Снаряды или дроны? …Многоцелевые сети

Аватар пользователя ВладиславЛ

Польская САУ Krab, приготовленная под Артёмовском "Ланцетом" - основное вооружение МО РФ против САУ, РСЗО, ЗРК и РЛС. В предыдущей статье приводил статистику что основные потери противника не от контрбатарейной борьбы а от как раз дронов и РДГ с ними. От этого ещё сетки спасают но можно так делать одноразовые что ими будет и из в т.ч. стальной проволоки  в несколько слоёв сетка преодолима. Квадрики маневреннее но лишены такой возможности - разве в щёлку где просочиться могут. Да и дальность 2-6км против сейчас 30-40, а можно более 500. Т.е. само понятие фронта уходит в отличие от имеющегося в стиле ПМВ позиционного тупика. Войны современные выигрывают те кто думают и делают.

Многоцелевая сеть на дронах имеет ряд факторов отсутствующих у наземной техники как таковой как и у авиации также, она сама себе связь и навигация, способна сама находить цели - сейчас это уровень китайфона с нейропроцессором или специализированной камеры, с нужным ПО разумеется, сеть может гораздо быстрее чем с человеческим участием поражать, труднее, а при грамотном проектировании и применении её невозможно вывести из строя ни РЭБ ни ЯО, сделать железо умное более устойчивым к ОМП гораздо проще, чем человека. Как усилитель для небольших, до 70-400км, расстояний ввиду малой потенциальной стоимости ПУ  наиболее целесообразны РСЗО, это, я 24 года утверждаю, один из самых быстрых способов быстрого кратковременного - не более десятков минут если дёшево минуты, насыщения средствами поражения с переносом масс ударного сегмента многоцелевой сети.

Одна из причин почему дроны более эффективны - они могут быстро поражать после обнаружения если это сеть. Если у вас артиллерия, скажем "гиацинт" какой за 30км+ он будет поражать через минуту примерно, даже если убрать все прокладки, полностью автоматизировав передачу данных арте - т.е. о поражении подвижных целей  с высокой вероятностью в условиях даже убитого леса речь не идёт. Или не умеют - персонал мало того что оснастить техникой, ещё и обучать знаете нужно как следует а не в полевых условиях.

Как пример, видимо дрон с ЛЦУ, точность поражения - первые метры, видимо какие-то зажигательные снаряды - я не разбираюсь в них, кроме магниевых смесей сам ничего не применял даже в советской школе, позднее  в сварке. https://vk.com/video-213182712_456264402 по неподвижным и малоподвижным отработали, а вот две коробочки спокойно уехали.

А это видимо предельно возможная точность обычной артиллерии. На видео отлично видно, группа могла быть накрыта одним выстрелом с воздушным подрывом. Выстрела "Града" с управлением или УАБ 30кг класса или 10кг с управляемым эллипсом рассеяния хватило бы. Последние две могут быть если не делать из ФАБ, а самим действительно без шума работающими.

Я уже не говорю про средства без переноса масс - один излучатель  с прочим на дроне и все легли бы. С РЭБ анализатором, радарами станциями артиллерийской разведки - они сами по цене наиболее лаокмые цели. то же самое или ГСН ракеты с высокой вероятностью.
 Что говорить такие огромные шумяще-излучающие цели как вертолёты у противника как год летали в Мариуполь так и летают ныне, что говори об отсутсвии какой-бы то ни было работе по дронам с ПВО. Я не имею ввиду дронов за десятки миллионов рублей. У вертолётов скорости ниже 300 а у Ми-8/Puma 230км/ч  посовременнее под 300. Это достижимые цели. Ракета уровня "скворца" или лучше РС-82 времён ВОВ со смесевым дешёвым топливом с дрона пущенная ( 5 кг всего если заниматся весом) на расстоянии 3-5 км от дрона способна сбить. Или сам дрон, если достаточно быстрый. Скорость сближения с целями такого размера даёт возможность иметь как минимум 2-3 видов рассмотрение грубо полложения машины и её поражение. Совсем Jetson не нужно на таких. Это для обработки видеокартинки сложной без аналога сетчатки аналоговой. Если уже есть она хотя бы это всего лишь уровень чипов с нейроядрами в современных смартфонах или какого отчественноого частично 1879ВМ8Я НТЦ "Модуль"

- он может вполне потянуть при оптимизации задачи. Если без зрения, есть методы поиска и надения когда ненужно, анализ данных с определённого надора датчиков по воздушной цели - в 1999 году для себя прикидывал, вычмощности 486 100МГц или тем более "пня" хватало.

Вертолёт на ГТД, да ещё такой большой как Ми-8/UH-60/Puma, имеет огромные сигнатуры которые вы никакими ловушками и лазерными системами не уберёте. Начиная с того что это у вас тонны металла с огромным шумом и выбросом газопылевых следов летящие. С высоты ХХкм он прекрасно поражается и УАБ скоростной за десятки километров. Сбить дрон на такой высоте значит потратить ракету стоящу как минимум (по иорданским на ЗРК сужу) порядка 20 крат его дороже - носитель разве а сами дроны поиска уже нет   у них недостаточная для любой рассчитанной на КР малой заметности сигнатура. Даже если стелс вы на ДВС можете скрыть то ИК+пылевой +инверсионный след от него в ЛЮБОЙ газовой или жидкой среде вам не убрать - это законы физики данного мира.  ИК видео съёмки квадриков по Сети полно, как и шум от них на высоте отлично слышен - воздух имеет как и вода слои распространения звука, ксатит англичане для установления читерского рекорда скорости на Линксе использовали именно данный эффект разности плотности воздуха над равниной утром, чтобы их вертушка не перевернулась.

РС малого калибра на дронах позволяют попадать весьма точно с ЛГСН с кодированием сигнала или по лучу, последнее сложнее но выше помехозащищённость. Это не миллионы рублей, это ОДНА микросхема, причём можно вообще и без электроники обойтись - потребует несколько больше оборудования на установке зато вы её никаким РЭБом или лазерной искрой сбить не сможете - не на что воздействовать, детали от пуска к пуску меняются параметров излучения наведения. Вскрыть канал невозможно в полевых условиях, а скорее всего и в любых прочих. Взрыв Хкг внутри или на двигателе навсегда приземляет вертушку а для скоростных ракет - скворец к ним относится и уровня А-10/Су-25, не говоря о прочих. У англичан были стрелки с лазерным наведением но реально очень сложно выполнено и на обычные самолёты или крупные дроны, операторская часть большая ввиду видимо ограничения фантазии у разработчиков - это как раз про то как именно ваш мозг работает, результат отрицательной селекции ряда признаков - тут можно было десятки тысяч лет иметь другие, более благоприятные для творческих способностей, условия, тупо далеко до властей живёшь сам по себе, никто не парит и не убивает как в Европе несколько тысяч лет развлекаются, вырубая в т.ч. самых способных.

