Человек Христос Иисус

Аватар пользователя Нучче

Покажи мне твоего человека и я покажу тебе моего Бога

св. Феофил Антиохийский

“...все вы соблазнитесь обо Мне в эту ночь...”

Мф. 26:31, Мк. 14:27

В текстах «Идеология как концепт 5. Ветер с Запада» и «Идеология как концепт 6. Антихрист» говорится о формировании непосредственно в наше время условий прихода Антихриста, как краткосрочной политической перспективы. Уже многократно заявлялось религиозными группами (пока еще не политическими партиями), что Мессия уже в Мире и возглавит глобализированный мир. В христианстве и мусульманстве новый Мессия иудеев – это Антихрист. Поэтому его приход должен быть подготовлен решительным ослаблением христианского и мусульманского миров. Европа решительно ослабляется, Ватикан мимикрирует и маневрирует, чтобы сохранить ресурсы и потенциал, а вот мусульманский мир, очень религиозно мотивированный, очень включенный в нарратив прихода Даджаля-Антихриста, во главе с лидером суннитов Саудовской Аравией, заключает мир с лидером шиитов – Ираном, поддержанный гарантиями Китая и России (начавшей готовить процесс первой). Шага Саудовской Аравии к Ирану никто не ожидал, т.к. исходили только из соображения денег и политики, которая тоже про деньги. А для арабов служение Аллаху и противостояние Даджалю оказалось важнее. Мусульманский мир начал сплачиваться перед перспективой прихода Даджаля. Оттого и такая вспышка ненависти последовала в отношении нашего президента.

Две тысячи лет назад иудеи не признали Иисуса мессией потому, что они ожидали прихода великого вождя-первосвященника во главе непобедимой армии, который сметет с лица Земли всех сильных врагов иудеев, а остальные народы Мира будут служить победителям. Это была политическая программа, обосновываемая религиозными мотивами. Иисус же с их точки зрения был лжемессией, который пришел из ниоткуда (поэтому в Евангелиях такое значение придано родословиям Иисуса), не имел никаких ресурсов для военной победы над народами Мира. Хуже того, он и не собирался побеждать оружием народы Мира и порабощать их. Это потом станет известно, что Он победил народы Мира своей мирной проповедью и превратил их в свою армию. Но до своей крестной смерти Он даже не проповедовал народам Мира, обращаясь только к иудеям. И все прорицания пророков Ветхого Завета о том, что потом произойдет с Иисусом и которые предъявляются в учении Церкви, говорят о праведнике, а не о Мессии в облике вождя-первосвященника во главе непобедимой армии. И поныне представители иудаизма говорят: эти пророчества просто о праведнике, о нашем праведнике. Причем тут Мессия и причем тут вы – неиудеи? Наш праведник – он не ваш. Что хотим, то с ним и делаем.

В тексте «Идеология как концепт 6. Антихрист» показано, что Антихрист – не единичный супергерой со знаком «-», а люди вообще, которые уверовали в то, что в них нет Бога, а есть только одно животное начало. Эго таких людей полностью поработило их душу, и как личность только эго, в котором не осталось больше закона любви и живет только животный закон конкуренции. Но если Антихрист – состояние общества, в котором власть в руках людей с личностью-антихристом, то втрое пришествие Христа - состояние общества, в котором большая часть общества содержит Христа в своем внутреннем пространстве и следует Ему. Но для этого нужно, чтобы в мир вернулось Его слово, понимаемое и принимаемое. Суть проблемы с пониманием и принятием учения Иисуса изложена в первых трех текстах серии «Так чему же конкретно учил Иисус?» и в последующих текстах серии приходилось периодически этого касаться. Не просто так пророчествует Евангелие от Луки: «когда Сын Человеческий придет, найдет ли Он веру на Земле?» (Лк. 18:8). Без понимания содержания веры, она в большинстве людей нестойка и не способна устоять перед вызовом критического разума.

В опубликованном ранее тексте «Так чему же конкретно учил Иисус? 18. Человек Иисус Христос. Сын человеческий» показано, что Иисус прошел путь от сына человеческого до Сына Божьего и, наконец, Бога и что человеческая и Божественная природа едины во внутренних пространствах каждого человека при условии осуществления этого единения через достижение внутреннего единства и обретение сыновства. Каждый из нас потенциально пришедший во плоти Христос (Помазанник). В этом заключена сущность человеческого пути, его смысл и оправдание. Все остальное — комментарии.

