Как КПГ использует марксистскую терминологию, чтобы прикрыть свой отход от марксизма

Аватар пользователя HarkAlAda

Партия греческой революции превратилась в агента империализма как на национальном, так и на международном уровне.

Для коммунистов теория занимает совершенно особое место в работе. Как последователи научного социализма, мы понимаем, что без революционной теории не может быть революционной практики. Мы осознаем важность установления правильного понимания, прежде чем мы сможем действовать в интересах нашего класса, что приведет к развитию революционных сил и поражению наших врагов.

Без правильной теории у нас нет руководства к эффективному действию; мы автоматически соскользнем к практикам, которые можно безопасно удержать в рамках параметров буржуазной политики.

Для марксистов практика разрабатывается на основе теоретического понимания: системы, соотношения классовых сил в каждый конкретный момент времени, конечной цели, которую мы пытаемся достичь (социалистическое общество), самого важного шага, который мы должны сделать в каждый конкретный момент времени (где наш враг слабее всего; какой самый важный вопрос стоит перед рабочими, кто наши союзники на данном конкретном этапе борьбы...).

Для КПГ, с другой стороны, была создана "теория", чтобы прикрыть отступление от этой марксистской позиции. На определенном этапе своего развития в последние десятилетия партия решила принять и укрепить то место, которого она добилась в качестве признанного крайне левого крыла в буржуазной политической жизни Греции. Партия стала зависимой от финансирования, которое она получает от своих избранных представителей в национальном парламенте и в парламенте Европейского Союза. Она повысила профессионализм своих кадров, но не в ленинской традиции, а в духе беспрекословной (и необразованной) преданности руководству, главной мотивацией которого является сохранение своего удобного положения.

Она создала механизм, основной функцией которого является воссоздание и поддержание этого механизма. Она должна казаться достаточно радикальной, чтобы набрать определенный процент голосов рабочего класса, определенное количество выборных должностей, но не настолько радикальной, чтобы обрушить на свою голову возмездие греческой машины или машины ЕС.

По сути, чтобы сохранить эту машину, она не должна раскачивать лодку буржуазной политики. Некоторый «выпуск пара» - клапан давления для гнева рабочего класса - допустим, но никаких действий, которые серьезно ставят под сомнение статус-кво или подрывают буржуазный порядок. Ибо такие действия неизбежно повлекут за собой наказание для партии - очернение в СМИ, прекращение финансирования, даже объявление ее вне закона и преследование её лидеров по мере нарастания экономического и военного кризисов и подрыва внутриполитической стабильности.

Приняв решение, КПГ нужно было замести следы - это необходимо, чтобы сохранить свое членство и свою избирательную базу. Казалось бы, ленинское "теоретическое" обоснование должно было быть представлено миру, чтобы объяснить его отказ от участия в некоторых из самых важных сражений нашего времени; его решимость оставаться в безопасности на обочине.

Именно это послужило причиной создания теории "империалистической пирамиды", которая, прикрываясь именем Ленина, отправила на помойку ленинское учение об империализме.

Из чего состоит эта теория? В чем её суть?

Она говорит нам, что всякая экономика, в которой происходит торговля и производятся товары, является капиталистической экономикой.

Эта вульгаризация одним махом отрицает марксистское историческое понимание товарного развития; понимание того, что капитализм - это стадия общественного развития человечества, на которой товарное производство является господствующей формой производства. Она игнорирует тот факт, что товары производились со времен самых ранних классовых обществ: они существовали в рабовладельческом и феодальном обществах, и они будут существовать еще некоторое время в социалистическом обществе. Как и анархисты, лидеры КПГ сообщают нам, что любой, кто производит что-то для продажи на рынке, внутреннем или внешнем, любой, кто использует деньги, является капиталистом.

Далее, она говорит нам о том, что поскольку капитализм во всем мире вступил в монополистическую фазу, поскольку капиталистическое производство везде стремится к концентрации и к монополии, то всякий капиталист в современную эпоху также является империалистом.

Нам говорят, что это относится как к капиталисту Буркина-Фасо, так и к капиталисту США. Очевидно, что желание увеличить свой капитал свидетельствует о желании стать империалистом - а это желание и есть все, что имеет значение. Согласно теории "пирамиды", каждая страна, занимающаяся торговлей, от Великобритании и Франции до Кубы и КНДР, виновна в империализме - просто разные государства мира занимают разные уровни на великой глобальной пирамиде империализма. Согласно этой пародии на марксизм, противоречия между различными странами носят «межимпериалистический» характер и объясняются их конкурирующими интересами и стремлением вытеснить друг друга с вершины пирамиды.

И снова, одним росчерком пера, без малейших доказательств в поддержку своих диких утверждений, "теоретики" КПГ опошлили и исказили ленинские концепции монопольного контроля над мировой экономикой и межимпериалистического соперничества, пока на практике они не исчезли из нашего поля зрения.

Наиболее существенно то, что переписав ленинское описание глобальной монопольно-капиталистической экономики с горсткой доминирующих держав, способных использовать свою финансовую, технологическую и военную мощь для эксплуатации и угнетения подавляющего большинства наций, КПГ представила нам картину мира, в которой империализм обнаруживается в каждой человеческой сделке - и поэтому его нет нигде. Не объясняя, как они этого добились, не имея ни малейших доказательств, опровергающих ленинскую концепцию нынешней мировой системы, у создателей этой теории исчезло то, что они презрительно называют "так называемым "национальным вопросом"".

Почему национальный вопрос - вопрос об освобождении угнетенных наций от их сверхэксплуататорского положения и поставщиков сверхприбылей странам-паразитам - столь важный для борьбы рабочего класса против империализма и за социализм, больше не является реальным, они не объясняют.

Во имя ленинизма, утверждая, что монополия есть везде, КПГ затуманила наше видение реальных, исторически сложившихся глобальных монополистических держав - тех, чьи реальные, исторически накопленные запасы капитала позволяют им использовать свою монопольную власть для контроля над правительствами и экономиками всего мира, и продолжать высасывать дань из мировых масс - под суматохой воображаемых "монополистов". Они превратили материалистическую концепцию мировой экономики в своего рода идеалистическую политику идентичности - ты монополист, потому что ты хотел бы им быть.