Проект переделки РСЗО в управляемые ракеты "Угроза" 20+лет назад в РФ благополучно был погашен 5 колонной, трудностями ПРЕОДОЛИМЫМИ в разработке, несмотря на то что в России были и есть специалисты для быстрой реализации подобных систем. Также это создавало угрозу продажам более дорогих ПТРК которые теперь вытесняются дронами и будут почти полностью выбиты ввиду несуразной цены поражения целей, низкой дальнсоти. Кто будет покупать стоимостью как РУ ЛМУР если можно имеьт дрон в 20 раз дешевле с такой же по ТТЪ камерой и дальнсотью - стреляют по неподвижным целям - там камера дорогая нахрен вообще ненужна, вся система управления простой нейрочип видеообработки и лишь для ночных атак подвижных целей китайский охотничий тепловизор 384x288пикселов за 100 тысяч рублей, пошустрее по fps вдвое-втрое дороже - как получать высокую скорость кадров отработано давно ещё на первых телекамерах более чем полувековой давности, как на одной так и на нескольких тех же дешёвых 256х192  матрицах. Обычно же, если ЦУ давать с дронов роя - много проще.  Даже на 1999 год это был ОДИН чип уровня 0,5мкм интеграции, возможно и полуторамикронной, доступной в пределе в мобильной или в ангаре с соответствующим оборудованием, если делать знаешь как. Микроболометрические и более продвинутые оптические преобразующие матрицы - то же самое.  На 1998-99 год себестоимость производства такого чипа была бы порядка 50-70долл/шт в тех ценах мп класса если массово делать и много дешевле если надо всего лишь иметь первые сотни килопискселов. Руководство всегда выгадывает давая деньги в то что хорошо отчёты писать умеет 0- реальным системам управления а не заявленным нужно прикрыть свой зад и  взять откат - ничего иного их не интересует и никогда не заинтересует, это физически обезьяны по мозгу и их существование должно окончится замещенем более новыми видами Homo Sapens, способных к другим действиям, или как Савельев - обычным разделением и запрет занятия определённых мест или же как сейчас УЖЕ вяло но неизменно идёт - уничтожением или, что хуже всего, деградацией всего Человечества с его гибелью. Частники в РФ не умеют вообще работать с проектами с высоким уровнем технического риска, когда-то и в США умели, возможно лучше всех в Кремниевой долине 1950-70-х, до развитой педерастии в их руководстве. RIP Хьюлетту и Паккарду.

Мы ещё с современным вооружением массовым не сталкивались и это не FPV а похожие но гораздо более  точные дроны - себестоимость на уровне 200тысяч рублей, конкретно это дроны с Jetson,

причём управлялка может находится не на атакующем, а на дроне сверху в километрах - погода 404 позволяет иметь высокую точность и себестоимость дрона не выше текущих 20-50тысяч рублей, можно и дешевле т.к. система наблюдения и управления значительно точнее чем человек,задержки менее миллисекунды управления. Если УАБ сбрасываемой с ещё одного дрона то себестоимость поражения цели может быть ниже 10-15 тысяч рублей. А ею как писал ранее могут управлять за сотни километров или даже тысячу. Или по радиорелейной связи на условные 100-200км, трудноподавляемой без дронов на том же направлении т.к луч узкий. Условно тяжёлый агромультикоптер класса "ведьма". Их надо будет чем-то находить и сбивать и задача это, кроме скорости труднее чем сбить Ми-8, отлично и с орбиты видный - если у вас была бы группировка массовых 100-200мм диаметром зеркала, а не сверхдорогих как сейчас спутников, вертолёт имеет тепловую мощность выбрасываемую в воздух более 10МВт + подвижен прилично, всего два фактора НАДЁЖН позволяют его обнаруживать с орбиты или высотных дронов в хорошую погоду которая почти всегда на юге 404, Ближнего и Среднего Востока, в пустынной Африке, в Гималайях, на юге США.

НАЗЕМНАЯ ЧАСТЬ МНОГОЦЕЛЕВОЙ СЕТИ

Это прежде всего носители средств кратковременного усиления Сети а также системы годные для оборонительных и РД действий. Иногда мелкий наземник может пройти там где дрон одиночный будет уничтожен - потребуется рой, а также в ситуациях требующих скрытности. Сейчас минируют квадриками, будут и наземной дистанционкой минировать или уже как и сама простая наземная робототехника может являться миной - в США первые с огромным ударным ядром дистанционно частично автономно управляемыей минодрон был в 1970-е ещё разработан. Ну и с 1941 точно Германия "голиафы" тысячами применяла, как и СССР при прорыве Ленинграда  в 1943 успешно против ДОТов применял самодвижущиеся электротанкетки товарища Казанцева, позднее инженер-полковника, известного фантаста.

Из артиллерии разве что подобное применимо, источник фото:

почему-то снарядом РФ стреляет  абрамс...
Подобные даже на 115мм выстрелах Т-62 имеющего нормальную защиту бортов и недостаточную сверху от осколков 155мм снарядов тяжёлых даёт возможность превращать старые танки в высокоэффективные САУ. Оосбенно с сетками 3-4 слойными и экраном - пробить 1-2 ракетами защиту не удастся а при РЭБ от пролетающих ПТРК защищён Если применять подкалиберные снаряды с наведением можно иметь дальность до 100км с оной пушкой - скорость на срезе снаряда выстрела
Даже древний ЗБМ25 к Д-10Т на Т-55 имеет скорость при 5 кг более 1,4км/с. Это позволяет заменив болванку на DIME осколочный с подрывом частей имеет сравнимый с обычным радиус поражения при большой дальности чем 130мм пушка - работает не масса снаряда а то как именно поражается цель - в США и Израиле не просто велись работы но испытывали на тех же палестинцах а всякие "врачи без границ" строчили отчёты по фактуре повреждений тел, часть их в открытом доступе читал. Укрыться за бронежилетом нереально даже при кубике 1-4см3 на нём, это не осколки, а ударная волна в несколько км/с на поверхности. Что самолёт или крупный дрон получает летальные повреждения, вплоь до Б-52 весьма крепкий планер имеющий, что человек как тело УСТАРЕЛ и его ничем и никак не модифицируешь для боевых задач, он для другого вообще говоря создавался и нужен. я про тех что в Русском секторе и некоторых других, не всех. Стрельба на обратных к противнику скатах с высоким возвышением как зенитный огонь применялась лучшими танкистами СССР в ВОВ, удавалось сбивать атакующие самолёты а также как САУ защищённые применялись танками США в Корее.

Защищённость даже древних танков НАМНОГО лучше любой САУ а 115мм выстрел сам по себе интересен невысокой скоростью вращения, которую легко убрать и массой БЧ сравнимой с 122мм снарядом гаубичным или старыми 152мм. 1,6-1,65км/с при массе снаряда без поддона 4,9 кг примерно даёт очень высокие характеристики по дальности поражения целей при высоких углах возвышения и высотной траектории полёта. Десятки километров без планирования и более ста с ним в стратосфере. Если есть чем подсветить цель и современный вышеуказанный снаряд а не старое гвоно применять по дальним целям то будет и пробитие приличное сверху и воздействие на цель куда большее чем от ЛМУР или красноплоля если это склад с боеприпасами. У них устаревшие БЧ уровня 1970-х годов, даже не 1990-х.  При стрельбе вертикально или под углами более 75 градусов данный снаряд может пройти границу условнуую с космосом - более 100км при определённых мерах по снижению сопротивления первых 20км от земли. В СССР в 1920-х-30-х занимались и сверхдальней стрельбой и КР возможно несмотря на крохотное финансирование более плодотоворно, чем сейчас и лишь политические и для снарядов чисто управления как проектами так и снарядов вопросы не позволили начался НТР тогда уже.