В тексте «Так чему же конкретно учил Иисус? 17. Человек Иисус Христос. Второй Адам» описывается истолкованием притч Писания путь от духа человеческого - Адама Первого, послушавшего голоса души-жены своей (Быт. 3:17) и ниспавшего в природный порядок бытия. Св. Ириней, отталкиваясь от более чем прозрачного намека апостола Павла, учил тому, что Диавол через грехопадение первой четы приобрел власть над человеком, пленил его и человек живет ради греха. Христос же был Второй Адам, воспроизведший в себе все подробности жизни Первого Адама, обычное течение жизни каждого из его потомков, и стал итогом всей прошлой истории человечества, умерев в тот же день, когда и Адам Первый: “Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу” (Ин. 16:28). Последняя не вполне удобоваримая мысль на самом деле означает, что Иисус прошел по жизни, не совершив ни одной ошибки, исполнил все, что должно было исполнить, и расплатился за грехи всех живших прежде людей своим страданием, искупив их вину. Это и наш путь: «Первый человек из земли, перстный, второй человек — Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15:45, 47–48).

В указанных выше текстах «Человек Иисус Христос» (Иисус Помазанник) рассказывается о пути от человека к Христу и Богу: «Не написано ли в законе вашем: „Я сказал: вы боги“?» (Ин 10:34). В текстах «Человек Христос Иисус» (Помазанник Иисус) буду писать о заложенных свыше алгоритмах и путях человека к Творцу. Нужно сразу же войти по слову ап. Павла в ту истину, что вопрос об Иисусе Христе не о некоем человеке, некогда жившем, бывшем казненным в Иудее и признанным Богом. Это вопрос о каждом из нас, о самом главном, самом сокровенном внутри нас, о том, что составляет стержень нашей природы, нашего пути и нашего упования. Как это ни покажется парадоксальным, как ни трудно вместить такую мысль, но на Голгофе реально страдала сокровеннейшая часть каждого из нас, та, что является “краеугольным камнем” в основании возводимого нами “дома” (к вопросам, задававшимся мне камрадами Влад Ханом и MMirex). И в этом смысле все мы сопричастны тому событию, тем мукам, и той победе. Как и ныне Христос реально сопричастен тому кресту, который несет каждый из нас. Сказанное излагается богословами по не вполне понятной причине столь сложно и околично, что остается не услышанным подавляющим большинством верующих. Для них и Христос, и Сам Творец — некие внешние по отношению к ним объекты, а произошедшее на Голгофе не имеет лично к ним прямого отношения. На самом деле, это внутреннейшие части нашего внутреннего устроения. Христос – эгрегор биологического вида Homo sapiens. Человек Иисус был проекцией эгрегора в целом, поэтому Он и говорил о Себе как о двери к Творцу.

Все, что нужно рассказать о Христе Иисусе, в один текст не уложить. Потребуется несколько текстов, в связи с чем открываю соответствующую серию текстов «Человек Христос Иисус».

Два закона

“Есть два дерева в середине рая...”

Филипп 84, апокриф

Прежде чем говорить об Иисусе, сделаем небольшое отступление и вспомним некоторые этапы процесса Божьего творения из книги Бытия. Во-первых: “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт. 1:1), т. е. мир горний и мир дольний. Причем в греческом оригинале под сотворением понимается низвержение, низведение из высшего состояния в низшее (из духа в плоть), на что указал еще Ориген. Во-вторых, Бог насаждает рай деревьями (древами, развивающимися системами), хорошими для пищи (символе постигаемого, потребляемого познания). Но выделяются в Писании из всех древ только два: стоящие посреди рая “древо жизни” и “древо познания добра и зла”. “И заповедывал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, который ты вкусишь от него, ты умрешь” (Быт. 2:16–17). Заметим, что от “древа жизни” Бог есть не запрещал и создается впечатление, что такой запрет и не был нужен, ибо невозможно съесть от древа жизни вечной, не вкусив плодов добра и зла. Заметим также, что только о древе познания добра и зла сказано, что оно имеет “плоды” (следствия). Теперь обратим внимание на соответствие двух миров и двух основных древ, а также на то, что миры эти в некоем месте пересекаются и как бы сосуществуют в одном пространстве-времени. В раю обитает Бог (а обитель Его — мир горний) и, одновременно, деревья рая растут из земли. Рядом же (в центре рая) произрастают (т. е. возрастают, усложняются в структуре, ветвятся) и два основных древа, пища от которых столь важна для судьбы человеков и дела спасения душ человеческих.

Чтобы не водить читателя по длинным кругам логических построений, обратимся сразу к “Пастырю” Ерма: “Большое дерево, покрывающее поля и горы и всю землю, означает закон Божий, данный всему миру; закон этот есть Сын Божий, проповеданный во всех концах...” (III 8:3). Таким образом, сокрытое под именем “древо жизни” становится нам более или менее ясным — это закон (алгоритм, системная совокупность причинно-следственных связей), знание которого и следование которому ведет к жизни вечной. Но мы помним, что информация не существует в отрыве от энергии и “закон жизни вечной” должно рассматривать как процесс, управляемый алгоритмом и реализуемый соответствующей энергией. А если учесть, что энергия-информация (как проявление в двух ипостасях некоего единства) лежит в основе всего в этом мире (включая вещество), то закон может принимать любые сущие в мире формы. Он может выступить в роли единичного объекта (или процесса), совокупности таких объектов (или процессов), совокупности совокупностей и т. д.

