Чисто гипотетически, вот предложили Вам выбрать время, в которое Вы можете прожить жизнь. И тут, есть над чем подумать. Выбрать век 18, 19, 20, 21… Пойдем по нарастающей.
В 18 веке рановато, болезни, продолжительность жизни, медицина понимаете ли…
В 19 веке конечно хорошо, если ты «голубых кровей», граф там какой-нибудь, или на худой конец, какой-нибудь другой помещик, но чтобы душ 500 было, не меньше! А вдруг, я окажусь из этих… из крестьян… Теория вероятности говорит… А ну его, не хочу я век 19!
Какой там дальше? 20 век! Вот хорошо! Медицина, средний класс, продолжительность жизни, вот хорошо! Вот где жить хорошо! А жить сколько? А положим лет 70… А две мировые войны… Что же это получается? Что мне минимум одна война на жизнь выпадает, хоть бы не две… Хоть бы не две… А может жизнь укоротить? Вот лет… С какой там периодичностью войны идут? Лет 30 наверное... за последние несколько веков? 30 лет… Маловато будет!
Так… Значит продолжительность жизни превышает период спокойной жизни. Это если объективно. Это если без криков и возгласов, без наигранных сцен, драматизма и эмоций.
Ладно. А может век 21? Так тут еще нет статистики адекватной… Может будет война, может нет… Никто не знает… Но раньше были! Раньше то всегда были! Да еще один-два раза на жизнь…
Подойдем с «научной точки зрения», что там будет дальше, мы не знаем, возьмем век 20, нам нужен гарантированный результат! Так… Родиться, когда лучше родиться… До войны, или после? Или во время войны? Тут важно чтобы период лет до 15-20 был относительно спокойным, чтобы здоровье было, чтобы недоедания не было… И чтобы развитие было! Развитие… Развитие…
Развитие у нас обычно после войны, нужно созидать, нужно восстанавливать, нужны творцы. Чтобы космические корабли бороздили… Вот! Вот оно! А то, родишься, понимаете ли, в «сытое время», личность сформируется, мировоззрение… а тут война, а психика то не железная, нервы то не выдерживают! Начинается: А за что это мне? А почему я? Бежать! Однозначно бежать! Остаться? А может эзотерика? Харе Кришна! Теперь все хорошо. Душа спокойна…
Хорошо. Родиться после войны. Развитие, личность формируется правильно. А дальше? Дальше «сытые годы». Все расслабятся. Все есть. Мотивация в «светлое будущее» минимальна, так как раздражающий психику фактор – отсутствует. Все в достатке.
Тепло, сыто, безопасно. Система настроена. Творцы не нужны, творцы лишь раздражают психику своей суетой, - внедряют новое на «работах», проповедуют новые идеи, но зачем? Кушать есть, тепло, сухо, комфортно. Да ну их, этих «людей суеты», должностная инструкция! На право ходи, на лево не ходи, делай раз-два! Бюрократия.
В бюрократии легче изображать бурную деятельность, чем делать ее по «факту». Рапортовать. Еще раз рапортовать. Волокита. В нашем деле это главное.
Противоречия копятся. Бюрократия. Творцов нет, или они совсем не там, где надо. Их не жалуют. Перегибы личного перед общим. Наслаждений перед творчеством. Дисбалансы.
На горизонте снова нарастает ком противоречий… Неужели война? Объективно она возможна, при таких то обстоятельствах… Нет! Мы отказываемся верить в обстоятельства, причем тут обстоятельства, противоречия! Человек я или нет! Отменить объективные обстоятельства, чтобы снова все стало хорошо… Сытно, комфортно… Кушать… Отменить объективные обстоятельства, чтобы… вкусно… Тьфу! Ну и чушь!
Что получается… Родиться в 1960-х, потом сформированной личностью выйти на 90-е и большую часть жизни наблюдать то, как жить «не надо»? Тут будет хорошее испытание для психики… Может уйти в эзотерику? Ну их всех! Ушли. Многие. Заряжались перед экранами телевизоров, посещали секты, читали о сакральных знаниях, о потерянной истории, что все – не то, чем кажется.
Можно родиться в 70-80-х, спокойное время бюрократов хотя бы обеспечит здоровье для средних масс на период подросткового возраста, далее – период 90-х, назовем его «закалка характера», в этом отношении рост противоречий еще продолжается. Но хотя бы нет крушений идеалов «светлого будущего», когда формируешься в «период развития».
Итого. Что мы имеем? Родиться лучше или в 60-х, время развития, но не осознать его в детском возрасте. А если и осознать, то родиться во время войны… Как-то не очень… Объективно, для здоровья – не очень.
Родиться лучше так, чтобы не осознать комфорта «спокойного времени», но объективно получив «сытое детство» с образованием, без ущерба здоровью, потом войти в период противоречий без «крушения идеалов» и прожить так большую часть жизни.
То есть родиться в 70-80-х… Постойте… Постойте… Что же это получается… Получается то, что… Большая часть страны…
«Мы живем в лучшем из миров» - Лейбниц.