Защиты от ПТРК, дронов и 40-50мм БОПС вполне достаточно дополенная сверху и сзади броня танков+противодействия.
 

Что интересно вроде КАК танк стреляет. Такое на корейских танках давно есть - сказывается что там электронику разрабатывали и делали, а не бюджет пилили коррупционеры в столице. Зачем на НОВЫХ танках вообще убогий 120-130мм калибр? Они всё равно и это указывалось ДО разработки Арматы, устарели именно как танки - их роль резко сузилась при мотивированном технически грамотном противнике с современными средствами поражения живут не долго и фактор ЦЕНЫ играет огромную роль как и защищённости от новых угроз.

6 дюймов в ПМВ и сейчас прекрасно решает практически ВСЕ задачи. БК  мал? - а вы ЖМВ и прочие не пробовали вместо дорогих, пожопасных и нестабильных по ТТХ экспонециально горящих, применяемых в современной (40+ обычны снарядом с донным, АР более 70, из артиллерии РФ современной можно считать только "Коалицию") артиллерии, порохов применять? Плазменное и прочее управление процессами горения...

Как только у вас управляемый снаряд то нахрен нужен ствол? Чтобы осваивать деньги? - наверное да но и РСЗО с управляемыми очень прилично стоить могут особенно если их какая-нибудь Индия закупала бы вместо 777. Им для обороны 50тыс снарядов 300мм было бы выше крыши для границы с Пакистаном и островами. Мы упустили только экспортных контрактов на примерно килотонну золотом, отдали американцам, китайцам, корейцам из КНДР, персам и прочим. Радиус действия с УАБ до 500-600км, больше большинства ОТР и в разы дешевле при производстве. Проще РСЗО снаряды применять или впрямую или с отделяемой УАБ - дольше зато более чем втрое дальше, если вы умеете в аэродинамику и управление как конструктор. Те уаб что показывали убоги есть еденичные с двигателем современные машины годные под задачи охоты за хаймарсами и прочим. В целом концепция аналогичная хаймарсу и железному куполу была предложена в 1999 мной. Полковник воспринял но на этом всё и кончилось в России, т.к. не существуют механизмов дающих результат вне зависимости от чиновника, строя и прочего, результат гарантирован только обратный, утт ничего а всё утянут за бугор и будут нам предлагать или бомбить сим, как было с автором универсальных вычислительных машин Корсаковым, экраноплана и вихревой пассивной аэродинамики Можайским и многими другими.

На десятках км от серой зоны такое выживет. С развитием систем разведки они будут вычисляемы и уничтожаемы довольно быстро вскоре и на сотнях километров, дальность дронов способных выпускать по нескольку камикадзе вовсе тысячи км, одиночные 6-7кг истемы летали за 3000++ км ещё почти 20 лет назад в США будучи из дерева (просто бальса, без усиления смолами) плёнки и с ДВС 1970-х начала. Я к тому что есть сомнение то маломан

Наиболее актуальны снаряды улучшенной кучности, уступающие полноценным снарядам но куда более массовые вследствие низкой стоимости - оп западным примерно 5 раз, позволяющие при кассетном или пучковом исполнении поражать легкобронированную технику и ЛС. Вместе с тем они эффективны только по слабо или небронирвоанным целям.

НАЗЕМНЫЙ МНОЖЕСТВЕННЫЙ СЕГМЕНТ СЕТИ

Есть важный момент по наземному сегменту - он должен быть массовым, а как следствие - довольно дешёвым.
Буквально жоповозка проходимая по грязи, нагрузка разная и от первых сот кг - десятки уже проще дронами, до первых тонн таскать - на АШ Валшев написал статью про "робот" маркер, замечу, даже с какой-то автономностью достаточной для патрулирования периметра рутинного если нет противодействия РЭБ или дронами эффективного. Зная с советских времён привычку ВПК завышать по цене ряд приборов в раз так 5-10 могу предположить он будет стоить как модифицированныйстарый танк типа Т-55/М48 или дороже. Не имея при том бронезащиты сколько-нибудь существенной даже от средних осколков. В моём понимании это машина не более 6000тыс ценой в бронированном варианте, часть умеющие плавать часть нет. В принципе сама плавучесть обратная стокрона применеия разнеснного бронирования низкой плотности - оно около 1 или чуть легче/тяжелее будет. Ту что я делал и испытывал, от осколков РГД пойдёт, примерно 0,2-0,4кг/дм3. Т.е. если у вас кроме неё ещё есть какая керамика шарики/других форм с учётом плотности ея порядка 2,4-2,9 получите плавающую бронезащиту помимо корпуса и герметизированных в нём объёмов с оборудованием. Добавить помимо электропривода водомёт вряд ли трудно будет. Самое трудное выход на берег - со стороны Херсона он крутой а в других коряги и растительность - мелким наземным дронам трудно пробраться даже уже при 200 кг и ниже массе. Приводов от электровелосипедов  с управляемыми муфтами, есть решения и десятки лет как, дешёвые, как регулировать крутящий момент или отключать заклинивший мотор, через броню - вполне достаточно.

Как только вы хотя бы 2 человек попытаетесь в коробочку упихать, условно "труповозка 2.0" то у вас ценник до нескольких миллионов сразу возрастёт как ввиду в раз 10 увеличения внутреннего объёма, так  и ввиду требований бронезащиты вкруговую как минимум от подкалиберных .50 BMG SLAP имеющих пробитие сравнимое с КПВТ. В лоб уже высоковероятно поадание из 25-40мм пушек, вес брони может достигать 170-250 кг/м2.

С другой стороны как выше писал уже есть проблема прозодимости слишком мелкой техники. условно менее 2м2 сверху машины слабую проходимость имеют по тем же камышам при выходе из воды. С другой стороны для каокго робоснайпера Лобаева будет достаточно десятков килограмм вполне и в нег о труно попасть а если ряд видов связей, не обязательно провода - вы управление им не заметите. Ещё раз замечу что в борт 30мм БОПС пробьёт в уязвимые зоны ЛЮБОЙ ОБТ сейчас и всеракурсно бредли. На 3+км/с на бронепробиваемость 100-150г стержня уже достигает значений современных танковых БОПС ввиду иной природы пробития, чем у танковых низкоскоростных, менее 3км/с, БОПС. Это уже неметаллические решения к слову так что радиолокационная заметность у таких систем низкая. Лобаев продемонстрировал скорость перезарядки возможно 2 выстрела в секунду и более - танкетка больше будет качатся даже с упоров опускаемых полсекунды минимум.

Лобаевская турель пару лет назад как мне видится в нужное более крупнокалиберное направление кочует для массовых многоцелевых в т..ч по технике средств. 

