Позвольте использовать аллегорию. «Философы - больные люди», которые познают/воспринимают только часть Объективной реальности (ОР).
(Типа: «у кого что болит, тот о том и говорит» и «что вижу, то пою»).
Так как их истинные цели нас не интересовали, то не будем отмечать это различие.
Познакомьтесь с пациентами палаты №6.
1. Привет! У меня болят все органы ощущений, у меня приапизм, поэтому я материалист, может даже немного элиминативист, как Патриция Черчленд, Дэниел Деннет.
Я тут главный. Мои предки признавали существование божеств и были номиналистами, но все они были отсталыми (Фалес, Левкипп, Демокрит, Эпикур, Бэконы (Роджер и Фрэнсис, Леонардо да Винчи, Джордано Бруно, Галилео Галилей, Френсис Бэкон, Рене Декарт, Ж. Ламетри, П. Гольбах, Д. Дидро). А впрочем, разве эти клерикалы были настоящими материалистами? Нет! Я верю в полное или частичное тождество содержания ощущений с качествами объекта, а мой сосед по койке (контра сенсуалист хренов) этого не признает. Мои друзья Л. А. Фейербах, Д. Ф. Штраус, Я. Молешотт, К. Фохт, Л. Бюхнер, Э. Геккель, Е. Дюринг, дураки называют их вульгарными… Самые клёвые среди нас диалектические материалисты К. Маркс, Ф. Энгельс, у них свои законы. Да ещё наш дорогой В. И. Ленин. Читали «материя – это»?..
2. Фи! Не слушайте его, мы вообще познаём ОР только ощущениями. Они не подведут, если, конечно, при этом что-то себе представлять, но я путаю ощущения с восприятиями, я сенсуалист (не путайте меня с этим материалистом). (Протагор, Эпикур, Джон Локк, Этьен Бонно де Кондильяк.). Я против интеллектуализма или рационализма, мой разум все своё содержание получает из ощущений. Понимаете: «Статуя, одаренная обонянием, испытывает лишь чисто субъективное состояние, когда обоняет запах розы». Всякий опыт есть нечто случайное, иррациональное, относительное, поэтому всему знанию приходится приписывать случайный и относительный характер. ОТО знаете?
3. Да я тоже сенсуалист, но только у меня ухо болит, я аудиал. Разве вы не понимаете, что звуки сами собой образуют память, внимание и мышление и таким образом создаётся иллюзия самостоятельных духовных процессов, независимых от ощущения; в действительности необходимость мысли есть не что иное, как привычка или ассоциация, ответ на ощущения. Ау!
4. Они все чудаки и не читали индийских мыслителей (особенно буддийской школы мадхъямиков), поэтому не знают, что материи не существует, мы живём в матрице, я имматериалист (Дж. Беркли). Да?
5. Я реалист и вообще ничего не пойму (мы постулируем то или иное отношение понятий к реальности), поэтому забываю/путаюсь, каким теориям какие объекты соответствуют, не называйте меня «бесцветным редукционистом» (Гербарт, Джордж Мур, Бертран Рассел).
6. А я позитивист (логический), мы объединили научный эмпиризм и неопозитивизм Наш профессор Мориц Шлик говорил: «Если кто-либо утверждает: „Существует Бог“, „Первоначальной причиной мира есть бессознательное“, „Существует энтелехия, которая является основой жизни существ“, то мы не должны говорить: „То, что вы говорите, ошибочно“, а должны скорее спросить: „Что вы имеете в виду под этими предложениями?“». Понимаете, что претензии на знание/идеи таких метафизических вопросов, как существование Бога и бессмертие души, не могут быть прослежены к простым чувственным впечатлениям, являющимися их источником. Для познания ОР необходимы наблюдаемые доказательства, опирающиеся на рационализм, надо только избавиться от ненаблюдаемого. Но как? (Задумался).
7. Не слушайте их, я вообще за идеалы ясности, точности и логической строгости мышления, я аналитик (ну вы понимаете). Аристотель называл логику аналитикой и я впитал неореализм, неопозитивизм, американский прагматизм (со здравым смыслом Чарльза Сандерса Пирса, Чарльза Уильяма Морриса), сциентизм и опёрся на эмпиризм (с опытным знанием). Куда же вы?
8. А я бывший физик-математик, меня обзывают сциентистом за мою ориентацию, для меня, научное знание наивысшая культурная ценность и главный фактор взаимодействия человека с ОР, я возвожу науку в ранг догмы, а затем превращаю её в императив.
Кто-то считает сциентизм опасным вздором. Я на них плюю, как Резерфорд и повторяю его слова: «Все науки делятся на физику и коллекционирование марок».
9. У меня болит голова, я идеалист (Платон, Иммануил Кант. Г. В. Ф. Гегель.). Скажу вам по секрету, я больной на всю голову, я объективный идеалист.