Чисто гипотетически конечно
Почему лучше люди считают что жить лучше как таковая? Почему думают что человеком оно слаще или как-то менее стрёмно?
С какого рожна решили что гуманоиды вообще и люди в частности являются чем-то хотя бы заметным?
У них был опыт бытия/являются кем-то или чем-то иным?
Комментарии
Если бы знали будущее...
А если не знать, то лучше выбирать из того, что знаем...
Сегодня жить с каждым днем все интереснее и интереснее))
Честно говоря я бы уже и поскучал...
Все самое интересное только начинается, но можете попросить остановить Землю - сойти.
Наберите "Гостья из будущего пародия".
То есть родиться в 70-80-х… Постойте… Постойте… Что же это получается… Получается то, что… Большая часть страны
доооо
для получения квартиры ты был молод
для пенсии слишком юн...
90е помню как вчера
Тоже помню.
Просто хотелось пофантазировать на тему, а что если можно выбрать...
Получился Лейбниц.
У меня есть два ответа.
Первый дал Александр Кушнер в стихотворении 1978 года
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.
Тоже вспомнил
Вот, тоже не а ум пришло 👍
У "одновременцев" мысли сходятся!
1946 - 1955. Так хорошо, что уже жить надоело. Кто еще такое скажет? только мы, бэби-бумеры.
Второй ответ - личный.
Замечательную жизнь прожил мой отец.
До войны закончил техникум, работал на заводе, отслужил срочную.
В 1939 году был призван в армию и стал политруком.
Воевал в ПВО всю войну, выжил, не был даже ранен.
В 1956 демобилизовался по выслуге лет, снова вернулся на завод, где работал до конца жизни.
Умер во сне в 70 лет ещё при жизни Брежнева.
Верил в коммунизм, не застал Перестройки.
У него не было ни дачи, ни машины.
В 50 лет он получил малогабаритную двухкомнатную квартиру на семью из четырех человек.
Ему всегда нравилось то, что он делал, и он делал это с душой.
Гроб с его телом привезли на завод, и все рабочие сделали перерыв и вышли с ним попрощаться.
Весь цех номер 8.
Тут нельзя не согласиться. Когда веришь во что-то - жизнь всегда наполнена смыслом и деятельностью. Вашему отцу повезло так прожить жизнь.
В каком-то смысле - он жил в раю.
А мы, познавшие от Древа добра и зла, из рая были изгнаны.
Ищем правду и истину и вряд ли найдем.
А колбасу, колбасу трёхсот сортов он ел? Если не ел то зря жизнь прожил!
Походу, отец был порядочным, нормальным челом.
А вот сынок из недоедов... инфантил...
Точно. Неудачник. Небось и жевачки американской не пробовал. Я уж молчу про джинсы Монтана.
Моя бабушка родилась в 1899м, умерла в 1989м. И НИКОГДА скулежом о "плохой жизни" не грешила. Царствие ей Небесное!
Потому что за свою жизнь насмотрелись, что такое действительно ПЛОХО. А некоторых горе- апле ушёл.
Настоящий человек и жизнь Настоящую прожил. Таким людям всегда -- Уважение и Память.
Это мысли только за свою тушку, переживания за себя любимого. А если хочешь посмотреть в счастливые глаза своей дочки, сыну, внукам? Давай лучше нам в самое пекло. Что бы оставить счастливые жизни детям. Вобщем лучше по мучаться, как сказал товарищ Сухов гоняя басмачей и наводя порядок на южных границах империи.
Не без этого.
Но с другой стороны. Я выразил мнение, что "спокойно" прожить жизнь объективно нельзя. Разрешение противоречий - необходимая данность. И для меня в том числе.
Лучше всего было родится в США, белым, в семье высшего среднего класса, в одном из небольших городков западного побережья, в 1940-1950 годах, получить высшее образование, дожить до наших дней и сейчас находиться в доме престарелых с полным пансионом.
1. А где же развитие? Если бы я хотел, чтобы меня откармливали на ферме, я бы... Наверное я бы выключил мозг и родился бы животным. Вот это дело!
2. Ну не все так хорошо. Вот у Драйзера например можно почитать как жили простые американцы до 40-х, и ничего там хорошего не было.
3. Если взять объективно. Где хорошо, все туда бежим. Большая такая миграция народов. Набежали все в кучку, и начинай жизнь с нуля. Зарабатывай на жилье, авторитет, профессию все с начала, и это хорошо, если кое-что уже было накоплено. А так и с нуля всем в новом месте... Не верю я в такое.
А верю я, что график этот работает везде, только периоды меняются. Убежал например в США, а там тут же рухнуло. И все. В завтрашний день не все могут смотреть.
А опосля всегда можно сказать, что дескать не так нужно было поступить, а по другому...
Так у Драйзера - до 40-х, сами же говорите.
А я привел пример того, где и когда человек мог прожить ВСЮ жизнь счастливо, спокойно, в достатке, заботясь только о создании счастливой семьи и самореализации.
Без войн, кризисов, рисков маргинализации и социальных потрясений.