Было 1,5-2 года назад:

Источник фотографий

Стало:

https://t.me/lobaev_vlad/5698

Испытание на стрельбище спустя несколкьо дней после успешных на столе, что мне нарвится так это непосредственность и СКОРОСТЬ сложной разработки, в таких энузиастов своего дела, а не в сующим палки в колёса новым разработкам, могу привести свои и коллег примеры, бюрократов МО РФ, нужно деньги вкладывать госмашине, мне понятно для чего Генштаб, мне понятно для чего производители изделий, но совершенно непонятно зачем нужны мовсковские и прочие бюрократы, это ЛИШНЯЯ структура:


https://t.me/lobaev_vlad/5703


Найти в поле 0,5м2 в полукилометре от дороги замаскированного робота крайне трудно. Притом, что контролировать может сразу несколько дорог всего 2-4 машины и разного типа. Раздолбать артиллерией ввиду малой высоты - 0,2-0,3м, маловероятно. Да и за секунды зарываться в землю (чернозём, супесь) можно научить.
 

ПОЧЕМУ ПОТЕРИ, ПРЕДАТЕЛЬСТВА ИЗНУТРИ, ЭЛИТ В Т,Ч,

Не в коня корм, потому успешный советский опыт обороны Родины, при осеннем отступлении могло быть готово за два-три месяца, начни в мае, когда застопорилось, напрочь забыли, сказывается отвратительное качество управления системами новых разработок и применения новинок, повторюсь, проигнорирован успешный опыт Великой Отечественной.  Результат: потери земель, людей, техники современной, Т-90А на американском полигоне, Краснополи были не только захвачены но и применялись по нам же.

Самое тяжёлая потеря, в Японской, в т.ч. корпоративной, культуре есть такое понятие - "потеря лица" лицом принимающим решение: расстрел хазарскими карателями (404, само возникновение проекта, именно хазарии №3 попытка) нам поверившим новых граждан России, видел записи, видимо речь идёт о сотнях или первых тысячах человек, в общем за 80 лет убившие более 2млн советских а потом Новороссии и России граждан  бандеровцы не посменялись, казни гражданских - очевиден. Владельцы бандеровцев начали взрывы в Питере, не удивлюсь крайней загруженности противодиверсионных отделов ФСБ всвязи с прорывом невменяшек за деньги - результат воспитания капиталистического, убивающих граждан или курочащих стратегическое оборудование. Например в Нижневартовске, источник - новости того региона:

Фото РУ ФСБ России по Тюменской области

Замечу, что теракты тогда больше с применением мигрантов стали делать много лет назад как пример - двух при задержании грохнули таджиков готовивших теракт летом 2021 там же под Тюменью:

СВУ пытались применять. Т.к. активность всё та же и там же то и те кто устраивают ФАКТИЧЕСКИ те же самые. Берём и смотрим кому выгодно чтобы загибался ТЭК России. Нефтяники, как и любые добывающие очень круты в разборках меж собой, выпиливали и выпиливают конкурентов разными способами, но когда дело касается англосаксов и иже с ними - мягче не придумать. Электронно устраиваемые дистанционно теракты с потерей на 1,5т золотом денег были и ранее - нельзя ставить на ответственную технику чужую пусть и более дешёвую и гораздо более маленькую электронику, да и проще нынче - 32-битные контроллеры в РФ полностью и разработка и выпуск имеются как и аналоги матриц Хиникс. В общей цене проекта роста стоимости трудно увидеть. Особенно с правилом 5 подписи, наверное 1-2%.
 

КГБ Белой Руси также приходится работать усиленно:
 

Это угроза требующего ПОЛНОГО устранения, т.е. именно тех кто принимает решения а не слова очередные БЕЗ действий. Отец и бабушка по телу рассказывали о том как фашистов вешали в 1940-е, где сейчас подобные действия? Отпускают нацистов по договорняку. Лондонский олигарх укравший в РФ на миллиарды собственности им дарил айфоны и прочее - не иначе как за хорошее исполнение убийства русских, также то что он еврей дарил потомкам духовным а иногда и прямым тех кто кроме русичей и евреев убивал десятками тысяч минимум 80 лет назад это видимо нормально-рукопожатым считается, странное видение приводит к повторам. Вна404 никто решения не принимает - им другие пишут сценарии и они хорошо спят. РУК без человека способные устранять угрозы нашим людям и решать задачи просятся, тем более такие применяются против нас уже, генералов и Специалистов сколько убито за 30+ лет, часть были моими коллегами, талантливые люди. Наличие человека в цепочке поиска и анализа целей - уязвимость, т.к. есть всегда чиновник который может не дать ввиду коррупционной связи с каким-либо олигархом имеющего свои интересы как работники Натаниэля Ротшильда дерипаски разные или ввиду счетов/родственников зарубежом, а то и иностранного подданства/гражданства/ВНЖ уничтожить ту или иную цель. Тем самым убирается одна из существенных уязвимосте системы управления - цель выбирается по формальным признакам без участия 5 колонны. Скорее т произойдёт у добровольцев, потом у вагнеров ну а сколько то время спустя у части армии -там уставы и прочие бюрократические системы +  вышеуказанные связи высших должностных лиц в Госмашине не дадут внедрять быстро, как того требует Время. Возможно будет как и при Петре заменена армией нового типа или армиями новых типов, что скорее. Как и поменяна для выживания Родины госмашина - там менять уже нечего 250 лет как - отлично видно по НИР и ОКР за четверть тысячелетия, куда они пересылались и что тут устраивали.  Впрочем вариантов несколько и не все они благоприятные.

АРКТИКА

Должен заметить, что для охраны Арктики потребна весьма специфичная как подводная - есть обледенение и у дна, так и воздушная, налёдно-наземная техника с кучей специфических требований. Говорили с ними и предлагали в 2009-2014 - воз и ныне там. Даже после атаки дронов на НПЗ и отказа руководства Госдумы от защиты бизнеса основных налогоплатильщиков. Действительно там нет чёткой границы - где разборки хозяйствующих субъектов а где внешние.

Есть одна важная деталь. то что Картаполов предлагает а именно, цитирую по ТАСС:
"Ведь есть достаточно недорогие средства борьбы с беспилотными летательными аппаратами, которые в общем-то производятся и которые, на мой взгляд, каждая уважающая себя корпорация вполне может закупить и поставить на свои объекты, тем самым обеспечив их надежность и функционирование на постоянной даже основе" - это про коммерческие не- или слабомодифицированные дроны. Даже не дронобойки, а полноценные системы за 15-50млн рублей не могут гарантировать всего на гектаре полную защиту от дронов. Это как минимум дроны перехвата и много чего ещё. Вплоть до пучкового оружия и роёв дронов ПОСТОЯННО находящихся у периметра охраняемых объектов. Задача комплексная и какие-т вопросы решать при текущем пособе орагнизации производства фактически невозможно.
Я писал в закрытых для руководства фирмы и потенциальных Заказчиков а также открыто по истечении срока договорённости о том что будут неподписанные атаки неизвестно кого неизвестно с какой целью, а не только 404. В таких условиях дорого и трудно гарантировать безопасность ряда производств притом как их проектировали, даже на уровне наводок помехи от РЭБ запросто могу сбоить датчики т.к. они не на волокне и без защиты нормальной. Как следствие, оператор или АСУ будут работать исходя из показаний датчиков, в связи с утратой понятия ценности опытного персонала ответственного а не на зарплате аналоги СШ ГЭС будут получаться регулярно. Прецеденты ещё в 2000-е были на объектах в т.ч. особой ответственности - автоматику делали как попало кусками и дыры и нестыковки и без учёта внешних воздействий, бывает и на бытовых по фату контроллерах, так любимых в РФ разрабами Siemens S7 400 серии, дыра дырой. Персы с центрифугами на них и на человеческом факторе прокололись. Думаете у нас подобного не бывает? Часто манагеры реагируют на взрыв очистителя или ное действие как на стихийное бедствие ну и конечно тщательно отстраняются сами. Как троцкистский диверсант чубайс на СШ ГЭС и с нанолитографом Роснано. Результат известен и был заранее известен - те кто  про колбасу себе да ещё про интерес Ротшильдов - думать на благо России и Русского сектора да и Человечества не умеют. НЕТУ ФИЗИЧЕСКИ чем думать далее обезьянних целей - размножится пожрать и доминирование.

