 и и 9 тонные авиабомбы, всем сразу подавай ТЯО. А с плотинами что делать?
Восстановительные бригады - уже мирняк, никто на них боеприпасы тратить не будет. Они и так довольно далеко от ЛБС разгружают и прут мелкими партиями своим ходом или тралами. В Павлодаре по складам хорошо получилось. Скопления лучше всего. И по любому, пути на земле, хотя бы по временной схеме восстановить проще моста. Моё мнение.
Есть площадки разгрузки близко к ЛБС, есть подальше. Не одна же такая станция на всю незалежную. Используют не самые близкие. А самолет мы и один терять не хотим. Сколько он тяжелых бомб возьмёт? И опять мирняк кругом. А насчет бригад , я не генштаб, но пока незаметно желания гражданских бить. Так то все они в войну втянуты. Насчет восстановления узлов пусть специалисты скажут , я склоняюсь , что это возможно быстро.
Его не уничтожали, а повреждали.
Третий раз это был морской беспилотник, до этого мост простаивал не более месяца после удара.
Что сейчас с этим мостом? Действует или нет?
Через Днепр мосты речным или морским БПА уничтожить не получится. Они намного выше от воды, недаром мост в Затоке подъёмный, да и доплыть до этих мостов ещё надо
Водный беспилотник по мосту - это украинский фейк , скорее всего. Подрыв вряд-ли мог повредить пролеты, и был в стороне от опор. И укра поему-то опубликовала съемку с камер наблюдения, что опасно для имеющих доступ, но без кадров последствий. Скорее всего слезу давили, вот они у нас мосты разрушают , а нам по Крымскому нельзя? А ракетой в конце февраля-23г прилетало , сообщали, что успешно. Он вроде разводной , если по подъёмному пролёту попали, то вполне могли надолго вывести. Фотку публиковали, но без подтверждения. Вроде серьёзно, Антоновский мост меньшие повреждения получал.
А точно, что мост в Затоке уничтожен? В начале мая ещё работал...
Ничто не точно в условиях тумана.. Что знал, привел. До мая могли и восстановить. У Вас хоть какие-то подтверждения того , что работал , есть?
Гы. Теперь окромя рубрики "Фломастеры от" у нас ишшо и "Нанокад от" появилась ))
Там особо не нарулишь уже у цели, только раскачаешь и задержка видео имеется.
у Ланцет-3 длина порядка 1,65 метра, а у вас на картинке 2,35 метра - налицо обновление/укрупнение Ланцета для задач рангом повыше - заготовки у производителя наверняка лежали, потребовалось - взяли чертежи с архива, сдули пыль и сейчас тестят, нормуль
много видео
Сегодняшнее
https://t.me/jnb_news/25937
это не может быть крылом ланцета, у ланцета крыло раздельное...
https://ria.ru/20230313/lantset-1857427192.html
Спасибо.
Ксати, о чем нам вам читать, раз есть сводка Минобороны?
О вранье на войне, кстати имел вживую возможность сравнить, относительно объективные данные и враньё СМИ.
У Конашенкова имя и отчество другие. Игорь Евгеньевич вроде. Почему "А.М."?
На 99% уверен что у ланцетов есть кумулятивная бч. Было видео где ланцет бьёт в борт пикап и там явно видна струя проходящая через всю машину и уходящая дальше в поле, метров 5 точно. Ну а скажем кумулятивная граната от рпг спокойно пробьёт и борт и лоб любой современной бмп.
- вот тоже это удивляет. Я предположил (я не спец, и не думаю, что на самом деле так), что заряд кумулятивный, и эти вспышки - это детонация боеприпасов танков и бмп. Но сам в это не верю, как уже и говорил. Часто детонация происходит не сразу, а через несколько секунд, когда действительно кумулятив, да и огня побольше получается. А тут сразу - вспышка и пожар.
При ударе "вдоль" больше шансов что-то задеть. Есть видео, где по БМП прилетел джавелин, у неё открылся капот, но машина смогла уехать. Потому, что она, в общем-то, довольно "пустая".
У "Ланцета", как мне кажется, один из вариантов БЧ даже не кумулятивный, а ударное ядро, и БМП такое должно пробивать навылет. А на видео попали в ПТРК или РПГ внутри машины, отчего так и жахнуло. Ну, если это "Ланцет", а не какой похожий дрон.
Легко. "Если удары по территории РФ продолжатся, то будут удары по центрам принятия решений, в том числе и в Киеве". Год назад кажись.
По факту мы имеем ПТУР поколения 3,5 наводится оператором, выстрелил-сопровождай. Отличия-малая скорость, большая дальность.
А вот США, на финальном забеге против Японии, когда исход противостояния был ясен всем, не постеснялись применения ЯО и оказались таки правы, мигом успокоив все алармистские горячие головы. После чего спокойно, деловито и без особенного сопротивления занялись любимым делом - грабежом. Так, что отбиться без ЯО от НАТО на укре мы сможем и без ЯО, но вот по остаткам укронацистов, наёмникам и скоплениям польских мародёров во Львове или ещё где-то, поближе к польской границе, я бы применение ЯО исключать не стал. Был бы более чем наглядный пример применения не от безысходности, а жирная точка, в виде назидания остальным.
Злые люди говорят, что решающим элементом Действа были не атомные бомбардировки, а разгром Квантунской армии…
Или ЭДПН?
Истинно так, потому и применение США ЯО, мы считаем необоснованным. Тем не менее, для США это оказалось зело полезным, заодно показав их военное превосходство и прикрыв тухлое участие на европейском участке, да и вообще.
Таки послание для кого?!
Конструкторам,кружкам,начальникам или молодым талантам?