И это период 1950 - 2020 год, западное побережье США, белая семья высшего среднего класса.
Те самые требуемые в заглавной статье 70 лет.
Без войн? Вьетнам, вот война. В общем надо родиться здоровым, в благополучной богатой высшего классасемье. Такие есть везде. Не обязательно в США. Как правило богатые высшие классы в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, почти в любое время не страдают.
Вьетнам - это война на другом континенте.
Богатые в странах с катаклизмами так-же страдают.
Статистически - даже больше т.к. потеря материальных и прочих ценностей у них несоизмеримо выше чем у нищебродов, которым "нечего терять кроме своих цепей" ))
Достаточно вспомнить элиту царской России, ну тех кто выжил конечно, вынужденную уйти на панель и в таксисты. Или номенклатуру СССР, оставшуюся в своих хрущевках без карьеры, уважения и денег.
Тоже самое относится и ко всем остальным странам.
Война или революция не щадят ни средний класс, ни богатых.
Если бы США прошли войну в стране или революцию, или экономический кризись - такого феномена как Голливудская америка, построенная как раз на жизни и образе послевоеннного поколения ВАСП-ов не существовало бы.
Человеку хорошо там, где у него есть работа, Дело.
Не деньги.
И чтобы от него что-то зависело.
Развитие? После второй мировой в США было становление электронной промышленности. Там такое развитие было, что прямо ух! И в Калифорнии еще недвижимость была дешевой.
Никто из моих родственников не был никогда в доме престарелых.
В России это не принято.
Просто это разные вещи - например, немецкий Altenheim это своего рода дом отдыха - номера-студии, на первом этаже столовая, медпункт...
А у нас по Шевчуку...
Хотя по-разному и тут и там бывает
Дело не в домах, дело - в одиночестве.
На да, типа была традиция не жить с родителями(детьми). Но как ухватило кота поперёк живота - живут как миленькие... До седых... волос
В одиночестве можно быть и в доме полным детей и внуков, которые заняты своими делами!
Родиться в США в 1939 году, отслужить в армии до Вьетнама и поступить в полицейскую академию. А там как карта ляжет. :)
Здесь та же проблема, что родиться в 50-60 в СССР. Если не накроет старческим маразмом настолько, что окружающий мир уже не важен, то жить, глядя на то, как рушится всё, за что ты боролся, и не иметь возможности на это повлиять... по мне, так это и есть Ад.
Кстати, да. Любопытно было бы узнать, как престарелые ВАСП-ы относятся к тому, что мир, в котором они прожили всю свою жизнь, рушится на их глазах
Почитайте вот к этому видео многие комментарии (можно и через переводчик):
https://youtu.be/qVsxOMUzeJk
Будет понятно, что они в шоке от того, что сейчас там происходит, особенно в Калифорнии!
Но это карма, которая пришла за ними..
Посмотрел.
Да, это именно то, о чем мы здесь и говорим:
И то, что они прожили счастливую, богатую, спокойную жизнь.
И то, что всё это кануло в лету...
Коллега - профессор, родом из Германии, но проработавший всю жизнь во Франции, неоднократно высказывал мысль, что его поколение примерно 1940 года рождения (те, конечно, кого война напрямую не задела) - самое счастливое. Оно сформировалось при изобилии ресурсов и практически непрерывном развитии, успело уйти на полноценную пенсию и прожить на пенсии значительное количество лет. Означенный коллега на пенсии живет в своем доме в деревне на юге Франции. Научная карьера сложилась прекрасно, все дети получили хорошее образование, у всех есть работа, дети и внуки живут в Баварии, приезжают к нему погостить летом. Такая удача для целого поколения скорее всего уже никогда не повторится (это его слова).
Вот полностью с ним (с профессором) согласен.
Я не указал Старую Европу в своем примере просто потому, что в этот золотой промежуток времени, который уже вряд-ли повторится на Земле, в Европе все-таки были социальные катаклизмы, выносившие семьи из среднего класса.
Это и Тетчер с реформами в Англии, и бунты во Франции, и Германия со своим разделением и и т.д. и т.п.
В США же ничего подобного просто не было.
Да, конечно. США в этом смысле - эталонный экземпляр.
Для полного счастья ещё и Альцгеймером. Ещё один свой мир вдобавок.
Гипотетически, тут важно не "когда", а "как", наверное.
Да, выбрать период "по-теплее" как оказалось, довольно просто, но не все так однозначно. А про "как" - это правильно замечено, но тут объективности мало, наверное больше от личности зависит.
Ну как-то так. Вопрос "в какое время жить лучше" предполагает оценки "жить хорошо - жить плохо", а это уже исключительно субъективные оценки, при этом "жить хорошо" можно в любое время где угодно, и "жить плохо" можно в любое время где угодно, т.е. в конечном счёте не важно "когда", важно лишь "как".
Надо родиться в 1844 году, умереть до 1916 года. Социальные лифты уже худо-бедно начинали работать (разночинцы), войн нет, страна развивается.
А, вообще, Кушнер прав 100%.
Страницы