Знаете у меня часто спрашивают почему я не работаю с госконторами и около неё - именно из за подобного отношения, неоднократно было в т.ч. отсыл данных в страны НАТО без разумеется моего ведома и дядей с Литейного ( у нас там КГБ было) ФТИ по уши в этом как и вся РАН и все эти скольково с роснано, традиционно для ряда контор с СССР - отец много рассказывал по своим и коллег проблемам из-за этих мозгососов.

Источник:
https://t.me/grishkafilippov/13438

Как легко догадаться хуцпу гнал неполживый рукопожатец, по виду и по карьерному росту не факт что без израильского гражданства. Они любят держать на ключевых постах своих мозгососов/управленцев. И Один чубась уехал в Израиль теперь этого пихают ВСЁ ТЕ ЖДЕ из 5 колонны, тратить деньги и воровать ЧУЖИЕ разработки.

Источник видео:
https://t.me/voenacher/43642

По дронам проект представленный мной примерно в 2009 по воздушной сети ретрансляторов гражданской, а по факту двойного назначения 1 в 1 был спёрт центром "Ингрия" - НИКОГДА не пользуйтесь всякими подобными "инноваторами" - это обычные мозгососы-кидалы, сначала что-то вроде как начинается потом вам предлгают а не сразу искать самому инвестора, вопрос зачем мне тогда они нужны? Ну а далее выдавали за своё украденное, включая фотоматериалы и описание работы воздушной сети. Ни я ни мой главный конструктор самой птички - я системами и бортом занимался как и общим, не получили ничего. Это стандарт для "бизнеса по-российски".
 

Автор текста, кроме цитируемого во вставках - Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Фото-видео приведены как комментарий мыслей.

#дроны, #сетинадронах #высотныедроны, #сетидронов, #обезьяньгимозгикакугрозабезопасностиРоссии, #снарядыуправляемые, #танккакСАУ, #Jetson, #нетроматрикс, #ПВОнадронах, #ПВОнастарыхорудиях, #боевыероботыЛобаева, #противодиверсионнаяработа, #человеккакуязвимость

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Артиллерия как и армейская авиация да и прочая пилотируемая крайне ограничены по глубине действия, как результат, основные потери в САУ и 777 были от "ланцетов" силами специальных операций, ГОРАЗДО эффективнее чем всё прочее в рамках противобатарейной и противоЗРК, штабов действий.

У нас противник,  шабес-гои коего хохлы, поляки и прочие натовцы, которых также уберут но потом, лишён ЛЮБЫХ моральных ограничений и цели у него иная, проверенная тысячами лет практики - действие на социум, посему в основном стреляют по жилым кварталам. Ну и геноцид, чистая планета под заказчика, в конечном покупателя, коего будут разводить, так как прав у их владельца - ноль.

Без устранения биологических систем в процессы поиска и уничтожения целей так всё и будет загибаться.

Боевые дроны и снаряды в рамках многоцелевой в том числе и боевой сети

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Дроны сетевые как новое оружие не убирают пока всё остальное, но делают его нишевым даже если полностью автоматизированной станет техника.

Комментарий редакции раздела Из истории 4 мировой войны

Применение дронов на начальном периоде 4 мировой войны было примерно как и в начале 20-0го века аэропланов в 1912-1915гг. Сначала разведка потом активное воздействие средствами с переносом масс.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 1 месяц)

Хочется видеть комментарии по теме статьи. ВСЕ технические замечания в личку, буду благодарен за найденные опечатки.

За стилем не гонюсь т.к. времени мало на написание имеется и статьи для военных и технарей, лиц с естественнонаучным образованием.

Даже медикам могу ответить интересным им материалом, т.к. я предполагаю вскорости применение некоторых видов вооружений вна 404, они ДОЛЖНЫ быть готовы и выработаьт свои методы, к слову вместе с биохимиками и нанотехнологами, специалистами по дисперсным средам и очистке.

Просьба гуманитарев не читать статью - она на вас не рассчитана, вам нечем интерепретирвоать те вещи о которых тут пишут, ни хорошо ни плохо, констатация по факту вопросов. Она для тех кто создаёт новую техносферу и будет в ней работать активно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 3 месяца)

Автору надо встраиваться в какой то серьезный коллектив разработчиков, вроде бы руководство страны осознало важность темы - сейчас в производство дронов пойдут крупные деньги. Плохо конечно, что все делается в условиях форс-мажора, но у нас всегда так. Имхо, дроны и борьба с ними станут особенно актуальны уже после завершения крупномасштабных боевых действий: разбомбим мы все эти наступления хохлов и граница устаканится, но потом начнется многолетняя террористическая война.

Аватар пользователя ВладиславЛ

ЗНАЮ, что как и с роснано как было со скольково они будут частью разворованы частью уйдут в песок а кто будет с ними работать поставят условие или финансирование через ненужную разработчикам прокладку чиновников сливающую информацию на Запад и деньги или отказ в финансах - они не финансируют протекты по собственной прихоти как и в сшучае соросовской структуры МНТЦ они работают на Запад.

Выделенное не образ это мной в т.ч. неоднократно пережитое в стенах сначала Политеха потом ФТИ.

Я не видел ни одной полезной авторам и для дела госструктуры в РФ.

Реакция руководства на данную статью АШ аналогичная. Конечно же пустая статья про жоповозки, которые трупам и рабам скоро не понадобятся ввиду направленности событий куда интереснее.

Или делать вид поставляя второстеенной важности товары на фронт не решающие ровным счётом ничего в позиционном тупике и тем более в будущей Болшой Войне к которой готовят. Она может быть разноплановой, например подчинением через сети смартфонов и проч., когда модилируюемый сигнал будет управлять толпой большей частью. Мощности в 3Вт у головы вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Значит встраивайся к частникам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Теплее, иметь дело с госами желание в 2003 напрочь отшибло хотя на субподряде висели  делал сугубо мирную вещь - несколько раз срывали сроки финансирования - еле вылез. Кстати через дроны и таки частников. Частники в РФ не платят по факту того что оговорено. Платили точно в рамках заранее оговоренного и то через МНТЦ японцы. Частники РФ же лучше но если могут не заплатить не платят даже когда нужно 65-70% финансов на оборудование и материалы для установок.