В то же время они свели коммунизм к самоидентификации. Коммунист - это уже не тот, кто изучает социалистическую науку, чтобы донести ее могучие истины до масс и дать руководство и направление революционному движению за освобождение и социализм, а просто человек, который ненавидит капиталистов, который носит правильный значок, футболку и кепку, который верен правильной команде и скандирует лозунги против назначенного врага. Такие люди, в подавляющем большинстве молодые и неподготовленные, являются кормом для манипуляций со стороны руководства, желающего сохранить свой радикальный имидж, смещая при этом фокус своей деятельности на официальную «оппозиционность».

«Коммунист» такого типа уже не играет положительной роли в преобразовании общества, в развитии истории. Он или она просто вечный протестующий: "антикапиталист", который никогда не свергнет капитализм; "антивоенный активист", который никогда не остановит войну; "антирасист" или "антисексист", который никогда не сделает ничего, что угрожает реальным, экономическим корням расизма или сексизма.

Этот отход в оппортунизм [*] КПГ, партии с великими революционными традициями, с массовой базой и прочным положением в политической, социальной и культурной жизни греческого народа, является страшным ударом по классовой борьбе в этой стране. Чем твёрже её вожди придерживаются своей контрреволюционной линии и очерняют всех тех, кто искренне пытается вернуть их на революционный путь, тем больше уверенности в том, что трудовому народу придется создать новую партию, чтобы возглавить борьбу за социальное освобождение. Это действительно большая неудача, трагедия для греческих трудящихся.

[*] Оппортунизм: продажа долгосрочных интересов движения ради краткосрочной выгоды, реальной или мнимой, политической или личной. Рабочая аристократия. Представители правящего класса в рабочем движении.

Но действия КПГ не ограничиваются границами Греции. Используя свой международный авторитет наследника греческой революции; используя свой впечатляющий профессионализм, свою численную и финансовую мощь, КПГ продвигает свою антимарксистскую "теорию" партиям всего мира. Она воспользовалась теоретической путаницей, царящей в большей части нашего движения (наследие ревизионизма послесталинского СССР и китайско-советского раскола), чтобы повсюду продвигать свою воинственно выглядящую антиматериалистическую линию, используя подкуп, угрозы, принуждение и всевозможные манипуляции. Во многих партиях, которые сами погрузились в пучину социал-демократического оппозиционизма, они стучатся в открытую дверь. Во главе таких партий стоят те, кто только рад революционно звучащему оправданию отказа от трудных позиций классовой войны. В других случаях она использовала свой контролирующее влияние во Всемирной федерации демократической молодёжи, чтобы манипулировать молодыми членами против старших членов своих партий. В других случаях она использовала своих вездесущих международных сотрудников для установления прочных личных отношений с международными секретарями и пыталась превратить их в своих агентов. Неразбериха, внутрипартийная борьба и расколы стали результатом этого в партиях по всему миру, от Испании до ...?

Каков практический результат так называемой "теории" пирамиды?

Практический эффект для политики партий, которые принимают эту линию, заключается в том, что нынешняя война характеризуется как война между двумя империалистическими державами, в которой рабочий класс не имеет своей стороны.

А поскольку каждая страна характеризуется как "империалистическая", будущие войны даже между КНДР или Китаем и США будут характеризоваться как "межимпериалистические".

Говорить рабочим такую ложь в такой момент - значит усиливать империалистическую военную пропаганду и демобилизовывать антивоенное движение.

Это означает, что коммунисты, которые должны быть в сердце и на фронте антиимпериалистического антивоенного движения, придавая ему практический стиль и теоретическую ясность, оказываются на обочине. Никакие призывы этих шарлатанов к "единству рабочего класса" не могут прикрыть истинного вредительского характера их деятельности.

Вместо единства рабочего класса против империализма они призывают к "чуме на оба ваших дома" - к бездействию и пассивности.

По своей сути "ленинская" пирамида КПГ является переосмыслением троцкизма.

Как и Троцкий, они отказываются признавать империалистическую реальность угнетенных и угнетающих наций.

Как и Троцкий, они отказываются признать необходимость соединения пролетарской борьбы в империалистических странах с антиимпериалистической борьбой угнетенных наций.

Как и Троцкий, они отказываются видеть революционный потенциал в любом классе, кроме пролетариата.

Как и Троцкий, они отказываются замарать руки любым союзом, который мог бы позволить им сделать конкретный шаг к их (предполагаемой) цели - социализму, которая, таким образом, остается абстрактной, недостижимой мечтой.

Как и Троцкий, они прикрывают своё усиление империалистической пропаганды против всех антиимпериалистических лидеров и движений революционно звучащими фразами.

Как и Троцкий, они превратились, вольно или невольно, в агента империализма внутри нашего движения.

Учитывая настойчивое, агрессивное и решительное проведение этой дезорганизующей линии и их яростные нападки ad hominem (переход на личности) на всех, кто пытается показать рабочему классу, почему такая линия является политической ошибкой, мы можем только заключить, что лидеры КПГ действительно завербованы. Они продали свой класс за бочку варенья.

В своих документах КПГ любит сравнивать нынешнюю опосредованную войну НАТО против России на территории Украины с первой мировой войной, описывая ее как "межимпериалистический" конфликт между двумя монополистическими державами за контроль над ресурсами, рынками и путями сверхэксплуатации.

Никаких доказательств такой характеристики российской экономики не приводится, так же как не приводится никаких доказательств утверждения, что Китай, Бразилия, Индия и даже Иран и Венесуэла являются империалистическими странами. Не приводится никаких доказательств того, как эти страны живут за счет экспорта капитала, сверхэксплуатации земного шара и репатриации полученной сверхприбыли обратно на свои территории. Не приводится никаких доказательств того, как эти страны живут за счет "стрижки купонов" от такой паразитической деятельности. Не приводится никаких доказательств того, как рабочие этих стран подкупаются, используя часть этих монопольных прибылей.