К сказанному нужно добавить, что древо жизни вечной — “...олива, от которой происходит помазание. Благодаря ему произошло воскресение” (Филипп 92, апокриф). Что же скажем, кроме: имеющий уши слышать, да слышит! Для тех же, кто еще не уразумел до конца, мы, изменив своему правилу не договаривать хотя бы немножечко, поясним: олива дает масло — символ любви, которая излита на Иисуса (потому Он и Помазанник — Христос). Любовь эта изливается Им на нас. И тот, кто достаточно чист (очищен ум и чувства навыком приучены к различению добра и зла), тот восприимет на себя эту любовь и сам начнет источать ее. Но помните, любовь — закон жизни — Сына — жемчужину не бросают свиньям и псам, дабы они, пожрав ее, не обратились и не пожрали давшего ее. Никто не просит Бога о любви, кусая Его руку. Попробуйте (впрочем, многие постоянно пробуют), и вы получите по голове законом воздаяния — “плодом” известным. И шишка будет велика. Любовь просят и принимают в смирении и ответной любви. Дабы получить любовь, ее нужно сначала излить самому. Подобно и между людьми. Никто не изольет на вас любви в ответ на пинок или плевок, так как вы неверно поймете их как эффективность насилия для приобретения любви. А “...всякое сообщество, которое появилось от несхожих начал, — прелюбодеяние” (Филипп 42, апокриф).

Узнав о том, что скрывала от нас Книга Бытия под символическим именем “древо жизни”, обратимся и к другому древу. О нем прямо сказано в апокрифическом Евангелии от Филиппа: “Есть два дерева в середине рая. Одно порождает животных, другое порождает людей. Адам съел от дерева, которое породило животных. Он стал животным. Он породил животных. Поэтому почитают животных, которые подобны Адаму. Дерево, с которого Адам съел плод, — древо животных. Поэтому, многочисленны были дети его. Они съели плод дерева животных. Плод дерева животных породил людей — животных, которые почитают человека — животное” (Филипп 84, апокриф); “Закон был древом. У него есть сила дать знание того, что хорошо и того, что плохо. И оно не устранило его от того, что плохо и не утвердило в том, что хорошо. Но оно создало смерть для тех, кто съел от него” (Филипп 94, апокриф).

Теперь, когда мы знаем о двух законах, процессах становления, двух алгоритмах бытия истинного и бытия, которое есть небытие, посмотрим, как осуществляется путь в соответствии с ними: “Человек соединяется с человеком, лошадь соединяется с лошадью, осел соединяется с ослом. Роды соединяются с такими же родами. Подобным образом, дух соединяется с духом, и Логос сочетается с Логосом, и свет сочетается со светом. Если ты станешь человеком, человек возлюбит тебя. Если ты станешь духом, дух соединится с тобой. Если ты станешь теми, которые принадлежат вышине, те, которые принадлежат вышине, будут покоиться на тебе. Если ты станешь лошадью, или ослом, или теленком, или собакой, или овцой, или любым другим животным, тем, кто наверху и внизу, ты не сможешь быть любим ни человеком, ни духом, ни Логосом, ни светом, ни теми, которые принадлежат вышине, ни теми, которые принадлежат внутренности. Они не будут покоиться в тебе и ты не имеешь части в них... Хозяин в домах (которые есть мы, прим. авт.) нажил всякое: и детей, и рабов, и скотину, и собак, и свиней, и пшеницу и ячмень, и солому, и траву, и кости и мясо, и желуди. Но Он мудрый, и Он познал пищу каждого: Перед детьми Он положил хлеб и оливковое масло и мясо (символ трудной для усвоения “пищи”, которую нужно долго и упорно “разжевывать” в уме своем, прим. авт.), перед рабами Он положил клещевинное масло и пшеницу, скоту Он бросил ячмень и солому и траву. Собакам Он бросил кости, а свиньям Он бросил желуди и крошки хлеба. Так и ученик Бога. Если он мудрый, он постигает ученичество. Формы телесные не введут его в обман, но он посмотрит на состояние души каждого и заговорит с ним. Есть много животных в мире, имеющих форму человека. Когда он познает их, свиньям он бросит желуди, скотине он бросит ячмень, и солому, и траву, собакам он бросит кости, рабам он даст всходы, детям он даст совершенное... Тот, кто раб против своей воли, — он сможет быть свободным. Но тот, кто стал свободным по милости своего господина и сам отдал себя в рабство, — он более не может быть свободным. Хозяйство мира — из четырех видов, в хранилище их содержат: из воды, земли, воздуха и света. И хозяйство Бога подобно этому из четырех: из веры, надежды, любви и знания. Наша земля — это вера, в которую мы пустили корень, вода есть надежда, которой мы питаемся, воздух есть любовь, благодаря которой мы растем, а свет — это знание, которым мы созреваем” (Филипп 113, 119, 114–115, апокриф).