Для себя понял что пожертвования и собственные разработки, краудфандинг без госов и контор сомнительных - такие предлагали с 1997, на более поздних этапах. Остальное не работает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

В предыдущей статье приводил статистику что основные потери противника не от контрбатарейной борьбы а от как раз дронов

Это связано с тем, что современная артиллерия децентрализуется именно ради противодействия контрбатарейной. То есть на огневой одно-два орудия вместо одного огневого взвода, а чаще всей батареи

Мало того, современная артиллерия способна совершить контрогневой манёвр сразу после огневого налёта.

Сложно классическими методами с этим бороться. И затратно

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дело не в классике, а в отсутствии когда можно было дронов с подсветкой как и НЕ ДАВАЛИ хотя параметр  излучения были прекрасно в 404 и американцам известны. Не говоря об израильтянах тк. часть тех кто имел доступ к докам давно там. Как результат трофейные Краснополи у амеров и прокси с 404 и польши. Это лучше?

Если на весну 2022 оценивалось 1500-2000 орланов 10 то кратно меньше 30-х должно было быть. Значит нужно было ставить на другие дроны ту же S350 и больше при другой конструкции ЛЦУ, а это не великая проблема спустя почти четверть века разработки, влазило бы.

На дальностях нужно иметь сеть многоцелевую. Предлагалась в явном виде почти 20 лет тому назад. Генерал смеялся про рои дронов. Неспособность или неадекватность  восприятия нового, то же с применением, новые нужно уметь применять, оплачивается на войне кровью.

Про связь и говорить нечего, она или мало где была или не было вовсе. С баофенгами внизу как бегали ополченцы Новороссии за пару лет так и сейчас.Связь проблема и связность как и прицелы не сейчас а более 110 лет назад в Русско-Японскую проявилось, как и явное предательство элит тогда и сдача крепостей с оружием в начале ПМВ и техники в ВОВ. Почти ВСЕ тяжёлые танки Вермахта были от советской армии. За более чем век НИЧЕГО не поменялось как и управляющая русским сектором структура одна и та же несмотря на трижды (с февральским переворотом) смену вывесок и строя формальную.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Дроны? А противник не будет против?

Эта проблема дронами не решается.

Как результат трофейные Краснополи

:))))

Точно они? Не "Квитники"?

Проблема в том, что "головы" этих снарядов производились в Нежине, на Украине. Со всеми вытекающими

а польский аналог в 2016 году на выставке MSPO 2016 показали

Аватар пользователя ВладиславЛ

Видите вы сами лучше знаете ситуацию. Я по выступлениям, есть на ютубе и в телеге дронов разработчика, который занимался 20-25 лет назад ими.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

почему-то снарядом РФ стреляет  абрамс...

Потому что на тот момент реальный облик "Коалиции" был засекречен.

Это, кстати, всего лишь метод сильного уменьшения рассеивания по дальности, попытка превратить эллипс рассеивания в круг, а ещё лучше в эллипс, где рассеивание по дальности меньше, чем рассеивание по направлению, в тактическом плане это выгоднее

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Этого я не знал.

2. ТТХ с 70км впечатляют но должен заметить что стоимость поражения цели сравнима с РСЗО ураган была бы  или даже 40км ракет "града" с планирующей БЧ.

3. Управляемый эллипс рассеяния в случае РС РСЗО, там нет таких перегрузок как в снарядах, это несколько пиропатронов и одна простая микросхема на небольшой платке.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Управляемый эллипс рассеяния в случае РС РСЗО, там нет таких перегрузок как в снарядах, это несколько пиропатронов и одна простая микросхема на небольшой платке.

А это здесь причём?

Изначально это французская система, "Spacido" от "Некстер". Скопированная нашими. Ну и китайцами, там, правда, воздушный тормоз поставили на реактивные снаряды

Принцип работы- сразу после выстрела измеряется отклонение начальной скорости снаряда и на взрыватель передаётся время раскрытия воздушного тормоза. Соответственно, купируется ошибки из-за отклонения начальной скорости. Ну и из-за самого факта наличия этого тормоза рассеивание по дальности уменьшается Дёшево и сердито.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Реализовывать можно по разному. Тем что я указал можно формировать условно произвольной формы. В т.ч. с большим эксцентрисистетом в нужном направлении (колонна) зачем бомбить в паре метров от доороги если ширина техники всего 2-3метра? Планирующая УАБ высыпет кассетту с ПТАБ или иже с ними или бак вообще. Если не планирующие а с мотором бомбовые кассетты самоходные - дроны малоразовые отключаемые они могут ввиду низкой заметности вовсе атаковать колонну как Ил-2 - собственно он и был пилотируемой легкобронированной самоходной бомбовой кассетой с возможностью неэффективно пострелять - наиболее эффективным его оружием были ПТАБ и много реже ввиду опасности шары стеляные/жестяные внавал.

Сейчас примерно то же самое но получше аэродинамика моторчик и крылья.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

 Найти в поле 0,5м2 в полукилометре от дороги замаскированного робота крайне трудно.

Пока не стрелял- можно обнаружить его оптику. Такие системы есть не только у нас- в своё время внезапно появились у французов (SLD 500). Видимо, в рамках ВТ сотрудничества. Вроде как у китайцев есть. 

Есть системы нелинейной радиолокации типа "Коршуна", в том числе устанавливаемые на дроны

Ну а после выстрела- есть американские звуковые системы, получившие мощное развитие как из-за Афганистана и Ирака, так и из-за ситуации в собственных городах.

Есть израильские системы семейства "SpotLite" и  американские "WeaponWatch", обнаруживающие точно по вспышке выстрела, способные распознать тип оружия...

Так что не всё так кучеряво, как кажется на первый взгляд.

Раздолбать артиллерией ввиду малой высоты - 0,2-0,3м, маловероятно.

Воздушный разрыв, ему по барабану на высоту цели. Рикошет, дистанционный взрыватель, радиовзрыватель. При СССР был для "геноцида" разработан лазерный взрыватель- ему в отличии от радио собрата плевать на РЭБ

Аватар пользователя ВладиславЛ

МОжно, если есть система обнаружения и подавления 2 волновая как минимум и нет зеркальной системы, вы заметили что часть ракет выполена с зеркальной оптикой? По разным причинам делается в т.ч. можно выполнять менее заметной. Сами средства наблюдения и то что стреляет могут быть разнесены. Сейчас есть прецизионные устройства  - хотя это будет дороже и не всегда оправдано. Если поражение РПГ то можно вообще без оптики, по датчикам точность в борт БМП Бредли/М113 метр/доли метра будет. У гусеничных вдобавок отличная обнаруживаемость, у танков за километры. Есть магнитная и прочие составляющие. Ставить всю требуху на все машины не будут - максимум на головную и/или командирскую.

Звуковые самые простые как и обманывать их можно если вы понимаете в акустике.
Лазерный - может быть, но не всегда плевать на ветки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 3 недели)

С развитием систем разведки они будут вычисляемы и уничтожаемы довольно быстро вскоре и на сотнях километров...