10. Я! Я его брат игроман, я оторвался от реальности и теперь я субъективный идеалист. Никакой ОР независимой от воли и сознания субъекта не существует. Все объекты ОР существуют лишь в нашем сознании и творятся им. (Джордж Беркли. Фихте, Юм). Вообще-то нас много, это и школы позитивизма (махизм, операционализм, логический эмпиризм, лингвистическая философия и т.п.), и прагматизм, философия жизни (Ницше, Шпенглер, Бергсон), и выросший из неё экзистенциализм (Сартра, Хайдеггера, Ясперса и др.). Куда ты? Я ещё не договорил!
11. Я вообще познаю ОР разумом и на ¾ опытом, я рационалист (Сократ, Лео Штраус, Бенедикт Спиноза, Готфрид Лейбниц, Рене Декарт, Георг Гегель и др.). Я псих, у меня болит душа, моя рациональная душа остается за пределами сознания, а иррациональная душа входит в физическое тело. Я псих и вижу не только внешний вид, но и сущность вещей.
12. Это мой брат. А я вообще инвалид и не хожу гулять, ОР познаю только разумом, поэтому я радикальный рационалист.
13. Познать ОР разумом невозможно! Они все психи! Вот я познаю ОР инстинктами, чувствами, интуицией, откровениями, верю Пророкам, я иррационалист. (Шопенгауэр, Ницше, Шеллинг, Кьеркегор, Якоби, Дильтей, Шпенглер, Бергсон). Вы меня не слушаете?
Да ну вас всех, у меня обед. 😊 Может завтра ещё зайду поболтать.
P.S. Всё-таки правильно говорил Сократ и Коралл, чтобы что-то познавать вне себя, надо познать себя, понять свою человеческую целостность.
Хотя надо научиться различать в себе «уровни развития/творения»:
1. Тело (материя). 2. Организм (жизнь).
3. Психика (душа). 4. Мораль (социальное). 5. Сознание. 6. Дух.
И надо понимать, что у каждого уровня этой матрёшки свои методы познания.
А то будет, как у психов… раздвоение и противоречие.
P.S.S. Когда я уже уходил SlasNsk (из блока Ёжик улыбается), передал мне записку от пациента :)
14. Послушал я тут вас всех, почитал внимательно - не согласный я. Но не во всём. В каждом из пациентов этой палаты пусть и крохотное, но живое зёрнышко имеется. Эклектик я (Потамон, У. Джеймс). ОР и изменчива, и постоянна, в ней есть и абсолютное, и относительное, а значит - ничего конкретного:
На телефонные звонки с просьбой позвать кого-то из родителей в их отсутствие, мальчик - малолетний эклектик, мизантроп и тролль L80 - сын папы-адвоката и мамы-судмедэксперта, отвечал:
- Их нет дома.
- А где они?
- Папа в тюрьме, а мама в морге)
14. Послушал я тут вас всех, почитал внимательно - не согласный я. Но не во всём. В каждом из пациентов этой палаты пусть и крохотное, но живое зёрнышко имеется. Эклектик я (Потамон, У. Джеймс). ОР и изменчива, и постоянна, в ней есть и абсолютное, и относительное, а значит - ничего конкретного:
На телефонные звонки с просьбой позвать кого-то из родителей в их отсутствие, мальчик - малолетний эклектик, мизантроп и тролль L80 - сын папы-адвоката и мамы-судмедэксперта, отвечал:
- Их нет дома.
- А где они?
- Папа в тюрьме, а мама в морге)
Сознание не определяет смыслы!?
Комментарии
Философ-журналист - последний писк моды. Модерн постмодерна. "Британские учёные" утверждают что страна которая наберёт больше таких специалистов, в будущем будет занимать ведущее место в мире Ибо это универсальные спецы во всём.
Может потому, что они смогут создать непротиворечивую модель ОР (например для создания ИИ 2.0)? :)
Не знаю. Я не философ
Думаете, что в вашей области/деятельности знание человека не нужно?
Вы антропологию имеете ввиду - знание человека? При чём тут философия?
И да в моей деятельности это знание не нужно или то что есть во мне - достаточно.
........
Касательно непротиворечивых моделей ОР, я больше от математики прогресса жду, чем от философов. Парадокс Гёделя "о неполноте" - чисто математический. Философия, это надстройка над науками. Когда то давно, когда всё в зачаточном состоянии было, всё было в кучу намешано. Философы занимались всем. но по мере развития этой кучи разделение происходило. На сей момент философия ничего ценного или фундаментального из себя не представляет.
Мне кажется, в том и проблема... Вавилонского бла-бла-бла, что математики абстрагируются от Биологии, от Психики (законы не описаны), законы Морали игнорируются (чат GPT - доказывает), отрицают субъективность Сознания, а тем более Духа!
Не куда уже абстрагировать (обобщать), надо конкретизировать ... заземлять!
Математика - наука сверхъестественная. Т.е. к природе никакого отношения не имеющая. Математику не нужна никакая биология. А вот биологам математика нужна. Как и любым другим естественным наукам.