Можно процитировать анонимную христианскую апологию “Послание к Диогниту”: “Вы станете садом блаженства, всеплодным процветающим деревом, возрастая в самих себе и украшаясь различными плодами. В этом саду были посажены древо познания и древо жизни; но губит не древо познания — губит непокорство. И Писание не зря говорит, что Бог посадил посреди рая древо познания и древо жизни, указывая на жизнь через познание. Но первоначальные люди, обольщенные змеем, злоупотребили древом познания и всего лишились. Ведь нет ни жизни без познания, ни познания без истинной жизни. Поэтому и деревья были посажены одно близ другого. Апостол, проникая в смысл этого повествования и порицая искусственное знание, не проистекающее из того, что предписывает для каждого истина, говорит: “знание надмевает, а любовь назидает” (Послание... 12).

В завершение необходимо сказать и о будущей судьбе этих развивающихся законов-систем-процессов. Один из этих законов станет единственным (единым) законом Божьего мироздания. Время другого закона сочтено, путь его измерен, а сам он взвешен и “топор уже лежит при корнях дерев” (Филипп 123, апокриф): “И Иисус уничтожил корень всего места, а другие частично. Мы же — да врезается каждый из нас в корень зла, которое в нем, и вырвет зло до корня его в своем сердце. Но оно будет вырвано, когда мы познаем его. Но если мы в неведении о нем, оно укореняется в нас и производит свои плоды в нашем сердце. Оно господствует над нами, мы — рабы ему. Оно пленяет нас, чтобы мы делали то, чего мы не желаем, и то, что мы желаем, мы бы не делали. Оно могущественно, ибо мы не познали его. Пока оно существует, оно действует. Незнание есть мать дурного для нас, незнание служит смерти. Те, кто происходят от незнания, и не существовали, и не существуют, и не будут существовать. Те же, кто пребывают в истине, исполнятся совершенства, когда вся истина откроется. Ибо истина подобна незнанию: сокрытая, она покоится в самой себе, но, когда она открывается и познается, ею прославляют. Насколько могущественнее она незнания и заблуждения! Она дает свободу. Логос сказал: Если вы познаете истину, истина сделает вас свободными. Незнание — это рабство. Знание — это свобода. Если мы познаем истину, мы найдем плоды истины в нас самих” (Филипп 123, апокриф). Сказанное не должно оставлять сомнения. Пройденные и усвоенные уроки закона мира приведут к постижению истины, которая сделает нас свободными от него. Он будет преодолен и зло более не будет познаваться, ибо истина окончательно утвердит всех в добре. И тогда произойдет то, о чем мы скажем ниже и что мы сейчас называем “вторым пришествием Христа”, не понимая, какая “прочная истина” стоит за этим “непрочным образом”. И тогда, по словам величайшего ветхозаветного пророка Исайи: “Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным и правда Моя не престанет” (Ис. 51:6); “...излиется на нас Дух свыше, и пустыня... сделается садом, а сад... будет считаться лесом. Тогда суд водворится в этой пустыне и правосудие будет пребывать на плодоносном поле. И делом правды будет мир и правосудие вовеки” (Ис. 32:15–17); “И произойдет отрасль от корня Иессеева и ветвь произрастет из корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия... И будут препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком и теленок и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполнят море. И будет в тот день, к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава” (Ис. 11:1–2, 5–10).

Есть все основания полагать, что в тексте Писания имеются в виду вовсе не животные, а люди, живущие соответствующими животными стереотипами. Но мы не будем категорически утверждать это, оставляя на суд будущего. Смысл ситуации несколько яснее изложен в апокрифическом Евангелии от Филиппа: “Господство человека не открыто, но сокрыто. Поэтому он — господин над животными, которые сильнее его, которые велики в том, что открыто, и в том, что скрыто, и это — он, который дает им пропитание. Но если человек отделяется от них, они убивают друг друга, они кусают друг друга. И они пожирали друг друга, ибо не находили пищи. Но теперь они нашли пищу, ибо человек возделал землю” (Филипп 58, апокриф). Попытка понять это высказывание буквально приведет к абсурду. Но если воспринять сказанное через известную нам символику, то очевидной станет сокрытая в нем мудрость.

В заключение же мы приведем предостережение Исайи: “...так как вы говорите: “мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому, что ложь сделали мы убежищем для себя и обманом прикроем себя” ...договор ваш с преисподнею не устоит, когда пойдет всепоражающий бич... слишком коротка будет постель, чтобы протянуться, слишком узко и одеяло, чтобы завернуться” (Ис. 28:15, 18, 20).