Про развитие систем разведки мало аналитики.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Проект переделки РСЗО в управляемые ракеты "Угроза" 20+лет назад в РФ благополучно был погашен 5 колонной

Всего лишь деньги.

Система импульсной коррекции эт круто, это дёшево, это прелестно.

Но, если основной компонент, полуактивная лазерная ГСН, стоит конских денег, то на её фоне стоимостная разница между импульсной коррекцией и полноценно управляемым на всей траектории боеприпасом несущественна. И потому второе- предпочтительней, такая система способна "выбирать" бОльшие ошибки прицеливания.

Как пример, для стрельбы "Сантиметром" необходима или полная подготовка, или пристрелка (обычными снарядами), а для применения "Краснополя" достаточно сокращённой подготовки

Аватар пользователя ВладиславЛ

Всего лишь мозги разработчиков. Одна и та же задача может решаться рядом способов. Почему они выбрали - не знаю. Повторюсь как разработчик базовых технологий чипов а не электронщик, это всего лишь ОДИН чип и возможно 3-4 приёмника на оперении или крыльях. Чем-то отдалённо лазерную тропу напоминает но иначе. Если с нуля и миллионами делать такие решения будут сравнимы с дронами но с большей БЧ  и более быстрыми - на бОльшие дальности целесообразнее всё же дроны или опять же УАБ с дронов или с РСЗО старых типов, списанных. Если они не израсходованы неумными действиями функционеров.

Расход РСЗО огромен на один опорник - лунные пейзажи с низкой эффективностью.

Даже на дронах если 1 из 10 поразит цель расход суббоеприпасов если чБЧ кассетная или с дрона "скворцом" или планирующей на базе ГЧ от С-8 по входу в "лисью нору" при термобарическом эффективнее будет без стоимости устаревшего боеприпаса она обошлась бы 10 тысяч рублей примерно. Разница в цене и расходе боеприпасов в десятки если не сотни раз - с УАБ будет быстрее.

После прекращения активного участка и отделения БЧ управляемой она как УАБ может двигатся на значительные расстояния и иметь небольшое ЭПР на одни снаряд РСЗО град конкретно вместо штатной ГЧ РС. До 3 УАБ утащит от 9М53Ф,хотя ценник ракетной части таков что проще по одному - БЧ могущественная нужна а множественность оптимальна в случае множественных далеко отстоящих друг от дрона целей. Напирмер колонных бабах-мобилей и БМП - их развалить хватит. Для танка желательно всё же от 15 кг БЧ или точность в дециметры первые и  от грамм если на ФВУ до первх кг если БЧ от скворца, лучше сравнимая с С-8 - её с запасом сверху любому танку хватит - сверху ВСЕ танки даже абрамыч с навороченными сверху изделиями будет относительно мягкой целью.

Даже древние М-13УК могут с планирующей БЧ иметь дальность больше любого града и проходить через ПРО в отличие от ракет РСЗО современных, могущих разве массовостью при высокой плотности подхода. До 45-50км в пределе - высота подъёма расчётная 4-4,5км.  Современные планера имеют за 30 аэродинамическое качество, если как БЧ то разумеется меньше, но сравнимо с "Редиской" немецкой, более крупной, 1944года

Из старья и Малютки танкам хватит сверху особенно с тандемной ракетой Малютки-2. Видеокамерой оснастить великая трудность или вовсе не осталось на складах. Почему как с SS-11 не стали делать выносной пульт на несколько ракет - видимо чтобы противнику было проще убивать операторов. С Корнетом то же самое.

Что, военпредам и конструкторам было трудно такое выполнить? В одноразовых ТПК.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Расход РСЗО огромен на один опорник

РСЗО не предназначены для стрельбы по опорникам. Их особенность- высочайшее рассеивание при стрельбе на малые дальности

Аватар пользователя ВладиславЛ

РСЗО всего лишь база для дешёвой управляемой ракеты сравнимой с дешёвым ПТРК, но имеющей в разы больше дальность, мощнее и бьющей сверху - в наименее защищённую сторону бронетехники.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Это эпично неправильный вариант.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Подразделения РСЗО это одно, подразделения, применяющие высокоточные боеприпасы, это другое.

Попытки сэкономить и сделать "два в одном" контрпродуктивны.

База, причём прекраснейшая, существует. Это "Гермес". Кого им вооружить тоже есть. Сейчас противотанкистов с их древними "Рапирами" используют для стрельбы с закрытой огневой. Расстреливают оставшийся ресурс стволов и старые советские весьма дорогие снаряды. Замена пусть и точных, но уже ископаемых орудий на "Гермесы" отлично скажется на боевой эффективности противотанковых дивизионов в целом. И их возможностей по борьбе с бронецелями в частности.

А РСЗО должны остаться РСЗО. Тем более, что возможности по повышению их точности и на 10% не использованы. Большая дальность, площадные цели.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Гермесы ОПОЗДАЛИ на войну. БЧ у них мала и они будут вытеснены 170-450мм РСЗО а 500-600мм включая из КНДР вытестнят обычные ОТР. Это вам не Lora, тут заряда до полутонны может быть на 200-250км.

Это видимо ловушка для ракет, на той же базе можно иметь и УАБ с высокими ЛТХ, хотя и не такую как предельно можно - кстати дешевле чем эта в десятки раз можно если у вас в зоне над поражением где-то разведывательный дрон крутится. Даже в 20км а при высотных до 50-60 от цели.

Даже в 1930-е лучше делали чем крылья к устаревшим боеприпасам чугуниевым - они стоят столько же сколько с нуля если не дороже и ЛТХ хуже, устаревшие ВВ много мёртвой массы - в Сирии лучше всех бомб показали обычные бочки с ВВ, масса меньше ФАБ-500 эффекта куда больше если нет бункера, что часто, противобункерные же это полкилометра в секунду на вертикали и условно ствол от устаревшей пушки - в США так и делали первые бункерные. .

:

Ещё раз, смотрите дальность РСЗО и носители высокоподвижные 300мм ракет. Дальности сейчас 120+км а можно с  ПВРД 350+км или с планирующей 500+км иметь. 250км это 170 кг БЧ на 500км - дешевая, полагаю в 2-3млн вписаться можно, замена ОТРК по цене ПТУРа.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Опоздали или нет- дело десятое.

Правильным является то, что для пуска ВТ боеприпаса применяется специализированная машина. Это оптимальный вариант.

Не надо обезьянничать за американцами и пытаться придать РСЗО новые функции вроде применения ВТО и зенитных ракет. У штатовских M270 MLRS и М142 HIMARS весьма совершенные (и дорогие) АСУНО. Которые не используются и на 10% из-за того, что с этих установок давно уже не работают неуправляемыми боеприпасами. Мало того, для применения ВТ боеприпасов вообще не нужны приводы наведения пакета направляющих. Доказано британцами с их LIMAWS(R). Подъёмный механизм с двумя фиксированными положениями, поворотный вовсе отсутствует, GMLRS легко запускаются. Вес машины 8.8 тонн, на внешней подвеске "Чинука" перебрасывать можно.