Красиво отрекаетесь от своего Организма, Психики (души), от Морали... Зачем она математику?
Или Математика может математика??
Я не отрекаюсь ни от чего. Просто за науку философию не считаю. Если Вас Дух интересует, то тут тоже философия диванная или книжная не поможет. Практика нужна! У Вас , кроме философии, похоже нет ни духовной практики, ни науки. Только желание Франкенштейна соорудить - объединив всё в кучу и тогда наступит благодать , видимо.
Зачем! Не обижайтесь. Но Наука в тупике из-за неспособности ПРИНЯТЬ наличие нематериальной (Субъективной реальности) Только пришлось отвечать на такой же вопрос:
https://aftershock.news/?q=comment/14392672#comment-14392672
Не наука в тупике, а наша страна в тупике. Из-за всякого рода социоников, социологов, философов, астрологов и прочего мусора. Которого пруд-пруди! Хоть на экспорт отгружай.
На одном АШ вышеперечисленного с головой, хоть попой жуй. Но АШ не показатель. РАЕН - показатель, в какую он помойку превратился и кого туда напринимали. РАН более авторитетен, но и там это "добро" проникло уже в достатке.
ИМХО, молодёжь должна подвинуть РАН, если РАН не может обеспечивать интересы страны (вы же это сказали?).
Представляю всю сложность науки и то, как можно годами в носу ковырять одну тему.
В РАН нужна конкуренция, ленивых отодвигать от кормушки.
Лженаука - сама растёт, а РАН разве для борьбы с сорняками?
Про школы понятно, но от школ требуется решение насущных проблем, а не охрана своего "авторитета". Пожалуй надо как на западе,- заплатил учёному за решение задачи... и послал его на производство "практиковаться", думу думать :) шучу :)
Кстати, за Аристотеля, Платона и Сократа, все остальное в помойку.
Так мы же не знаем Аристотеля, Платона и Сократа! Увы...
А они не знают Интернета, информации, генов, и прочего. Я их уважаю, но в сегодняшних реалиях чем они помогут?
Угу, надо по вершкам на бытовом уровне познавать реальность, к черту философов, мы сами умные. Только вот результатов нашей "философии" что-то не видно, в отличие от.
Киздаболы.
На В.И. Ленина намекаете?
У Ленина была полноценная философия: все есть движущаяся материя, которая отражается в сознании человека. И самое главное - результативная
Приходилось уже писать, что в ПСС Ленина НЕТ слова информация!
Уже не говоря про Ленинский оксюморон : Материя - «... философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (Ленин В. И., ПСС, т. 18, с. 131).
Путаница Физического и Когнитивного, не говоря уже про сенсуализм и непознанное.
для материалиста вполне достаточное определение. если идеалистов не устраивает, так это их проблемы)
А если Логику материалистам включить. Не возникает когнитивного диссонанса?
Вы не путаете Имя с Человеком, Категорию с Объектом ОР (материей)?
Как шутка- скучна и примитивна, зубоскальство допотопное.
Чувство юмора у всех разное :( Думаю, что у вас короче не получилось бы 3тыс.летнюю историю рассказать .
А смысл то в шутке есть?
Юмор это Свифт, Гофман, изящный интеллектуальный продукт, "возвышенное наоборот" а не претензия скороспелая, краткостью обязанная сильнейшим опасением, что придут санитары.
Т.е. вы агитируете за сказки, а я за описание ОР! Кого пугают санитары? :)
Спасибо SlasNsk (Ёжик улыбается), что он записал речь пациента №14 :)
Для чего нужна аллегория?
Во-первых, она позволяет просто и наглядно изобразить сложные, отвлеченные понятия, которые трудно представить.
Во-вторых, аллегория помогает автору высказать свое отношение к изображаемым явлениям.
В-третьих, она позволяет обойти цензуру. Вещи, о которых запрещено писать напрямую, можно выразить иносказательно.
Эзоп он такой... эзопистый...
Просто не всё можно сразу в математику :)
ну то есть ничем неотличимы от остальных
Ну разве что желанием думать. Правда от этого у них крыша едет. Не сходятся концы с концами
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
я правильно Вас понял: все великие философы планеты могут лишь рассчитывать на звание сумасшедших, неполноценных людей?
Типа, что упор на занятия философией, да ещё с публикацией своих рассуждений -- явный симптом неспособности нормально соображать?
Если бы Вы хотели создать иное впечатление, то могли бы поселить своих философов, скажем, на даче или в некоем учебном заведении. Но Вы таки их помещаете в палату №6....
В общем не смешно получилось.
Нет! Зачем же так обобщать! Это же аллегория, чтобы упростить обсуждение...
Просто каждый "дачник" работает в своей нише :(
Согласия и позитивного результата мало. Пора объединять философию, как Ковальчук науку!
Пора вести коллективное хозяйство, технологии позволяют!
А вот разногласия/непонимание мешают. :(((