КПГ права только в одном: нынешняя война, которая, несомненно, будет рассматриваться как начало третьей мировой войны, была вызвана, как и первая и вторая мировые войны, глубоким кризисом перепроизводства мировой капиталистической экономики.

В 1914 году два империалистических блока столкнулись друг с другом и боролись за то, кому какая доля мировых территорий и рынков будет принадлежать. Это была межимпериалистическая война в самом прямом смысле этого слова. И она привела к эпохе пролетарской революции, как и предсказывал Ленин. Первая мировая война привела непосредственно к Октябрьской революции 1917 года, и с тех пор мировая капиталистическо-империалистическая система живет в долг.

В 1939 году, когда война, которая уже велась на нескольких театрах военных действий по всему миру (например, в Испании, Китае), переросла в глобальный конфликт с вступлением британского империализма против Германии. Это тоже был межимпериалистический конфликт за контроль над территориями и ресурсами со стороны Германии, Франции и Великобритании. Но вторжение Германии в СССР и стратегическое маневрирование Советов, заставившее США и Великобританию заключить союз, изменили характер Второй мировой войны, и ее основной характер стал антифашистским. Именно на этой основе трудящиеся империалистических стран были мобилизованы на борьбу на одной стороне со своими правителями: для отражения фашистской угрозы и защиты Советской социалистической Родины. Великобритания, Франция и США продолжали преследовать свои империалистические цели, но их склоняли к этому таким образом, чтобы не допустить объединения с нацистской Германией для уничтожения СССР. В результате Советский Союз смог ценой огромных потерь для себя победить величайшую военную машину, которую когда-либо видело человечество, освободить большую часть Европы и придать колоссальный импульс распространению социализма в Европе и Азии.

После Второй мировой войны, когда империалистические державы старой Европы и Японии были фатально ослаблены и больше не могли сохранять свое военное и технологическое господство, империалистические державы объединились под защитным зонтиком США - единственной империалистической державы, чья экономика, производственные мощности и военный потенциал были не ослаблены, а усилены Первой и Второй мировыми войнами. Без финансовой поддержки и военной помощи США империалисты Европы не смогли бы выжить - они были бы экспроприированы и вытеснены восставшими рабочими, и триумфальное шествие социализма казалось бы неостановимым.

Но история никогда не движется по прямой линии. Жизнь не последовала уверенным прогнозам коммунистических и антиимпериалистических борцов за освобождение 1940-х годов. Помощь США позволила ослабленным империалистическим державам восстановиться (до известной степени), а ревизионизм послесталинского СССР привел к медленному подрыву силы и престижа социализма и к окончательному краху ревизионистского советского режима, этих недостойных наследников дела Ленина и Сталина, разрушителей великой большевистской партии.

Распад первого в мире социалистического государства и народно-демократических государств Восточной Европы произошел в жизненно важный момент для империалистов, которые вновь столкнулись с тяжелым мировым кризисом перепроизводства. Их спасла оргия империалистического грабежа, последовавшая за разграблением богатств советского и восточноевропейского народов, а массы всего мира были еще больше деморализованы очевидным триумфом буржуазной политики и экономики над марксизмом.

Но в то время как Советский Союз и европейские народные демократии были распущены, социализм и анти-империализм не исчезли из мира. Китай, КНДР, Вьетнам, Лаос и Куба продолжали защищать свои социалистические общества перед лицом огромного давления. Страны, ставшие мишенью для операций по "смене режима" со стороны вновь обретшего уверенность империалистического лагеря, оказали огромное сопротивление. А Россия, которая на какое-то время позволила управлять собой компрадорским агентам империализма, поднялась с колен, взяла себя в руки и решила, что будет использовать свои огромные ресурсы в собственных целях, защищая свое право на национальный суверенитет, используя технологическую, военную и экономическую базу, завещанную ей советскими строителями.

Перед лицом возобновившегося глобального кризиса перепроизводства империалисты (на данный момент) решили, что их лучший шанс спасти себя и свою систему состоит в том, чтобы объединиться под военным и экономическим руководством США и направить свои объединенные силы на уничтожение главных центров независимости и суверенитета в мире - России и Китая. При этом они надеются повторить карнавал грабежей, которым они наслаждались после распада СССР. Они хотят разорвать на куски Россию и Китай, подчинить себе их народы и разграбить их немалые ресурсы.

Таким образом, мы видим, что третья мировая война будет характеризоваться прежде всего противостоянием лагерей империализма и антиимпериализма. И что рабочие всего мира имеют все шансы выиграть, обеспечив победу антиимпериалистического лагеря и поражение империалистов.

Продвигая такое понимание, наши товарищи по Платформе были обвинены в преступлении "социал-шовинизма"; в призыве к победе одной империалистической державы, как это сделали печально известные социал-демократы столетие назад. Однако минутное размышление покажет всю пустоту этой параллели. Автор этого документа, например, английский рабочий, призывающий к разгрому английского империализма. Как это можно приравнять к предательству британских социал-демократов 1914 года, которые мобилизовали рабочих на борьбу за Британскую империю, мы оставляем судить нашим читателям.

Только в одном отношении аналогия КПГ с 1914 годом верна. Начало первой мировой войны выявило глубокий раскол, который развивался в социалистическом движении в предвоенные «мирные» десятилетия. Огромное значение для развития революционной борьбы рабочего класса Ленин придавал разоблачению и борьбе с гнилостью оппортунистического крыла нашего движения, сближению революционной части движения каждой страны на общую борьбу. Эта работа была одним из краеугольных камней успеха большевиков в 1917 году, она легла в основу формирования мирового коммунистического движения и революционного третьего Интернационала, под руководством которого рабочие всего мира смогли так успешно продвигаться вперед.

Нынешняя война также провела черту по всему миру и выявила глубокий раскол в социалистическом движении.

Мы в Платформе намерены следовать этому великому примеру Ленина. От него мы узнали о жизненной важности борьбы за революционную идеологию в период мирового экономического кризиса и войны; в то время, когда империалисты делают все возможное, чтобы отвлечь гнев и запутать умы обездоленных масс.