С другой стороны, РСЗО нигде не впёрлись столь совершенные (и дорогие) системы связи, которые нужны для применения ВТО, там за глаза хватает связи со старшим офицером батареи в пределах от силы нескольких километров.

Аватар пользователя ВладиславЛ

МиГ-27К можно менее заметным спереди делать. Кайра была первым в мире специализированным серийным самолётом рассчитанным на применение ВТО с наведением, но видимо порезали. Вместе с тем, только один боевой вылет без риска сбития даже столь недорогой хотя видимо дороже Су-25 авиатехники, стоить может столько же сколько 1 залп планирующими из 220мм и тем более градом. При той же доносимой массе. Дальность при высоте подъёма предполагаемой для Урагана порядка 20 км должна была бы составлять не ниже 150км а при ухищрениях до 300. Как ОТР при БЧ как несколько 8дюймовых снарядов по фугасному.

Смотрим ещё стоимость подготовки и выкупа лётчика материальная и прочая.

Летом 1999, точнее не помню, Югославию бомбили, до того я был скептик, мной предлагалось решение с вертикальным пуском вообще в отдельно стаоящем пакете. Как было позднее реализовано на "куполе" израильтянами. Моделирования ещё 1996 на бумажках и так в 1997 показывали что будет с ПВО - его сломают и ВТО будут применять по ключевым объектам а потом вплоть до бронетехники, если у вас МНОГО летящих малопоражаемых целей, как дроны. Скорее всего мужик написал своё видение (полковник ПВО) далее оно было переправлено в Израиль и на американских в основном заводах (то что имеет наибольшую себестоимость) контролируемых израильтянами выполнено. Дальность полёта по целям типа Б-52 оценивал в 100-150км для 220 и для вертолётов и А-10 порядка 40км для ракет на базе града. Обычных - только для малоскоростных. Это спустя 24 года в РФ не реализовано. В отличие от Израиля. Данное говорит о том кто на самом деле управляет НИОКР и решением о принятии вооружений в РФ.


Вопросы о ПВО впервые мной продумывались неглубоко ещё школьником и то что КР будут прорывать оборону было ясно ещё в середине 1980-х. Мобильность средств защиты вот главное - вы НИ КАКИМ наземным транспортом не в состоянии обеспечить как и самолётами не можете крупными ни массовость ни прочее обеспечить. Притом я знал с конца 1980-х ("Зарубежное военное обозрение"), что есть ловушки и их в условный удлинённый томагавк влезет десятка полтора штук.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Szerg
Szerg(2 года 1 неделя)

А РСЗО должны остаться РСЗО.

Вот например Хаймарсы это РСЗО или нет?  Если и нет, то все равно эффективность их больше чем у неуправляемых ракет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Уже нет.

Они не просто отказались от неуправляемых ракет, они начали их  утилизировать.

Но при этом все возможности применения НУРС сохраняются. Что сильно усложняет машины, делает их дорогими и тяжёлыми

LIMAWS(R). Эта машинка является полноценной заменой HIMARS при применении только управляемого вооружения. Весит почти в два раза меньше

то все равно эффективность их больше

Смотря какая цель.

К примеру, РЛС или радиотехническая разведка даёт координаты с такими ошибками, что применение GMLRS будет нецелесообразно. А залп дивизиона неуправляемыми ракетами цель уничтожит.

Или цель может быть групповой, рассредоточенной на местности. К примеру, мотопехотный батальон в районе сосредоточения. Отличная цель для залпа дивизионом. А вот уничтожать его помашинно "эффективными" высокоточными боеприпасами это долго, дорого и малоэффективно.

Запомните важный нюансик- все высокоточные боеприпасы эффективны и экономически целесообразны только при применении их по одиночным "точечным" целям. Это реально, один управляемый снаряд дешевле трёхсот неуправляемых, если надо поразить цель типа "пулемёт в окопе". Доказано с ценами на руках разработчиками "Сантиметров" и "Смельчаков"

И запомните второй, не менее важный нюансик- на современном поле боя большинство целей - групповые, а не одиночные. И если вы наблюдаете цель "пулемёт в окопе", то там скорее всего не менее отделения противника, просто они хорошо от вас замаскировались. И уничтожение зловредного пулемётчика скорее всего не решит ваших проблем.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Мной предлагались модульные 1-8шт ракет пакеты наземного старта с некоторой модификацией и без. Длинные трубы нахрен ненужны для этого. Более того при обороне островов например Кунашира я приводил конкретные примеры размещения т.к был там и знаю что можно спрятать в местности - вертолётом на руках мелкие можно расзмещать в местах устойчивых в т.ч. к близким взрывам. Конкретики детали, это всегда важнее прочего, разумеется при себе оставил. Я видел в первых сотнях метров японские шхуны - им было плевать на погранцов и там помимо ловли ёжиков занимались добычей золота драгами. Руководству СССР было также плевать что происзодит и что станки с Японии можно было за это золото запросто другими способами получить. Всю разработку подводных месторождений перездали вна 404, в хазарстан. Японцы сотни тонн минимум сняли. Этого было бы достаточно для полного цикла производства решений. Если не воровать как обычно и не делать идиотских требований как для Крайнего Севера для мест где совсем иной климат, действительно требующих совсем других особенностей исполнения ввиду влажностно-температурно-ветренного режима - на островах постоянно ветер достаточно сильный, дроны вообще  сажать некуда и VTOL что есть не везде сядут и не всегда. Ограничения как на дроны так и в меньшей гораздо степени на ракеты но не на ТПК накладывают определённые ограничения, особенности размещения.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"или как Савельев - обычным разделением и запрет занятия определённых мест или же как сейчас УЖЕ вяло но неизменно идёт - уничтожением или, что хуже всего, деградацией всего Человечества с его гибелью." - учитывая уже имеющиеся возможности вполне возможен социальный сортинг, как пример пилотный проект Китая по социальному рейтингу.  Соответственно те, кто что-то может, будут отбираться для выполнения конкретных задач, а прочий "балласт" в лучшем случае отправится в закрытые резервации с гарантированным душевым доходом и легализованный наркотой, а в худшем - в материал для опытов. И все зависит от того, кто и в каких целях будет это реализовывать. Время на раскачку у России уже нет.

Аватар пользователя ВладиславЛ

В КНР он по в т.ч. Савельеву идёт более 4 лет. По выражению его:
 

Это даст существенное улучшение качества управления уже в ближайшее десятилетие и если успеют ряд решений которые не смогут реализовать руководства США и РФ, ЕС в принципе ввиду отсталости и ограничений. Меритократия - власть достойных в Китае временами была частично - советник Лао Цзы а до него фактически технический руководитель государства Кун Цзы, были и более ранние примеры позднее - хуже. Достояных в смысле в том что для них Родина и цели улучшения качества народа являются приоритетными, возможно являясь СОБСТВЕННЫМИ. Современный пример во многом - Ли Куан Ю. Замечу в России были но не у власти но властители дум например Бакунин, революционер Морозов. Я видел дальнего родственника по телу, бывшего с 1918 в ЧОНе, потом предколхоза - он мог иметь всё но считал это неприемлемым ввиду личных отменных качеств - умнейший дед был.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***