Продолжение следует.

Следующие тексты серии «Человек Христос Иисус» буду публиковать в блогах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тварь Господня

статья - лживые потуги

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Обоснуйте

Аватар пользователя Красной
Красной(1 год 2 месяца)

Есть все основания полагать

где-то сдохла одна сова, натянутая на глобусsmile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, сплетни) ***
Аватар пользователя Белорусский
Белорусский(7 лет 2 месяца)

Апостол Павел обосновал почти 2000 лет назад.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Это не ответ

Аватар пользователя Белорусский

Это ответ. Существует одно христианство - от Апостолов.

Все остальные, как правильно замечено выше - потуги натянуть сову.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

То христианство, которое, хорошо, не от самого Иисуса, а от апостолов, потом резали и кроили клирики разного ранга, как Бог черепаху. Например, все апостолы и апологеты были субордионационистами (гугл Вам в помощь), а последователи, решили, что апостолы и апологеты были людьми хорошими, но малограмотными и их надо поправить, а то они Самого Христа числили под Богом, а не наравне с Богом. И поправили в Никее, избив старика Ария, а у еп. Евсевия Никомедийского (столица имп. Константина была, кстати в Никомедии, а ее епископ был первым историком Церкви и очень грамотным человеком) вырвав из рук текст исповедания и не дав его прочитать. Дрались на соборах как в украинском парламенте, а 3-тий собор даже Римский Папа назвал разбойничьим - там били так, как даже в Раде не избивали сразу после переворота.

Читайте больше. И посмотрите, чем отличаются учения поместных церквей, хотя бы нашей и Римской-католической

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Спасибо: много мудрых и глубоких мыслей, на которые трудно среагировать сходу.

Отмечу лишь одну, созвучную моим последним постам на АШ: "Антихрист – не единичный супергерой со знаком «-», а люди вообще, которые уверовали в то, что в них нет Бога, а есть только одно животное начало. Эго таких людей полностью поработило их душу, и как личность только эго, в котором не осталось больше закона любви и живет только животный закон конкуренции."

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Да, этого не понимают, а это главное. Мы уже одной ногой в обществе Антихрист, но не замечаем этого, потому, что ждем некоего дядьки с тремя шестерками непонятно где - Голливуд испробовал уже все варианты

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Главное, что сделал Христос, это то, что он ритуализировал видимо актуальный на тот момент каннибализм:

"...Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." Свт. Иоанн Златоуст Ст. 26-28 

разактуализировав последний.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Хлеб - символ знания, а вино - откровения. Это символика

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Символика почему-то явно каннибальская - кровь, плоть... С чего бы?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Иисус указывает на откровения, получаемые от Него, которое приходит через душу (эмоционально-чувственно-интуитивную), которая по представлениям иудеев в крови и на получаемое от Него хлеб-знание -  Его плоть которая во внутренних пространствах человека (см. первые тексты серии "так чему конкретно учил Иисус?": «…и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20).

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

...по представлениям иудеев в крови...

Значит надо кровь пить? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Значит надо кровь пить?

Ровно наоборот. По представлениям иудаизма нельзя принимать в себя чужую сущность, чтобы она не воздействовала на твою собственную. Поэтому от крови освобождаются (кошерная или халяльная пища).

Но кровь Христа мы принимаем, так как это наша внутреннейшая собственная часть, с которой мы не удосуживаемся контактировать

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Ровно наоборот. По представлениям иудаизма...

По представлениям современной версии иудаизма, отнюдь не идентичной иудейству времён Христа. 

Сам факт того, что упоминается тема пития крови и поедания плоти, человеческой(!), пусть даже символически, субституционно, не встречая ни малейшего удивления/возражения/возмущения слушающих, однозначно говорит о приемлемости самой идеи этого в их сознании. А следовательно и соответствующей имеющейся на тот момент практики.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

В символике пища уподобляется знанию, а принятие пищи получению знания. В моих тектстах я это цитирую

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

В символике пища уподобляется знанию, а принятие пищи получению знания.

А пищей явлется плоть и кровь. Человеческая! И никто даже не полслова не вякнул, стало быть обычное дело.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

А пищей явлется плоть и кровь. Человеческая! И никто даже не полслова не вякнул, стало быть обычное дело.

В моих текстах символика разобрана. В Писании, и особенно у Павла пища - синоним потребляемого знания. Никто кровь не пил, хотя самых разнообразных сектантов несть числа. 

Чтобы не дай Бог случайно не проглотить кровь разработали специальную технологию приготовления обескровленных мясных продуктов (кашерная, халяльная пища)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Вы упорно не желаете признать очевидного - если само упоминание, хоть и в символическом контексте, пития крови (человеческой!) и поедания плоти (человеческой!) не вызывает у аудитории не то что бы открытого отторжения, а даже просто элементарного удивления, это однозначно свидетельствует, что эти действия для них внутренне приемлемы! Чего не может быть без общепринятого реального их практикования.