Пусть рабочие и угнетенные народы повсюду поймут: это не отвлеченный вопрос кабинетного теоретизирования, а борьбе за правильное понимание наших конкретных условий, чтобы мы могли определить, какую форму должна принять наша практическая деятельность. И эта практическая работа является вопросом жизни и смерти для нашего движения и для человечества. Отбросим сомнения: победа империалистического лагеря над антиимпериалистическими странами отбросит дело освобождения и социализма на 20, 30 или даже 40 лет назад - со всеми сопутствующими бедствиями, смертями и разрушениями.

Вот почему мы должны разоблачать и противостоять политике и деятельности КПГ, которые стали агентами империализма в нашем движении.

Вот почему мы должны сделать все возможное для объединения сил анти-империализма, дать им правильное понимание, чтобы они могли определить, кто их друзья, а кто враги в этот критический момент истории; чтобы они могли сформировать максимально сильный союз для достижения победы в решающих битвах, которые стоят перед нами.

Так же, как Первая мировая война привела к Октябрьской революции и строительству первого рабочего государства. Так же, как Октябрьская революция вдохновила на создание революционных коммунистических партий и национально-освободительную борьбу во всем мире. Так же, как Вторая мировая война привела к успешным революциям в Китае, Восточной Европе и Восточной Азии. Так у нас есть шанс сделать так, чтобы преступная провокация третьей мировой войны нашими жадными до наживы правителями привела к новой революционной волне - и чтобы на этот раз мы смогли довести ее до конца.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(6 лет 7 месяцев)

Странно. Помнится, тов. Марксист очень лестно отзывался о компартии Греции. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Навскидку нагуглилось такое:

Зарубежные СМИ рассказывают о якобы солидарном осуждении России. Это ложь. В совещании в Гаване участвовали 78 партий из 60 стран. Было предложено 2 документа. Один документ внесла Коммунистическая партия Греции (КПГ), он искажает реальность и носит неприкрыто антироссийский характер. Греки предложили осудить все преступные действия на Украине представителей мирового капитала.

Аватар пользователя Престарелый Neo

То, что КПГ выражает антироссийскость, не много значит для тов. Марксиста. Он, как бы, сам такой.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Марксистко-ленинская, верная точка зрения на СВО может быть только одна: Россия - к числу империалистских держав отнесена быть не может. Специальная военная операция - есть вооруженная борьба с (против) экспортируемым США фашизмом. Империалистскими, реакционными планами фин. капитала  США, направленными на сохранение и укрепление своего господства в мире.

Такова позиция Рабочей партии России.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тут я полностью согласен с вами и Рабочей партией России. Жаль, что не все ваши соратники согласны. И это проблема.

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 8 месяцев)

Всё, что публикуется на Афтершоке, имеет сиюминутное значение. И очень быстро забывается...

Вот, к примеру, анализ СВО с точки зрения Ленинской теории. Ну кто об этом помнит...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Спасибо. Повторить в любом случае полезно. Тем более, что статья, фактически, зарубежная, и соединение пролетариата в разных стран тем лишь укрепляется.

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Чота ты принялся доносы строчить, я гляжу  ))

А еще АУЕшник  )))

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(1 год 8 месяцев)

Надо же, насколько разнообразно люди сходят с ума. Зато разнообразят окружающее пространство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

На самом деле, многие сумасшествия похожи на нормальное поведение.

Например фашисты на Украине выглядят для себя вполне здравомыслящими, на словах заботятся о нации, а по сути отправляют нацию в топку войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Мда. Уж.

Напоминает заключтельно-обличительную речь прокурора, перед вынесением приговора. Вот только...

1. Касаемо обвинения в адрес КПГ, доказательств не представлено. Только ваши собственные голословные утверждения. Возможно, прокурор их представил кому-то ранее, но явно не нынешнему составу присяжных.

2. Ну а судя по тому, что обвиняется вся партию скопом... доказательства, наверняка, на уровне детского сада. Даже если уж обвинять руководство партии, то приводить нужно конкретные слова, конкретного человека, и показать что ими руководствуются. А надёжней всего, привести программные документы партии.

3. Даже если теория не верна, не марксистская это ещё не означает, что ошибочен каждый вывод который из неё делают. И тут я почему-то уверен, что судилище-то как раз затеяно не из-за теории, а из-за одного конкретного вывода.

4. Судя по прокурорским утверждениям касающихся своей теории, что-то я сильно сомневаюсь что она марксистская и ленинская. Она не выдерживает проверки даже обычной логикой. Вот что это у вас за антиимпериализм такой? Это страны борющиеся с империалистическими странами? Ладно. Тогда две империалистической страны, борющиеся друг с другом, обе будут антиимпериалистическими. Браво! Ну или если взять ленинское определение, то антиимпериализмом будет антипоследняя антизаключительная антистадия ... и далее по тексту.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

1. Касаемо обвинения в адрес КПГ, доказательств не представлено.

РЕЗОЛЮЦИЯ ЦК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ ГРЕЦИИ ОБ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ НА УКРАИНЕ

2. Ну а судя по тому, что обвиняется вся партию скопом...

Коммунистическая партия - не кружок по интересам, а организация, передовой отряд рабочего класса. Фракционность, тем более по идеологическим основаниям, в КП не допускается. Партийные решения вырабатываются коллегиально, принимаются демократически, исполняются беспрекословно. Если речь действительно идет о КП. Каждый член партии так или иначе несет ответственность за решения и действия партии.
ЦК выражает позицию всей партии в целом. Резолюции этой уже больше года, но что-то не видно свидетельств, чтоб с её принятием оппортунистический состав ЦК был заменен другими членами партии, и резолюция эта была отменена.

Сомнения Ваши не вполне ясны для меня.

3. Даже если теория не верна, не марксистская это ещё не означает, что ошибочен каждый вывод который из неё делают.

Хороша была бы теория, из которой половина выводов, скажем, верны, а половина - нет )
Нет, все дело в том, что либо не вполне владеют теорией, либо подвергли ее ревизии под соусом развития.