Впоследствии все прямые упоминания о каннибальской практике были из источников тщательно вымараны, остались лишь полустёртые следы, наподобие мною упомянутого. Но весьма красноречивые. Для кого логика не лженаука, разумеется .

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Вы упорно не желаете признать очевидного - если само упоминание, хоть и в символическом контексте, пития крови (человеческой!) и поедания плоти (человеческой!) не вызывает у аудитории не то что бы открытого отторжения, а даже просто элементарного удивления, это однозначно свидетельствует, что эти действия для них внутренне приемлемы!

Я Вам уже все объяснил. Вы просто пытаетесь тупо продавить свои ни на чем не основанные гипотезы о каннибализме иудеев времен Иисуса.

Еще раз - апостол Павел: “О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособными слушать. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями, но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий питающийся молоком не сведущ в слове правды, потому, что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла” (Евр. 11:14). В символике Писания пища = знание.

Пример символики: “Наша земля есть вера, в которую мы пустили корень, вода есть надежда, которой мы питаемся, воздух есть любовь, благодаря которой мы произрастаем, а свет есть знание, благодаря которому мы созреваем” (Филипп 115, апокриф).

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Я Вам уже все объяснил.

Это не объяснения, это объясняшки. На "отвали", не более того. Просто последнее слово за собой застолбить.

Вы просто пытаетесь тупо продавить свои ни на чем не основанные гипотезы о каннибализме иудеев времен Иисуса.

Логику вы включать не хотите. Или не можете.

Обоснование "моей гипотезы" вы сами процитировали

...если само упоминание, хоть и в символическом контексте, пития крови (человеческой!) и поедания плоти (человеческой!) не вызывает у аудитории не то что бы открытого отторжения, а даже просто элементарного удивления, это однозначно свидетельствует, что эти действия для них внутренне приемлемы!

но просто пытаетесь тупо отрицать очевидное. Никаких внятных возражений от вас я не последовало.

В символике Писания пища = знание.

Уже комментировал

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Иудеи знали, что слова плоть и кровь употребляются символически, поэтому никто и не вякал. Мясо же они тщательно обескровливали уже тогда: "Тора запрещает употреблять в пищу кровь. Поэтому мясо сначала на полчаса замачивают в воде комнатной температуры, для того, чтобы размягчить его, а затем посыпают со всех сторон крупной солью и на час помещают на специальную наклонную доску или решётку для того, чтобы кровь могла свободно стекать с мяса. Соль впитывает кровь. После этого мясо тщательно промывают в трёх водах".

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Иудеи знали, что слова плоть и кровь употребляются символически, поэтому никто и не вякал.

Человеческие плоть и кровь!

А символика на пустом месте возникает, от балды?

Нет! Символика это всегда субституция, когда то или иное очень важное нечто сделать непосредственно по тем или иным причинам не представляется возможным или становится нежелательным.

Иначе никакая символика даже возникнуть не сможет, она в таком случае никакого отклика не породит у того на кого она направлена, будет совершенно бессмысленна и очень быстро растворится, не оставив никакого заметного следа.

Обычная логика - любое следствие имеет свои причины. Причём веские причины.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

У Вас какая-то своя радикальная теория по человекоядению в иудаизме (и в христианстве тоже???). Но тогда изложите в тексте и обоснуйте

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Всё, что я в данной теме изложил, прямо вытекает из концепции антропогенеза Поршнева-Диденко плюс реконструкция исторических событий на основе хронологической шкалы Фоменко-Носовского, которые на данный момент мне представляются наиболее валидными. 

Sapienti sat! Как говорится. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

С символикой Писания все хорошо документировано и запрет Торы на принятие в пищу крови вообще, а не только человеческой хорошо известно.

Поршнев-Диденко строил концепцию широкими мазками, но некоторое количество фактов в ней наличествует и просто отмахнуться от нее нельзя. Но и прямую линию проводить от нее к пищевым и религиозным практикам иудаизма времен Иисуса - явный перебор. А вы, похоже, и на христианскую церковь глазом косите.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

С символикой Писания все хорошо документировано...

Ну-ну. 

...запрет Торы на принятие в пищу крови вообще, а не только человеческой хорошо известно.

С каких времён?

...прямую линию проводить от нее к пищевым и религиозным практикам иудаизма времен Иисуса - явный перебор.

Во-первых не иудаизма, а иудейства. Иудаизм в близком к современному виде, появился не ранее XVI века, после того, как не состоялся ожидаемый на 1492 год конец света,

как отрицание христианства, то есть признания за Христом роли того самого ожидаемого мессии, то есть Спасителя. Те, кто счел его в результате лжемессией и создали то, что называется сейчас иудаизмом. И Тору, как основной источник.