4. Судя по прокурорским утверждениям касающихся своей теории, что-то я сильно сомневаюсь что она марксистская и ленинская. Она не выдерживает проверки даже обычной логикой. Вот что это у вас за антиимпериализм такой?

В статье, между прочим, Ваш вопрос затронут, и ответ лежит в плоскости вопроса о самоопределении народов(наций).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Лично я вижу из этого коммента, что как раз КПГ последовательно и настойчиво продвигает именно ленинский лозунг поражения правительства России в империалистической войне. Этого же лозунга придерживается и большинство коммунистов в самой России, недаром за год СВО на линии фронта не отправлено ни одного коммунистичесго батальона.

Так что не КПГ, а вы - оппортунист и прислужник буржуазии, товарищ автор. Вы и вся ваша платформа, не согласная с великими словами великого Ленина:

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. 

Ну и, чтобы два раза не вставать:

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Лично я вижу из этого коммента, что как раз КПГ последовательно и настойчиво продвигает именно ленинский лозунг поражения правительства России в империалистической войне.

Вашу верность своим принципам, в деле противодействия и искажения марксистско-ленинских идей, очень трудно переоценить )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Противодействие марксистско-ленинским идеям, насколько я понял, заключается в следовании им, а искажение - в скрупулезном цитировании.

Ну что ж, не впервой. За 70 лет существования РСФСР-СССР различные партийные функционеры до друг дружку и били, и сажали и к стенке ставили, и всё из-за искажения марксизма-ленинизма. Сталина - даже из мавзолея выкинули и оттоптались на его памяти именно за это.

Кстати, реабилитировать генералиссимуса нет желания? Что совсем нет? Ну то есть с ХХ съездом КПСС согласны?... Ну что и требовалось ожидать. Все-все вокруг искупители и противники марксизма-ленинизма, даже генсеки и члены ЦК. Как страшно жЫть!

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

искажение - в скрупулезном цитировании.

В этой части - правильно. С той точки зрения, что начетничество и догматизм проявляются в такой форме во всей красе.

реабилитировать генералиссимуса нет желания?

Это не по адресу. С вопросом о реабилитации - к тем, кто неповинного осуждал.

P.S. С нашей стороны все необходимые аргументированные опровержения обвинений уже очень давно высказаны, опубликованы и продолжают публиковаться.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какое начётничество? Причем тут догматизм?

Ленин четко и понятно определил признаки империалистической войны и очень конкретно рассказал, как должен вести себя правоверный марксист в ходе её. Критикуемая вами КПГ скрупулезно выполняет эти предписания. Вы предъявляете им претензии. Стало быть  вы и есть тот самый "неверный", о которых писал Ленин. Всё просто и понятно... 

А со Сталиным понятно еще больше и лучше. Есть съезд. Есть его резолюции, где все четко и по полочкам и нет ни одного аналогичного, документально оформленного решения, дезавуирующего этот шабаш. Какие то невнятные "необходимые аргументированные опровержения"...

Номер и дату съезда, номер резолюции, списки голосовавших и их полномочия присутствуют? А если нет - то всё, что высказано-опубликовано - это частные мнения частных лиц, никак не ситуацию не влияющие. То есть все современные члены марксистских партий, платформ, движений, соответствующим образом не оформившие свое отношение к решениям ХХ съезда, автоматически согласны с  оплёвыванием Сталина. Это просто факт, который можно опровергнуть с документами в руках. У вас таковые есть?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Вы предъявляете им претензии. Стало быть  вы и есть тот самый "неверный", о которых писал Ленин

Сергей, давайте не будем ходить вокруг да около... Вы - открытый противник марксизма и коммунистического движения.

Я, ничуть своих идеологических взглядов и партийной принадлежности также не скрываю.

Противника, который мешает, следует громить.

А критика - для товарищей и единомышленников, пусть даже если единство мысли весьма условно.

Полемизировать о содержании позиции Ленина в вопросе об отношении к конкретной, первой империалистической войне, нам с Вами не о чем. Вы свою слепоту и невежество в этом вопросе уже много лет здесь напоказ выставляете. И падать до Вашего уровня, чтобы поговорить об этом я, пожалуй, не буду.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы - открытый противник марксизма и коммунистического движения.

Я открытый противник скачек на граблях и превращения любой попытки проанализировать причины неудач в оплёвывание и освистывание аналитиков.

Противника, который мешает, следует громить.

Вы мне лично ничем не мешаете. Ваше влияние близко к математической погрешности. Я призываю вас ответить на конкретные вопросы и запросы современности, чтобы на левом фланге появилось хоть что-то удобоваримое, потому что признаю - отсутствие сильной левой идеи приводит к социальному перекосу.

Вы свою слепоту и невежество в этом вопросе уже много лет здесь напоказ выставляете. 

Мою? Я оперирую исключительно и только проверенными цитатами и измеряемыми результатами. И это вы называете невежеством? Ну-ну...

И падать до Вашего уровня, чтобы поговорить об этом я, пожалуй, не буду.

Честно и понятно. строго по Оруэллу. Вопросов больше нет. Разбирайтесь дальше с греками, мешать не буду.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Ну вот обычный марксист. Не способен выдержать никакой дискуссии вообще. Тут же впадает в эмоциональный угар. 

Но в одном автор прав. Без теории вам смерть, и она уже наступила больше 30 лет назад. Но вы так и не удосужились хотябы начать анализировать теоретические ошибки Маркса. 

Хотя нет. Этот все-таки хоть что-то пытается сделать, видя ущербность марксизма. Хотябы не быть предателем России. Возможно когда нибудь автор поймёт, что быть марксистом и не быть предателем невозможно. Только у Сталина получилось на словах оставаться ленинцем, а по факту замочить 70 процентов членов съезда партии. Но вы не Сталин и так пройти по грани не сможете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Принципиально необучаемым бесполезно, но еще раз для тех, у кого мозги не заросли жиром: под "превращением войны в гражданскую" и под "поражением правительства" имелась ввиду перманентная революция во всех странах-участницах войны и проигрыш всех правительств, участвующих в войне. Переводя на родные осины в нашей ситуации одновременный крах 404, РФ и США с ЕС - вот и есть превращение империалистической в гражданскую по-Ленински. После небольшого ядерного апокалипсиса ровно оно и будет.

Ленин понаделал глупостей, но не надо приписывать ему то, чего он никогда не говорил.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ленин понаделал глупостей, но не надо приписывать ему то, чего он никогда не говорил.

Вы настаиваете на том, что ПСС лжёт?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Хотел было спросить каких это глупостей понаделал Ленин, но боюсь моего умишки не хватит чтобы понять глубину вашей гениальности.

А вот про СеВу вы заблуждаетесь. Не важно обучаем он или нет, кто ж его знает. Всё дело в том что он понаписал уже столько глупостей, что для того чтобы от них отказаться нужно быть человеком с большой буквы Ч. Так что... пытаться чего-то ему объяснять это только время терять.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Начнем с "пунктика" про великорусский державный шовинизм, добавим план ГОЭЛРО в части "электрификации деревни" - вам надо рассказывать подробно ленинские перлы о "буржуазной никчемности трактора"? Ах, да, великолепные таланты Троцкого кто превозносил?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Не, не, не. Про умишко свой я уже написал. Так что, прошу, не надо! Мне эта полемика ни к чему.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да-да, гораздо проще, закрыв глаза и уши, кричать "халва-халва!", надеясь, что в конце концов станет слаще. 

Желающие скакать по граблям уверены, что из четырех известных букв слово "Счастье" не получается сложить исключительно из-за происков отдельных несознательных граждан, а с кубиками всё в порядке.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

То есть, вы таки решили доказать свою необучаемость? Воля ваша. В любом случае, мне давно надоело пытаться чего-то вам объяснить. Не вижу смысла.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ай да Васильевс ай да... релокант!smile3.gif И 100% духовный наследник Авалова и Юденича - двух спасителей лабусов от заслуженного покарания суровой рукой РККА!Не мог великого Ленина не облаять! Уж очень ему обидно что ленинские полки так вмазали юденичам прикладом по фейсу что те обратно в эстоонию улетели

Аватар пользователя Сергей Васильев

Только среди современных марксистов процитировать Ленина - значит его облаять.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Только среди современных марксистов процитировать Ленина - значит его облаять.

Всё ещё хуже. По логике современных марксистов, Ленин сам себя облаял. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

1. А при чём тут резолюция? Резолюцию надо отнести к пункту 3 - к причине ваших обвинений. А доказательства нужны для обвинений, в первую очередь, по теоретической и затем по организационной части.

2. А мне не понятно на основании чего вы обвинять всю партию и каждого в отдельности. Какого плана могут быть доказательства обвинений? "Этот конкретный (или эти) сказал/написал/сделал вот это." И? Это будет основанием чтобы расстрелять всех? Про расстрел утрирую.

Ну а принцип демократического централизма вы, по-моему, понимаете весьма своеобразно. Не говоря уже про оперирование штампами. Вот лично вы являетесь передовым отрядом рабочего класса? Чем докажете? И что это за рабочий класс по вашему? Может у нас социализм с вами во главе? Вроде не наблюдается. Ну а так-то, фракционность вполне допустима. Всё зависит от условий.

3. В данном случае не важно насколько хороша или плоха теория. Единственно верная всё равно одна. Имеется в виду, что даже при ошибочной теории, ошибочен не каждый вывод. Л - логика.

4. Самоопределением народов/наций занимается сам капитализм, формируя эти самые нации. Марксисты поставили точку на этом более века назад. Из чего и сделали выводы уже марксистские. В частности, о том, что не следует натравливать свой пролетариат на нацию самоопределяющуюся.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

В частности, о том, что не следует натравливать свой пролетариат на нацию самоопределяющуюся.

Это что за дичь вы несете?!

Это должно быть просто чудовищное искажение восприятия, если на установление открытой реакционной террористической диктатуры под идеологическим прикрытием национал-шовинизма, происшедшее на Украине, Вами навешивается вывеска "самоопределения нации".

В государстве, где осуществляется реакционная, фашистская диктатура, пролетариат как организованный, сознающий свои интересы класс - всегда до крайней степени угнетен. Чем еще пролетарии других стран могут здесь помочь, если не освобождением товарищей от этого гнета вооруженной силой?

Или следует смотреть стоя в сторонке? А может быть даже совать палки в колеса своему буржуазному правительству, которое решает ровно ту же задачу?  Т.е. так - как это делаете Вы (пусть даже лишь печатным словом)?!

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Вот почему-то ни разу не сомневался, куда вы этот вывод попытаетесь применить. Или вернее сказать механически пристроить.

Неужели вы пытаетесь его опровергнуть? Не верю!

Да, по факту, на Украине открытая террористическая диктатура. И? Да, пролетариат там угнетён. И? Да, её пытаются ограбить и грабят империалисты. И? Мало того, Украина ещё и не мононациональная. И? Какой вывод вы из этого всего делаете? Надеюсь не что-нибудь типа "Бей хохлов - спасай Россию"? Извиняюсь за такое выражение.

А вообще, мне кажется вы позабыли, что именно в названии вашей партии должно было бы означать слово "коммунистическая". Это к слову.

Пожалуйста, ответьте на вопрос. Он не риторический, мне действительно интересно: Какую "ровно ту же задачу" ваша партия перед собой поставила? Лично у меня с её формулировкой явные затруднения. Как и с предполагаемой марксистской теорией из которой она может следовать. Она у вас, надеюсь, марксистская.

Кстати, я всё-таки надеюсь что эта теория есть. А то что содержится в статье пожалуй можно считать набросками. Тем не менее, какую дефиницию антиимпериализма вы вывели из своей теории. Эта дефиниция есть? Мне это для ликвидации своей безграмотности - слово вижу, а чего оно означает не совсем понятно.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

При чем здесь партия? Речь о классовой солидарности. Освобождение украинского трудового народа от нацизма - в интересах рабочего класса или нет?

Кто, какой субъект, взялся за реализацию этой задачи - буржуазия или пролетариат - как-то в корне меняет цель, результат действия?