Что же касается самого понятия времён, то, повторюсь, более тщательно научно проработанного подхода к хронологии, чем у Фоменко - Носовского на сегодняшний день не существует.

...вы, похоже, и на христианскую церковь глазом косите.

Отнюдь. Я в частности полностью разделяю взгляд Г.Носовского, кстати верующего православного христианина старообрядческого толка, считающего, что календарь Православной церкви более правилен, чем другие, возникшие из его ревизии и принятые в ходу в католицизме (и протестанстве), а также нынче в быту, в том числе в научных расчётах.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Читал и Морозова и Фоменко и Носовского.

Их критика метода датировок, датировки астрономических событий и гороскопов - это серьезно, но с учетом цикличности ряда астрономических событий.

Но невероятная легкость, с которой они очень-очень широкими мазками нарисовали новую историю ведет к возникновению огромного количества иных нестыковок, которые также надо объяснять, но от них отмахиваются.

Обсуждать новую хронологию не буду, так как для этого надо бросить все и заниматься только этим - объем требующего анализа материала неподьемен

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Читал и Морозова и Фоменко и Носовского.

Их критика метода датировок, датировки астрономических событий и гороскопов - это серьезно...

Это не просто серьёзно, это КРАЙНЕ серьёзно! И не только критика, но и собственная хронологическая концепция. Одна из книг по НХ так и называется МЕНЯЕМ ДАТЫ - МЕНЯЕТСЯ ВСЁ.

ВСЁ! Понимаете? Всё нужно строить заново, и выводы, соответственно будут другие, это однозначно. И не стоит ставить им в упрёк их Реконструкцию мировой истории, они постоянно подчёркивают её гипотетичность, хотя полагают, что существенных изменений Реконструкции произойти уже не может ни при каких обстоятельствах – слишком большой объем доказательств в ее пользу ими собран. Все же более-менее внятные именно хронологические возражения ими тщательно разобраны, никакого отмахивания с их стороны не наблюдалось.

Обсуждать новую хронологию не буду

И не надо. Вот только создавать какие-либо построения без учёта того, что она однозначно доказала, т.е. некорректности господствующей хронологической шкалы древних событий Скалигера-Петавиуса (и иже с ними), а следовательно и исторических реконструкций на её основе, вещь заведомо провальная.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Ну так и пишите про то, что знаете и не лезьте в богословие с воплями про поедание человеческой плои и крови. Ни к иудеям, ни тем более к христианам это не относится

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Вас, я вижу, хладнокровие начинает покидать? smile7.gif

Это заметно по возросшей истеричности постов вкупе с отсутствием аргументации, ровно то же самое, что и вы недавно предъявляли Арагорну из Тараскона

Что же насчёт

...не лезьте в богословие...

я как-то особого богословия в ваших статьях и не приметил. Вы поди не тот форум выбрали, вам тогда на специализированно теологические надо бы. 

А

...поедание человеческой плоти и крови...

это прямая цитата из Евангелия от Иоанна 6:54 — Ин 6:54: 

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Вопли апостола Иоанна, г-н богослов

Ни к иудеям, ни тем более к христианам это не относится.

Ну я же вам недавно приводил совершенно независимого автора, которого логика привела точно к таким же однозначным выводам, что и меня!

Не исключено, что каннибализм, распространенный у карибов Южной Америки, со временем мог из бытового превратиться в религиозно-мистический, наподобие христианского обряда причащения телом и кровью Христа.

В.А.Субботин. Великие открытия Колумб Васко да Гама Магеллан

Выходит, что ни один из ваших аргументов в нашей с вами дискуссии не выдерживает ни малейшего прикосновения на предмет проверки валидности. 


 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

У меня нет времени и желания переключаться на рассмотрение всего сущего в истории с позиции новой хронологии. При всех технологических проблемах углеродных датировок существует огромное количество датировок по археологическим материалам, которые никак не укладываются в новую хронологию. Это только одна из проблем.

Что касается Вашего напора про физическое поедание тела Иисуса его последователями - выступите с этой идеей в собственном посте. Чего Вы у меня время на эту глупость время урываете. Пишите

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

У меня нет времени и желания переключаться на рассмотрение всего сущего в истории с позиции новой хронологии.

Хозяин - барин, вольному воля - спасённому рай... и ещё уйма подобных поговорок. Всё одно моё предыдущее замечание

...создавать какие-либо построения без учёта того, что она однозначно доказала, т.е. некорректности господствующей хронологической шкалы древних событий Скалигера-Петавиуса (и иже с ними), а следовательно и исторических реконструкций на её основе, вещь заведомо провальная.

по прежнему остаётся в силе, нравится ваять мертворожденные опусы - флаг вам в руки.

При всех технологических проблемах углеродных датировок существует огромное количество датировок по археологическим материалам, которые никак не укладываются в новую хронологию. Это только одна из проблем.

Они прежде всего никак не укладываются в старую хронологию! И проблема эта была детально рассмотрена авторами НХ. Один из выводов гласит

ПРИ САМОМ ОПТИМИСТИЧЕСКОМ ПОДСЧЕТЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ ОШИБКА В РАДИОУГЛЕРОДНОМ ДАТИРОВАНИИ МОЖЕТ ДОСТИГАТЬ ПЛЮС-МИНУС 1200 ЛЕТ.

У вас же

...нет времени и желания...

убедиться, что ваш козырный туз давным давно бит.

Что касается Вашего напора про физическое поедание тела Иисуса его последователями...

Фу, как некрасиво настолько неуклюже передёргивать! 

Мой самый первый пост на эту тему, на который вы так остро отреагировали и продолжаете до сих пор, заявляет, что

Главное, что сделал Христос, это то, что он ритуализировал видимо актуальный на тот момент каннибализм, разактуализировав последний.

Христос, будучи реальным царём, отменил реальное поедание реальных людей, заменив его ритуальным, за что и заслужил имя Спаситель.

А поскольку любые заметные изменения в обществе, его устоявшихся обычаях, обязательно задевают интересы тех властных кругов, которые паразитируют на отменяемом, и чем глубже реформа, тем мощнее реакция, то возможно это и было одной из, если не главной причиной его свержения с последующей показательно жестокой казнью.

Пишите

Спасибо. Именно этим на форуме я и занимаюсь. Правда тут же нарываюсь на ваше раздражённое

Чего Вы у меня время на эту глупость время урываете.

Вот тут бы что-нибудь одно - трусы или крестик ©... smile7.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Главное, что сделал Христос, это то, что он ритуализировал видимо актуальный на тот момент каннибализм, разактуализировав последний.

Чего Вы прячетесь? Выходите с постами в АШ и доказывайте с фактами в руках. Кто Вам мешает? Я анализирую текст Писания, а не хронологические интерпретации. 

Смело в бой! Камрады АШ равнодушными не будут.  

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Я анализирую текст Писания...

Так ведь и я тоже

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(1 год 3 месяца)

Поразительно, что в век освоения космоса, компьютеров и генной инженерии находятся люди, которые на полном серьезе обсуждают сто раз перевранные байки двухтысячелетней давности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Другое поразительно. Уже век мы живем с субатомной физикой и ее результатами, а рассуждающие про науку и религию в стиле марксизма-ленинизма люди все еще пребывают в научной картине 19 века.

Я посвятил этому вопросу целую серию текстов "Научная картина мира" Прочтите хотя бы "Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)"

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 7 месяцев)

Как же Вы всё усложняете.

Человек в жизни должен решить две проблемы:

1. Человек должен самостоятельно обеспечить питание своего тела.

2. Человек должен решить проблему смерти, в традиционном понимании этого слова.

Но, как правило, большинство людей застревает на этапе решения первой проблемы.

Правильное решение первой проблемы создаёт предпосылки для правильного решения второй проблемы. Ключом к решению второй проблемы является формула, которая звучит так: Человек должен расти вверх, но все люди растут лишь в длину, но для того чтобы расти вверх, корни должны расти вглубь. Рост корней вглубь происходит через постижение бесполезности всех человеческих дел.

При условии правильного решения двух данных проблем происходит акт воскресения из мертвых. Пока человек смертен, он мертв. У любой задачи, лишь одно правильное решение.

Конечно, решать задачу можно разными методами, но все они в итоге сводятся к одному.

Христос своей земной жизнью и воскресением данную теорему, воскресение из мертвых, доказал. Кто то верит в чудо, а кто то, кроме того, вникает в логику доказательств.

И если кто то правильно решит вторую проблему, то проблемы с Антихристом решаются сами собой, он не так страшен, как кажется. У тех же людей, которые две данных проблемы не решат возникнут другие серьезнейшие проблемы, о которых даже говорить страшно, потому что решения для этих проблем не существует.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Почему здесь позволяют пропаганду сектанства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

В секту собирают, а Вас за рукав никто не тянет. Более того, я пишу в своих текстах, что отношение с Творцом индивидуально и каждый должен сам персонально разбираться и делать выбор, а не прятаться за мнение толпы

Более того, Вы можете аргументировано показать, что не так и как правильно. Вы же знаете, как правильно. 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Не пытайтесь развести меня на спор. Я не спорю со слабоумными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Будучи не способным спорить просто ругаетесь? Видимо так.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 7 месяцев)

          Провидение

За беспокойною мечтой
Влачим мы бремя наслаждений
И философских рассуждений
Нам не даёт покоя хор.
Задумавшись, во весь опор
Несёмся с мыслью, в упоеньи.
Мы не свободны, провиденье
За нас любой решает спор.