Если капиталист строит современное промышленное предприятие, с целью присвоения прибавочной стоимости, эксплуатации, разумеется, - значит ли это, что следует выступать против? А ничего, что при этом - постройка завода  и ввод его в эксплуатацию означает рост производительных сил, и рост общественного богатства?

Задача СВО сама по себе - несомненно прогрессивна. Вы цепляетесь за то, что она, дескать, плоха, от того, что решает её буржуазное наше правительство. Где логика?

Если буржуй сказал, что 2х2=4 - мы скажем, что это ложь, так получается?

Выше уже Сергей Васильев высказывался о лозунге пожелании поражения своему правительству. И Вам-то должно быть хорошо известно, что в условиях, когда в воюющих странах (в России, в Украине, в США и других странах НАТО) - нет ровным счетом никаких предпосылок для превращения империалистической войны в гражданскую, для осуществления социалистической революции то лозунг этот - являет собой обыкновенное пораженчество.

В текущей ситуации все четко и ясно: есть фашистское территориальное образование - Украина, и буржуазно-демократическое государство Россия. Буржуазная демократия в этом соотношении - выгодна трудящимся. Позволяет им вести организованную идеологическую, экономическую и даже политическую борьбу за свои интересы. Фашистская диктатура - подавляет любые ростки рабочего, коммунистического движения на корню.

Уничтожение фашистской диктатуры в соседнем государстве следует поддержать.

Поддерживать буржуазию и её бюрократический аппарат Вас никто не просит.

И, если что-то "кажется" про то, что есть коммунистическое, а что нет, то неплохо бы вспомнить, что буржуазия, как класс частных собственников, - раздираема противоворечивыми интересами, и если интересы одной из сторон совпадают с интересами рабочего класса, то её действия нужно поддержать и использовать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Демагогией занимаетесь. От кого, от кого, но от вас я этого не ожидал. В итоге получается, что мы говорим одними и теми же словами, но на разных языках. Предлагаю всё-таки попытаться найти общий. На вопросы вы так и не ответили, а жаль. Ну да ладно.

К сути.

1. Вроде бы речь как раз о партии, о том какую позицию она занимает по данному конкретному вопросу. С этим связано на основании чего она занимает именно эту позицию, а не противоположную. Не, конечно, я могу ошибаться и здесь вы выражаете своё частное мнение. Прошу пояснить.

2. Классовая солидарность это не когда идут "освобождать" не спросив. На этом погорели ещё в "Польском походе". Солидарность от слова единство, а оно не бывает односторонним. А вы тут с кем солидаризируетесь? Пока я вижу что солидаризируйтесь с российским буржуазным правительством, а не с украинским трудовым народом.

3. Про интересы. Вообще-то, коренным интересом трудового народа является освобождение от ига капитала. При этом СССР, с коммунистами во главе, почему-то не бросался вооружённым путём освобождать всех от ига капитала или даже фашизма. Ну если только в фантазиях антикоммунистов. Ваша позиция тут или настолько левая, что уже правая, то ли настолько правая что уже левая. Я пока с этим не разобрался - не хватает знакомства с вашей теорией.

4. Следует различать капиталиста строящего и капиталиста разрушающего. Да и строит капиталист не просто завод, он, развивая производительные силы, развивает людей которые на этом заводе работают. Попытку передёргивание вижу тут я.

5. Так из чего вы делаете вывод что "СВО безусловно прогрессивна"? В каком вообще смысле может быть прогрессивными войны между капиталистам?  Если бы только, ходили бы они на них сами и отстреливали бы исключительно себе подобных... но ведь это невозможно.

6. Обращать внимание на СеВу... ну разве что в качестве анекдота. Его даже "свои" перестают серьёзно воспринимать. В данном случае, о лозунге поражения своего правительства речь вообще не идёт. Его может выдвинуть только международная коммунистическая организация, а отдельная партия... в лучшем случае, его только предложить.

7. Вывод который вы делаете из разницы "буржуазная демократия vs диктатура" совсем не очевиден. Всё, опять же, зависит от условий и той главной цели, о которой вы вроде как должны помнить. Французская КП, например, перед ВМВ не выступала с поддержкой своего правительства по вопросам подготовки к войне и не рвалась освобождать немецкий трудовой народ.

8. Ни у одной из частей буржуазии нет и не может быть интересов совпадающих с интересами рабочего класса. С чего вы взяли что такое совпадение может быть? Рабочий класс может и должен использовать внутри буржуазные противоречия в своих интересах.

Не, ну если взять умозрительно... что в результате СВО произойдёт социалистическая революция, а выборы в Советы выиграет коммунистическая партия которая поддержала буржуазное правительство, объявившее СВО... то: Где записывают в эту партию?! Я первым в очереди буду. (шутка, если чё)

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

8. Ни у одной из частей буржуазии нет и не может быть интересов совпадающих с интересами рабочего класса.

Вы откровенно в метафизику впадаете, в абстракцию. Выше упоминался как пример - пром. капитал. И рост производительных сил для него объективно выгоден - т.е. составляет его интерес. А развитие производительных сил - одно из существенный условий уничтожения классов.

Также как сильное организованное коммунистическое движение, соединение рабочего движения с научным социализмом, - одно из существенных условий осуществления диктатуры пролетариата (и рев. ситуация). И для его, этого движения, развития - также необходимы соответствующие условия. Фашизм развитие рабочего движения прямо открыто подавляет, факт.

У меня в разделе "о себе" контакты есть, переключайтесь в телеграм. Там можно будет в удобное время предметно все обсудить.

Здесь дискуссия уже делается нецелесообразной. СВО уже идет, вопрос давно перешел в практическую плоскость. "В практике должен доказать человек истинность..."
СВО станет предметом моей личной практики, когда повестка придет )
Оно было бы приятно, конечно, если бы удалось Вас переубедить, но дорого встанет - список вопросов у вас большой.
Полезнее разъяснять тем, кто хотя бы уже за дело взялся, даже если это сложнее.

А теперь мы лишь время потратим, остро необходимое сейчас как раз для работы по для организации и развития профсоюзного и рабочего движения.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 4 месяца)

Метафизику?! Вот уж простите, извините и подвиньтесь. Тут вы впадаете сразу в две метафизические ошибки: Рассматриваете обездвиженно и по отдельности.

Свою историческую роль по организации промышленного производства буржуазия давно уже выполнила. На данный момент, если вы не поклонник Айн Ренд, а марксист, то должны понимать, что никакой функции, присущей исключительно буржуазии (или её части) , на организацию производства не существует и что промышленный капитал организует производство совсем не ради того чтобы строить заводы. Не говоря уже о том, что строит он их не своими руками. В добавок промышленный капитал уже давно сросся с банковским, образовав капитал финансовый. А мелкие остатки промышленного это лишь корм для финансового. А вы всё о каком-то пром.капитале пишите. С кем у вас общие интересы и кого вы предлагаете поддерживать? "Мелких лавочников"? И называете это научным социализмом? Серьёзно?!

Касаемо моих вопросов. К сожалению, так чтобы как марксист вы не ответили ни на один. Уж извините за резкость, она не для того чтобы вас обидеть, а чтобы заострить и побудить подумать. Я понимаю что вам хочется движухи, а не сидеть в уютном кресле. Тем более что сама жизнь из него выкидывает. Но подход "думать некогда - трясти надо" это не про марксизм.

Хотелось бы, конечно, посмотреть на вашу практику по организации рабочего и профсоюзного движения. Но в части того, как вы будете смотреть в глаза родственникам погибших или пострадавших. А так же какими словами будете с ними разговаривать: "СВО до победного конца!" или "Фашингтон должен быть разрушен!". Я бы полюбопытствовал. Ладно ещё соцдемы перед ПМВ пока не знали в какую бойню она выльется, но спустя век с лишним... не понимаю.

Можно было бы ещё про троцкизм поговорит, не в этих метафизических "Как и Троцкий", а о сущности "прикрывающихся левой фразой, агентов буржуазии в рабочем движении", но да ладно. По-моему об этом лучше всего говорят собирательные СеВы. Сомневаюсь, что найдётся ли хоть один пославший вас организовать рабочее и профсоюзное движение на Украине. А всё почему? Очевидно же, что "такие марксисты нужны самому".

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Чем еще пролетарии других стран могут здесь помочь, если не освобождением товарищей от этого гнета вооруженной силой?

Во-во! Именно так и думали большевики, вооруженные "передовой теорией-патамушта-она-верная". Стоит только с оружием в руках подойти к границам другого государства, как братья-пролетарии тут же выйдут им навстречу с цветами (и ключами от страны). Такое мнение насаждалось вплоть до начала ВОВ - мол, классово-верные братья-пролетарии не пойдут войной на первое в мире пролетарское государство, а, наоборот,  повернут штыки против своих буржуинов.  Уже в 1941-м (накануне войны!) вышла в свет книжонка некоего Шпанова про возможную войну с Германией, в которой "берлинские  рабочие со слезами на глазах пели "интернационал" под советской бомбёжкой, ожидая прихода своих классовых братьев". 

А между тем польские "братья-пролетарии", получившие внезапно свалившуюся на них "незалежность", ещё аж в 1918-м продемонстрировали товарищу Тухачевскому  "пролетарскую решимость" совсем не "по-Марксу", после чего тот резко остыл к важности полководческих талантов, и сконцентрировался на новых видах вооружений (но тоже, неудачно)...

Диалектика, бубёныть!...

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 4 недели)

Социалистическое движение сходит на нет. И это закономерно, т.к. рабочий класс получил, что хотел.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Походу, в левацких кругах разгорается очередная эпическая битва за почетное звание "агент империализма месяца".

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

"Старый спор славян коммунистов между собою"... Кому-то, вероятно, это интересно, да.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Ленин, Троцкий, Маркс, Энгельс - опять эти засаленные старые карты.

В основном интересные лишь в анекдотах.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Дооо  ))

А вот и сборник анекдотов.

Шинша (ваш кадр, но вы чота его заплевали))) коллекционирует.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Спасибо.

Не знал о таком блоге.

Но это опять ж типа обсуждения.

Та же вода в ступе, с практической точки зрения современного гражданина России малоинтересная.

А я вот конкретно об анекдотах говорил smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Дооо...  конечно... лишь в анекдотах...  а-ха-ха  ))  смищно, да...

То-то полторы сотни лет анедотов то нарассказали...  только здесь, на АШ нарассказали на один из самых больших разделов, как бы он у вашего шинши не лопнул.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Тоже с оговоркой соглашусь. Потому что обсуждение этих заметок вызывают если не смех, то улыбку.

Правда актуальность данной темы уходит.

Она становится "нишевой" темой для людей старшего возраста.

Подавляющее большинство граждан России младше 35 лет вряд ли отличат на картинке Маркса от

Энгельса с Троцким.

А уж вопрос к поколению до 35 : чем эти люди знамениты?

породит такое количество несуразицы в ответах,

что самые смешные анекдоты покажутся НЕ такими смешными.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Анекдотов не вижу. Давно уже. С совецких времен.

А вот эти поделия у шинши валом.

Если посчитать, то на одну статью марксиста придется десятка три из раздела шинши.

Понятное дело, что неактуально и давно устарело.

Так, дурачки, не знают, что устарело, по инерции шпарят. Аж слюна течет...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гарри наверное забыл как не знавшее цвета дореволюционного флага большинство вдруг стало яростно дрочить на ролкмпот ... Он думает что порождение Ельцына и бабылеры с бабойбоннер вечно?? Зря...Зря...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ребята, которые не последователи этих

Ленин, Троцкий, Маркс, Энгельс - опять эти засаленные старые карты.

Внимательно их изучают и неплохо используют базу.  В своих интересах. И Арбузов предпочёл бы прагматичную  переработку Троцкого инфантильным ресантиментам Ильина и Солоневича.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Объективности ради, мне тоже импонирует некоторые еврейцы.

Но я бы не стал вручать им в руки судьбу России.

Страницы